[quote]原帖由 [i]金庾信[/i] 于 2012-5-4 07:35 发表

1、我从来不认为我的立场影响我在茶馆的管理工作，更不要说滥权。[color=Red][u]SOS等同志的活跃本身就是明证。[/u][/color]
2、我也从来不认为所谓的民主或者言论自由就是一团和气的和稀泥，相反我从来都鼓励激烈的思想交锋。
3、我早 ... [/quote]
这句话很有喜感啊。
八路在鬼子占领区很活跃，是日本人爱共产党的明证。
反抗者此起彼伏，是元朝搞民族平等的明证。
共产党占领了大陆，是常凯申为中共高级卧底的明证。
金版就是大气，居然让SOS活跃，没有暗自删他的贴，更没有明目张胆地因为他的言论不合己意就找借口封了他，能够说出这番话的人思想基础是什么呢？不是特权思想？

回复 #63 金庾信 的帖子

他们把茶馆当做竞技，一定要决出胜负，什么都是立场问题，当然不服版主亲身作战，你生为掉装备的boss又来参与开荒我就是不服，我看你哪儿说理去。

[quote]原帖由 [i]jjnxx[/i] 于 2012-5-4 09:32 发表


立场和管理在理论上确实可以完全互不影响，但现在问题就是饭版在此贴中的表现，确实让自己的立场影响了管理。
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=250270&extra=page%3D1&authoruid=0&[/url] ... [/quote]
对此我持不同意见。
1、我一向鼓励大家有鲜明立场，语言冲一点不是错。
2、饭富并未指向性攻击，非指向性攻击我认为是可以的（这是我一贯立场），有人自己往上面靠，我没法管。
3、对于坛友，从来都是法无禁止皆可行，只要不是指向攻击，我一贯不做理睬。
4、对于版主，从来都是法无授权皆不可行，对于非指向性攻击，太难断定是否对某个具体目标怀有恶意，出于避免滥权的考虑，我从来不管。

综上，我认为饭富并未指向性攻击，所以并未存在滥权行为。

[quote]原帖由 [i]潜行者[/i] 于 2012-5-4 10:20 发表

这句话很有喜感啊。
八路在鬼子占领区很活跃，是日本人爱共产党的明证。
反抗者此起彼伏，是元朝搞民族平等的明证。
共产党占领了大陆，是常凯申为中共高级卧底的明证。
金版就是大气，居然让SOS活跃，没 ... [/quote]
虽然轮回你用了一串排比，但显然比喻不当。如果你当我是鬼子，当茶馆是沦陷区，我也没法啊。

[quote]原帖由 [i]heismine[/i] 于 2012-5-4 10:24 发表
他们把茶馆当做竞技，一定要决出胜负，什么都是立场问题，当然不服版主亲身作战，你生为掉装备的boss又来参与开荒我就是不服，我看你哪儿说理去。 [/quote]
笑死，版主用版主特权来卡住论敌不让他们发言了吗？没有，就说明版主行为没问题。

回复 #70 金庾信 的帖子

茶馆版主红字标明“挖苦、讽刺、贬低他人的跟帖也将被直接删除”。
无人可畏 直接骂人的帖子被编辑没被删除就有人喷你假装大度，被删了有要喷乱用职权乱删帖。版主的考核并不是论坛发帖被多少人支持或者讨论中有多么彬彬有礼或者打脸不回口。
我支持所有轩辕版主都可以发帖讨论，除非轩辕刑律规定版主不能参与发帖讨论，反对楼主及所有和版主有舌战的人利用会员的特权讨伐版主的行为。

[quote]原帖由 [i]heismine[/i] 于 2012-5-4 10:49 发表
茶馆版主红字标明“挖苦、讽刺、贬低他人的跟帖也将被直接删除”。
无人可畏 直接骂人的帖子被编辑没被删除就有人喷你假装大度，被删了有要喷乱用职权乱删帖。版主的考核并不是论坛发帖被多少人支持或者讨论中 ... [/quote]

我直接骂人的帖子？如果有这种帖子而没有被处罚的可以尽管抓出来，看看是否真的有人假装大度

本人脾气虽然不好，但是如果是本人率先骂人的，那么接受处罚也心甘情愿。如果是别人率先骂人的，如果此人没有受到应有的处罚，那么本人是不会去管什么鸟制度而会采取以牙还牙的方式来还击的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 无人可畏 于 2012-5-4 10:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]heismine[/i] 于 2012-5-4 10:49 发表
茶馆版主红字标明“挖苦、讽刺、贬低他人的跟帖也将被直接删除”。
无人可畏 直接骂人的帖子被编辑没被删除就有人喷你假装大度，被删了有要喷乱用职权乱删帖。版主的考核并不是论坛发帖被多少人支持或者讨论中 ... [/quote]
“挖苦、讽刺、贬低他人的跟帖也将被直接删除”
这里的他人是有明确对象的。如果是非指向性的，就不在此列。

