为什么历史上写曹操的诗歌少之又少？

:hz1042:写诸葛亮和刘备，周瑜甚至孙权的都比写曹操的多…………

我猜是因為人們總被他跟負面梟雄劃上等號。

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-1 18:39 发表
:hz1042:写诸葛亮和刘备，周瑜甚至孙权的都比写曹操的多………… [/quote]
写诸葛亮和刘备的自然多些，作为弱者也常引起人们叹惜，又备为中山靖王之后。
写周瑜，也跟小说中的“既生瑜，何生亮”之类有关。写孙权的多吗？不清楚。

曹操，他自己便写诗歌，但在文学上他是作为枭雄、有宁我负天下人等负面形象，写他，选啥主题……骂他、赞他、惜他？

将军魏武之子孙，于今为庶为清门。英雄割据虽已矣，文彩风流今尚存。

都是被三国演义黑的吧

曹操这种枭雄历史上多的是了……刘裕杀光晋朝宗室，篡位称帝，比曹操恶劣100倍，不是照样被辛弃疾歌颂？

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 12:30 发表
曹操这种枭雄历史上多的是了……刘裕杀光晋朝宗室，篡位称帝，比曹操恶劣100倍，不是照样被辛弃疾歌颂？ [/quote]


晋朝本就是缺德的朝廷，异族入侵第一罪人的就是晋朝宗室搞的，刘裕北伐还光复过，辛弃疾当时要的就是要光复，刘裕本人军事才能也比曹操强。

刘裕和刘备才有可比性，都是自称是宗室后裔，都本算该是官宦人士，但老爸早挂，家里贫穷，卖过草鞋，都是九条命的，衰事碰到几乎死亡都能化险为夷

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 13:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 13:34 发表



晋朝本就是缺德的朝廷，异族入侵第一罪人的就是晋朝宗室搞的，刘裕北伐还光复过，辛弃疾当时要的就是要光复，刘裕本人军事才能也比曹操强。

刘裕和刘备才有可比性，都是自称是宗室后裔，都本算该是官宦 ... [/quote]

曹操北征乌桓分裂匈奴，堪比刘裕，刘备不过一个割据势力罢了，跟北伐毫无关系

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 13:51 发表


曹操北征乌桓分裂匈奴，堪比刘裕，刘备不过一个割据势力罢了，跟北伐毫无关系 [/quote]

北征乌桓是为了打二袁，而且还险些有去无回，曹操也就一个割据势力。至于分裂匈奴，匈奴东汉就怂了，功劳什么时候归到曹操身上了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 14:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 14:10 发表


北征乌桓是为了打二袁，而且还险些有去无回，曹操也就一个割据势力。至于分裂匈奴，匈奴东汉就怂了，功劳什么时候归到曹操身上了。 [/quote]

那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于险些“有去无回”，霍去病每次出征都是“险些有去无回”，只能证明曹操霍去病这些奇才将领的冒险精神，更显得魏武北征的传奇色彩，至于刘备可就从没跟北方游牧打过交道

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-5-2 14:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 14:42 发表


那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于 ... [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 16:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 14:42 发表


那刘裕北伐还是为了当皇帝呢，搞笑，赢了就是赢了，居然追究起北伐的原因来了，以原因否定结果，真是千古奇谈，曹操北征乌桓，不足1万骑兵大破乌桓数万铁骑，俘虏20万，是中国历史对外鲜有的巨大胜利，至于 ... [/quote]

哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是两码事。你这鲜有的巨大胜利是那巨大，司马懿到彻底的平定了辽东。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 17:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 16:52 发表


哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是 ... [/quote]

得了，再怎么说征乌桓也是魏武帝的大胜，再怎么黑结果摆在那了，就像日俄战争日本好几次都是差点输了，但结果就是俄国败了

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 16:56 发表


得了，再怎么说征乌桓也是魏武帝的大胜，再怎么黑结果摆在那了，就像日俄战争日本好几次都是差点输了，但结果就是俄国败了 [/quote]

征乌桓意在二袁，大胜没人否定，但曹操一样是一割据军阀而已

一粉顶十黑

回复 #12 humi100 的帖子

司马懿 据说在辽东造了不少京官

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 16:52 发表


哪来的曹操不足1万骑兵，另外是投降20万人口，不是俘虏20万军队。不要偷龙转凤，顺便还屠了柳城，而且主要目标二袁还是跑了。霍去病可能回不来是和敌人厮杀，生死难料，曹操是回来不认得路，差点饿死，这是 ... [/quote]