[quote]原帖由 [i]金庾信[/i] 于 2012-5-4 10:29 发表

对此我持不同意见。
1、我一向鼓励大家有鲜明立场，语言冲一点不是错。
2、饭富并未指向性攻击，非指向性攻击我认为是可以的（这是我一贯立场），有人自己往上面靠，我没法管。
[/quote]

直接引用我的帖子，说“没人性”“竖中指”，这还不是指向性攻击？

何况我说的都是主贴内容，他不冲着主贴去，直接骂我，这还算非指向性？

我记得他以前没当斑竹的时候也不去茶座的，怎么现在老去发贴，
我的观点是选一个不去茶座发言的斑竹

去茶馆发言的也无所谓，安排一个人的话需要这个人立场比较中立，安排两个人的话需要这两个人总和比较中立。

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2012-5-4 00:44 发表
我很欢迎，这种讨论。

那么首先，枢密院作为最高权力机关，公布结果，但不开放过程。这是因为，一件个人没有参与的事情。如果你信任产生这个结果的规则和机构，那么你只需要评价这个结果本身。否则，即便给你这个结果的产生记录，仍然会质疑这个记录是否是真实的。我认为，一个管理当局，根本没有资格利用过程的合理，来辩解结果的荒唐。这将是滋生，走过场，形式化，演戏的最大温床。我反感这种做法。

其次，这毕竟是一个论坛，我们更追求管理效率。大众，不是只有我们可选，有许多平台可以选择。决策层的每一个失误，都需要自己买单。每一次错误的决策，所带来无可弥补的后果，都由论坛自己负责。大众，相对论坛，没有太大的义务，既然没有太大的义务，相对就没有太大的权利。这是对等的。

对于版务投诉，历来是鼓区的热点话题，鼓区从来不拒绝这些投诉。说所有的版务投诉结果，总是一个冷冰冰的不受理，我觉得这是不公正的评价。在轩辕，没有一个版主能够在长期的大多数反对声音中存活。而相对应，每一个积极工作的版主，都被版务投诉过。我觉得这是一种常态。

就，我个人的价值观，我反对一件事，我看重的是最终它变得我不反对了。无论是它转变了，还是消失了，这都行。我反对的，是我不认同的一些事情，而不是某一个特指的人，或者特指的事物。我更不在乎，是不是通过我的手亲自推倒它的。如果谁不认同这一点，谁追求的是胜负，谁追求的直接的压倒被你反对的人。那么，在我的裁判体系中，大多数时候，你会失望的。[/quote]

关于第一个问题，我并没有具体要求什么，我只是希望管理层以后能更多考虑小民们的感受。或者说，从一个小民的视角，有些时候能感觉到的就是一个冷冰冰的，没有商量余地的“最终判决”。也许这里面你们有你们的难处，这个我不知道。我能说的只是我个人的感受，这个我知道。

关于第二个问题，它的核心牵扯到一个比较合理的版主任免的程序。当一个版的版主，在管辖区内有一半人都不希望他做版主的情况下，轩辕目前有没有一个可以让这些人弹劾版主的机制？投诉版主成功的案例也不是没有，但之前不少例子都是在矛盾闹的不可调解的情况下，最后以版主被封号的结局倒台。难道就没有更和平的方式，可以让一些不再适合做版主的人下台了么？

至少在我看来，一个版主做到版内一半人都反对的地步，无论他之前有没有“刑事问题”（也就是普通投诉的各种人身攻击一类的），他都不再适合继续当坐这个位置了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颍 于 2012-5-4 11:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #81 颍颍 的帖子

未必是这样的，公主殿下做过解毒，自然明白，活跃版区是解毒的第一要务。:hz1019:
有时候，越是有人反对就越使相关贴子回复量增多:hz1021:



不过，我不认为饭版已经到了非退不可的地步。
只是说话有点直，在政治立场（其他立场）上比较偏执，不容易中性的看问题。
话说，在我思想里，你俩对不同立场都很难从中性角度上去对待:hz1026:

54楼"新名"会员，版务询问请另外开贴。本话题不接待此类提问。再有发生，将可能直接删帖。

59楼“无人可畏”会员，对你所提到的有关事件，已经有了你所发起的，或者积极参与讨论的申诉贴存在，并且已经有了裁判，如果对本人裁判不认可，请另外发帖讨论，本话题不接受此内容。有关内容删除。

对“无人可畏”提出警告，如果你不顾投诉区的发言要求，一味挑起争吵，将按扰乱论坛秩序，处罚ID。违规贴删除。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 TOP 于 2012-5-4 12:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2012-5-4 12:07 发表
54楼"新名"会员，版务询问请另外开贴。本话题不接待此类提问。再有发生，将可能直接删帖。

59楼“无人可畏”会员，对你所提到的有关事件，已经有了你所发起的，或者积极参与讨论的申诉贴存在，并且 ... [/quote]

本人表示不服判决，因为本人在你所提到的申诉贴中一再控告饭某人利用职务之便，在编辑他人攻击性帖子的时候继续使用攻击性词汇和不当言论，造成了对本人继续攻击的事实。而本人的这个申诉在多次强调的情况下依然被无视掉

回复 #75 无人可畏 的帖子

倒饭是本贴的大事，请保持一定的克制，以免节外生枝。

回复 #72 颍颍 的帖子

坐而论道式的讨论，从理论层面去探究一个完美状态是什么，这当然很有趣。

可这些解决不了任何问题。

实际情况摆在那边，对现状抛出问题，然后提出“值得深思”，“请有关部门重视”，“应该管一管了”，有什么用。我不喜欢谈主义，不喜欢对别人做出要求来满足我对整个环境的期望。

我从来没有禁止过大众充分表达意见之后，形成大多数决策。我已经反复重申了，这种做法在枢密院已经执行了许多年了。问题是，哪怕是这一批大声疾呼版主要民选，要投票的会员们，在这个目标上都无法统一。我能看到的是，他们希望能够实现自己的主张，而不是真的有什么规则上的见解。空谈主义，有什么用。

我还是那句话，枢密院这群人已经能够认同和尊重多数意见，并在自己的主张最终不被选择的时候也维护多数决定来做事很多年了。我毫不忌讳把这个形式扩展到更大。但是请注意，当年并没有谁来造就这样一个东西给枢密院。没有什么大贤人来赠送这个蛋糕给枢密院。

如果真的认为自己正确，那要做出来，而不是呼吁有人能给你。

回复 #75 无人可畏 的帖子

我再强调一遍，如果你对有关裁判内容不满，请另外开贴讨论。如果不顾警告，在本话题反复追究其他你个人所关注，而和主题关联薄弱的事情，按扰乱论坛秩序处罚ID

饭作为版务不但经常参与触及中共的一些敏感问题的讨论，而且其立场是具有争议性的
同时，饭的情商不高，和网友对喷，甚至是主动攻击。

我来说两句：

1、版主也是普通会员，所以他也和别人一样拥有讨论的权力，不能因为是版主就剥夺了他发言的权力，当了版主之后，他愿意使用马甲发言，那是他的觉悟，他就爱用本尊发言，也由得他。所以楼上很多同学的建议都过激了。

2、话说回来，当好一个轩辕的版主需要什么样的能力呢？我一直认为，让一头猪都能干好这项工作。不外乎就是删删帖、扣扣分、看见两个人要吵起来了，赶紧劝和劝和而已，还需要什么特殊的能力吗？

但有的版主就是能干到天怒人怨的地步，那也是奇葩了。

3、茶馆是谈政治的地方，有政治就必然有观点，有观点就必然有左右，那是再正常不过的事情。五毛和五分，只不过是立场而已，没有谁更高尚的问题。诡吊的是，有的五分们自我感觉无比良好，总以为自己高尚无比，看见了政府的支持者，一种道德优越感就油然而生。然后再此基础上，各种挖苦、讽刺、甚至谩骂喷薄而出，而自我感觉还在进行一项正义的事业。——这也是一种奇葩。

4、现在的茶馆是一幅什么情形呢？帽子横飞、唾沫四溅，论风气，则是党同伐异，论氛围，则是乌烟瘴气。

5、前面说过，轩辕的版主，一头猪都能干了。那为什么茶馆会落到这个地步？“虎兕出于匣，龟玉毁于椟中，典首者难辞其过也”。版主确实需要反思。简单的说，作为一个版主，要压事，而不要挑事。要劝和，而不要拉一派打一派。但平心而论，饭版主确实没有做到这点。

6、论坛是诸王的论坛，但茶馆却是五毛和五分共享的茶馆。五分们，不要认为茶馆是你们专属的，五毛在这里也拥有完全的权利。当一个论坛到了管理者拉一派打一派的地步的时候，也就离死亡不远了。