司马懿平定辽东平的是公孙渊，说到底就是平了一个地方军阀，曹操打败乌桓俘虏20万，导致乌桓彻底衰落，日后五胡乱华而不是六胡乱华，就是因为曹操这一征乌桓

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-2 18:10 发表


司马懿平定辽东平的是公孙渊，说到底就是平了一个地方军阀，曹操打败乌桓俘虏20万，导致乌桓彻底衰落，日后五胡乱华而不是六胡乱华，就是因为曹操这一征乌桓 [/quote]

诸葛亮平定南蛮，孙权平百越，日后不是七胡乱华而是五胡乱华都是他们的功劳，你恶不恶心呀。另外乌桓要么内迁，要么就给鲜卑吞并了，到转头来还是乱华的主力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:19 编辑 [/i]][/color]

呵呵，说起来诸葛亮平南蛮，孙权平山越，于是南边彻底安定了，给日后的东晋挣来了一个大后方。

可神武的曹操平的北方居然还冒出了五胡，可见曹操平定北方显然是偷工减料，豆腐渣工程。:hz1026:

要不是cc把胡人内迁，就没有五胡乱华了:hz1024:

诸葛亮平定南蛮？？
你不恶心，向宠和马忠九泉之下都被你恶心到哭了
诸葛亮勾结轲比能又是什么状况呢？

为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:24 发表
诸葛亮平定南蛮？？
你不恶心，向宠和马忠九泉之下都被你恶心到哭了
诸葛亮勾结轲比能又是什么状况呢？ [/quote]

是谁先吹谁恶心，什么玩意，乌桓是给鲜卑灭的，是那个不要脸的抢走送曹操了。又有谁要在九泉之下哭了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:31 发表
为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇 [/quote]

朱棣够成王败寇了吧，帝王水准也算够高了，历史上是个什么臭名声，

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 23:35 发表

是谁先吹谁恶心，什么玩意，乌桓是给鲜卑灭的，是那个不要脸的抢走送曹操了。又有谁要在九泉之下哭了 [/quote]
谁吹谁恶心，是哪个不要脸的说诸葛亮平定南蛮，向宠和马忠又是咋死的啊

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:40 发表

谁吹谁恶心，是哪个不要脸的说诸葛亮平定南蛮，向宠和马忠又是咋死的啊 [/quote]

忠乃归南。十二年卒，子脩嗣。

马忠怎么死的，我还真不知道，你确定说的是三国志蜀汉的马忠，不是三国演义东吴的马忠:hz1030:

要说全部消灭叫平定，曹操啥时候平定了乌桓，

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 23:39 发表


朱棣够成王败寇了吧，帝王水准也算够高了，历史上是个什么臭名声， [/quote]
朱棣臭名声？？
朱棣名声再臭道德再下作，一样大把人歌颂其文功武德和郑和下西洋，歌颂的人一样比道德中等的司马懿、司马师、司马昭多

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:44 发表

朱棣臭名声？？
朱棣名声再臭道德再下作，一样大把人歌颂其文功武德和郑和下西洋，歌颂的人一样比道德中等的司马懿、司马师、司马昭多 [/quote]


歌颂的是朱棣的朝政功绩，政治能力，不是歌颂他本人的人品。

司马懿等人是权臣又不是君王。而且朝政治理水平差朱棣N个档次。

而且欺负孤儿寡母的人也能算道德中等，朱棣好歹杀伐果决，是对付敌人，可没坑自己人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-2 23:49 编辑 [/i]][/color]

[color=Red][/color][quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-2 23:48 发表



歌颂的是朱棣的朝政功绩，政治能力，不是歌颂他本人的人品。

司马懿等人是权臣又不是君王。而且朝政治理水平差朱棣N个档次。

而且欺负孤儿寡母的人也能算道德中等，朱棣好歹杀伐果决，是对付敌人， ... [/quote]
朱棣入京后，立即揭榜（悬赏捉拿）黄子澄、齐秦、方孝孺、铁铉等建文帝臣子数十人，并清宫三日，诛杀宫人、女官以及内官无数，只留下一帮曾向他通过风报过信的没老二太监。他又迁建文帝母亲于懿文陵幽禁，杀掉建文帝三个兄弟。建文帝七岁太子朱文奎于乱中“不知所终”，肯定是被朱棣杀掉。另外的小儿子朱文圭当时才两岁，还在怀抱之中，朱棣先把这个小孩幽闭于广安宫，后来不知所终。

笑死，对自己亲族都痛下杀手不叫杀自己人，一个连亲人都下得狠手株连的人，谈什么道德

欺负孤儿寡母会比杀自己亲族坏？说出来小心被人笑掉大牙！

朱棣叫“杀伐果决”
司马懿叫“欺负孤儿寡母”，就不入你法眼咯

什么叫赤裸裸的多重标准，这就是典型例子

[color=Silver][[i] 本帖最后由 飞风划过 于 2012-5-2 23:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:55 发表

朱棣入京后，立即揭榜（悬赏捉拿）黄子澄、齐秦、方孝孺、铁铉等建文帝臣子数十人，并清宫三日，诛杀宫人、女官以及内官无数，只留下一帮曾向他通过风报过信的没老二太监。他又迁建文帝母亲于懿文陵幽禁，杀掉 ... [/quote]

朱棣造反就是要杀这个亲族，要是优待这个亲族那还造反干什么，闲的蛋疼吗，朱棣好歹对自己人厚道，没成济这样的默默英雄无私付出。也没背信弃义的对付投降了的曹爽，别人立杆造反，至少光明正大。曹操司马懿这样的，打着别人的旗号抢江山，本就相对的低人一等，而且政治治理成绩相对也差很多，别人吃饱了没事写诗歌颂你，你丫配吗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-3 00:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-3 00:09 发表

朱棣造反就是要杀这个亲族，要是优待这个亲族那还造反干什么，闲的蛋疼吗，朱棣好歹对自己人厚道，没成济这样的默默英雄无私付出。也没背信弃义的对付投降了的曹爽，别人立杆造反，至少光明正大。曹操司马懿 ... [/quote]
原来你口中的道德低下不看杀了多少人，杀了什么人，只看是不是你心目中YY的所谓“光明正大”啊！:hz1007::hz1007:
建文帝下令两军对战时上不伤害朱棣，朱棣又怎么对他的了？？

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-3 00:18 发表

原来你口中的道德低下不看杀了多少人，杀了什么人，只看是不是你心目中YY的所谓“光明正大”啊！:hz1007::hz1007:
建文帝下令两军对战时上不伤害朱棣，朱棣又怎么对他的了？？ [/quote]


建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操杀的人多。:hz1007:

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-3 00:20 发表
建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操 ... [/quote]
我说过曹操吗？又转移话题到曹操身上了？不敢应对？
司马懿至少没杀过哪怕一个亲人，比朱棣对亲人都要动辄诛三族的好
连亲人都要动辄诛三族的，对其他人会怎么样呢？

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-3 00:27 发表

我说过曹操吗？又转移话题到曹操身上了？不敢应对？
司马懿至少没杀过哪怕一个亲人，比朱棣对亲人都要动辄诛三族的好
连亲人都要动辄诛三族的，对其他人会怎么样呢？ [/quote]

朱棣本来就是皇族，要上位，杀的当然是亲人，剿灭建文一系，你这不是纯属无理取闹。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-3 00:39 发表

朱棣本来就是皇族，要上位，杀的当然是亲人，剿灭建文一系，你这不是纯属无理取闹。 [/quote]
朱棣并不是被逼得活不下去才反的，他完全可以叫出兵权悠游自在过日子，反叛纯属个人野心私欲

行了，你对道德的就是不看杀了多少人，杀了什么人，做了多少坏事，而是看是不是光明正大地杀人和做坏事，光明正大地杀人和做坏事在你心目中就是道德、可以理解的。这样的话我也没必要跟你辩了。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-3 00:20 发表



建文帝仁慈，不代表朱棣就凶残了，别人本来就是要抢椅子的，要是抢椅子的就不能歌颂，那个皇帝的椅子不是抢来的。你现在想说杀人吗，曹操的屠城记录可是冠绝三国，要不要贴出来，看看朱棣杀的人多还是曹操 ... [/quote]
朱棣和曹操还真有一拼。

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-3 00:52 发表

朱棣并不是被逼得活不下去才反的，他完全可以叫出兵权悠游自在过日子，反叛纯属个人野心私欲

行了，你对道德的就是不看杀了多少人，杀了什么人，做了多少坏事，而是看是不是光明正大地杀人和做坏事，光明正 ... [/quote]


周、代、岷、湘、齐诸王先后削夺，湘王自焚，余皆废为庶人。朱允炆令张昺为北平布政使，谢贵、张信掌北平都指挥使司，以谢贵控制北平（今北京），另以都督宋忠、徐凯、耿瓛屯兵开平、临清、山海关一带，并调检燕府护卫军士，加强防燕措施。建文元年六月，齐泰将燕使邓庸下狱审讯，具得燕王将举兵反状，乃发兵逮燕府官属，并密敕张信逮捕燕王。张信为燕王旧部，此时遂降燕，朱棣随即为备。