7、楼主说饭版主有辩不过就扣分的行为。这事情我没有见过，楼主也没有举出例子来，我估计是讹传。如果这事情是真的，那就太悲哀了。扣分、删帖的权力，是论坛公器，在辩论时，在对方没有过错的情况下删帖扣分，这就是典型的公器私用。——其实，即使对方有错，也最好别人来扣来删，毕竟瓜田李下的事情。——如果一个满嘴民主自由的人，只因为论坛版主这么一点点权力，就公器私用，那是多大的讽刺啊。

相信老会员们都记得，琅琊的杨文理是怎么变成鬼憎神厌的。

楼上不妨做个调查（当然是一个ID只许投一次票），看是否真是天怒人怨，我看也就那么寥寥几人吧。上次不是也发起倒金运动嘛。

要是兰州打算出任茶馆解毒，俺觉得饭版可以暂时休息。可以一边倒版自己还不愿意干，使茶馆只有一解毒，俺坚决反对这种整体对茶馆有害的行为

辩不过就扣分的版主也不是没有，比如以前的林冲～～不过从没见小饭这么干过

表示支持一下饭版。
版主参与讨论觉得没有什么问题，这只是一个论坛，不应该限制这个。
情商问题……没觉得，而且，这是一个问题么？
说 跟人对骂，我觉得饭富的言辞还是很有分寸的，相对LZ而言，更是有节制了，谈不上骂。

[quote]原帖由 [i]金庾信[/i] 于 2012-5-3 23:30 发表
三权分立不等于一团和气，恰恰在于互相制约，互相攻伐。公主号称也是袋鼠国国籍的，难道没看过国会辩论？
不说别的，力挺饭富。 [/quote]
这句冠冕堂皇的话怎么能解释人身攻击啊，我逻辑太混乱？。。。。。

[quote]原帖由 [i]饭富昌景[/i] 于 2012-5-4 09:59 发表

判断是要讲证据的， 而不是闹几句口号， 仗着人多就判定了. [/quote]
仗着人多这句很有意思啊，是表达了：“我”就在群众的对立面上的意思？当然，这只是我的揣测，不是说饭富昌景客观上已经怎么样了，可能是他的主观判断吧。。。。。。

两个外国人，
一个带来钱，或许他也会赚走一些钱。
一个带来主义，说你应该有人权，说你和你的国家反人类。
你觉得该留下谁？

其实人家来去都有合法途径，该留下谁压根还是P民做不了主。看看就是了……
不是说过吗？明分左右，一伙人走的都是文革的路子，批倒，批臭，砸烂，再踏上一脚。
甚至恶意的想想，不吵起来那有“注意力”，其实都是辩友嘛。

话题是有“高潮期“的，等等吧，”不应期“来了也就消停了。

缺乏处罚和监督的制衡，其结果无非就是演变成两个黑老大带一群打手的大决战而已。
建议一:由不关心政治的会员担任版主，没事只转转茶座，有人违规就法办。
建议二:加大巡视频率和处罚力度，该禁的禁该杀的杀。说实话，出口成脏的就那么几个，早该处理了，而两位版主在这方面所做的只能说差强人意。

对茶座没有情趣的人管理茶座得发人民币人家才会干

我也认为茶座该增加个中立立场的版主了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-5-5 16:01 发表
对茶座没有情趣的人管理茶座得发人民币人家才会干 [/quote]
情趣……额……
对茶座没兴趣，但是对“管理”有兴趣的人应该有吧？
如果版主能够加强巡查，严肃版规，无论观点，我都支持。

[quote]原帖由 [i]johnny050529[/i] 于 2012-5-5 18:07 发表

情趣……额……
对茶座没兴趣，但是对“管理”有兴趣的人应该有吧？
如果版主能够加强巡查，严肃版规，无论观点，我都支持。 [/quote]
你支持的只是空想，现实里不大可能出现。

哎，有了人气，只要不出现吵架喷人恶化情况，TOP便美滋滋地坐着看发贴又创新高，不来论坛露面了。:hz1016:

到第四页了
没看完
我支持sos上位

颖颖这种亿万富婆对这种事情上什么火？
听听我这个穷人阶层的想法：
饭版主的所作所为我和颖颖观点一致，老金稍微好点
官官相护多多少少的是存在的
唯一纳闷的是当初为什么让饭当斑竹
老妹别太当真了
以上纯属个人感受。

另问一下：TOP相当于轩辕的总经理么？想当年他没进入高层之前是我崇拜的偶像，我还拿他为例讽刺了颖颖一下，如今……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2012-5-12 10:15 编辑 [/i]][/color]

茶座的问题不在于左右之争，也不在于版主选择的左右平衡；
而在于发生不围绕主题，专注于会员个人的言论攻击时，
版主态度和积极的制止措施。

回复 #95 长沙明远 的帖子

顶一个。
现在茶座互喷太厉害。
一有意见冲突不是冷静和气的讨论，直接就开炮外加死缠烂打。

印象中富景当会员的时候也不这样的  估计是觉得当版主话语权提升了所以腔调也高了些  不要失去普通会员的感觉啊

现在的茶座还是不要轻易进去的好，讨论气氛太差了:hz1019:，所幸轩辕如今人气衰退。

回复 #98 ylh2004 的帖子

:hz1019:乃这明明白白的就是两颗红心两手准备嘛

回复 #97 arkemiz 的帖子

跟着感觉走罢了，憋着要憋出病来的，轩辕伤不起啊:hz1026:

回复 #96 长葛李子龙 的帖子

普通会员互喷倒还罢了，做为版主……
当然有些“官员”的理念是“官员”要和老百姓享受一样的权利，但权力不一样啊。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2012-5-19 12:04 发表
普通会员互喷倒还罢了，做为版主……
当然有些“官员”的理念是“官员”要和老百姓享受一样的权利，但权力不一样啊。 [/quote]
有次贴中饭某开口就言“喷”，我说了句版主不说喷字会死人啊，他倒是认为“喷”很正常，我认为他不正常。

对版主什么什么的1点兴趣都没有，唯1关心的是，公主难道不来了… :hz1032:

回复 #103 jjnxx 的帖子

:hz1019:没开禁呢吧？似乎还没到期。

回复 #104 长葛李子龙 的帖子

颍颍禁了，颖颖没禁。算算公主消失一周了。

恩 殿下还有个本尊的天宫公主账号捏，估计就素因为被封不光顾轩辕鸟:hz1004:
ps：殿下被封是因为哪个帖子，咋找不到了:hz1001:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2012-5-20 13:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #106 KYOKO 的帖子

[url]http://www.xycq.net/forum/thread-250566-1-1.html[/url]

[quote]原帖由 [i]长葛李子龙[/i] 于 2012-5-20 12:38 发表
:hz1019:没开禁呢吧？似乎还没到期。 [/quote]

“颍颍”那个号我很早注意到是5月17解禁，所以应该已经解封了。

事实上那个号被封的第2天，公主曾用过“颖颖”的号继续发过言（不是那个头像投诉贴）。

回复 #107 WHITESHIP 的帖子

蹲着也中枪:handshake:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-5-20 13:47 发表
恩 殿下还有个本尊的天宫公主账号捏，估计就素因为被封不光顾轩辕鸟:hz1004:
ps：殿下被封是因为哪个帖子，咋找不到了:hz1001: [/quote]

应该不是因为1个账号被禁言1周而不来了，因为“颍颍”被封后的第2天，公主曾用“颖颖”也发过其它贴。

我之前曾在不止1个帖子中提到，我担心的最坏情况会是：考虑到公主在这个年纪会有很多生活上别的事要处理，而且自己创业也很繁忙，现在在轩辕可能能被公主认可的有实力的人也越来越少了，反而故意跟她捣蛋的无聊人士越来越多，如果公主在这个论坛不能获得任何放松，乐趣，或者知识啊什么的，那么她对于轩辕这么区区1个虚拟的网络社区，很可能说不来就不来了。

当然我上面说的是最坏情况，希望不要这么快发生。希望公主只是因为工作和生活繁忙，所以暂时懒得来这里和那群捣蛋鬼多废话，想先清净清净，期待日后的回归。:hz1027:

追星呐

回复 #110 jjnxx 的帖子

唉 殿下业余生活应该很丰富的，区区一伪轩算个毛:hz1017:

回复 #110 jjnxx 的帖子

也许是出差，出差经常长时间不能上网的。

饭富和公主争论又不是一两回了。翻旧帖时有一个，记得好像是饭富开的帖。公主带头，oskarlre助攻，和饭富就小留要不要融入白人社会大战了几十回合。
（那帖你也打了个酱油www）
事后也没啥投诉的。至少我觉得这么多经历的人，怎么会把这点小伎俩放在眼里。

回复 #113 WHITESHIP 的帖子

不认为出差，殿下即使出差上个网也太容易了，乃以为都像咱一样啊:hz1019:

本话题已脱离主题，失去了讨论价值，关闭。