你说朱棣不反抗什么下场，至少是得夺爵，万一不好就被自杀了。

朱棣杀的都是敌人，可没对自己人下手。曹操和司马懿这种猥琐的货色还真没的比。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2012-5-3 02:41 发表

朱棣和曹操还真有一拼。 [/quote]


你要说朱元璋或许杀人还真和曹操有一拼，朱棣杀人不算多，精神摧残的更多。

俺没啥文化，确实不知道啥写曹操的诗歌，俺只知道——“大丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。”

邺则邺城水漳水，
定有异人从此起：
雄谋韵事与文心，
君臣兄弟而父子；
英雄未有俗胸中，
出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？
横流筑台距太行，
气与理势相低昂；
安有斯人不作逆，
小不为霸大不王？
霸王降作儿女鸣，
无可奈何中不平；
向帐明知非有益，
分香未可谓无情。
呜呼！
古人作事无巨细，
寂寞豪华皆有意；
[color=Red]书生轻议冢中人，
冢中笑尔书生气。[/color]
:hz1019:

[quote]原帖由 [i]飞风划过[/i] 于 2012-5-2 23:31 发表
为什么历史上写曹操的诗歌少之又少的原因如下：
1、曹操没统一中国，不算成功
2、中国人的道德观没有固定标准，极其虚伪，说什么是什么，本质上是成王败寇 [/quote]

此原因难以对曹操成立，因为没统一、成王败寇这两点诸葛亮不也套得上吗？你起码再补充几条也好

:hz1019:阿瞒死马真正体现了天道循环，报应不爽……今日欺人孤儿寡母，明日倒叫孤儿寡母被人欺……

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2012-5-3 16:31 发表
此原因难以对曹操成立，因为没统一、成王败寇这两点诸葛亮不也套得上吗？你起码再补充几条也好 [/quote]
没说全，补充一点：作为臣子不忠，被以后的统治者刻意丑化

其他参见原因2的前半部分

[color=Silver][[i] 本帖最后由 飞风划过 于 2012-5-3 21:02 编辑 [/i]][/color]

非要这样吗：
只要把“不可复列于人类” 的李世民抬出来，所有人立马闭嘴，让你知道什么叫一代明君唐宗

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-5-2 23:23 发表
呵呵，说起来诸葛亮平南蛮，孙权平山越，于是南边彻底安定了，给日后的东晋挣来了一个大后方。

可神武的曹操平的北方居然还冒出了五胡，可见曹操平定北方显然是偷工减料，豆腐渣工程。:hz1026: [/quote]

山越南蛮犹如3岁小儿，乌桓鲜卑匈奴如同30大汉，实力对比摆在那了，怨不得曹操呀:hz1022:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2012-5-2 23:23 发表
要不是cc把胡人内迁，就没有五胡乱华了:hz1024: [/quote]

是啊，要不是汉武帝没把匈奴人都赶到欧洲，就没有后来匈奴灭晋了:hz1024:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-5-4 15:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]夜阑[/i] 于 2012-5-3 17:15 发表
:hz1019:阿瞒死马真正体现了天道循环，报应不爽……今日欺人孤儿寡母，明日倒叫孤儿寡母被人欺…… [/quote]

请问就算是汉灵帝，不会被曹操欺吗？汉朝最后几个皇帝一个比一个弱智，就算他们有50多岁，难道斗得过曹操？
平定北方的是曹操，自己种瓜自己吃瓜，有什么可不好意思的。
曹操的行径可参见现代人乔布斯，曹操和乔布斯的性格和道德水平挺像的，但都是枭雄
司马家才叫篡位，因为江山不是他打下来的
:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-5-4 15:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]慕容秋[/i] 于 2012-5-3 14:44 发表
邺则邺城水漳水，
定有异人从此起：
雄谋韵事与文心，
君臣兄弟而父子；
英雄未有俗胸中，
出没岂随人眼底？
功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？
横流筑台距太行， ... [/quote]

这首诗很赞啊……挺有辩证法的……

“功首罪魁非两人，
遗臭流芳本一身；
文章有神霸有气，
岂能苟尔化为群？”

这两句勾勒出了很多经典动漫人物的形象，比如夜神月，鲁鲁修:hz1027:

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-5-4 15:39 发表


请问就算是汉灵帝，不会被曹操欺吗？汉朝最后几个皇帝一个比一个弱智，就算他们有50多岁，难道斗得过曹操？
平定北方的是曹操，自己种瓜自己吃瓜，有什么可不好意思的。
司马家才叫篡位，因为江山不是他打 ... [/quote]

平定北方的是袁绍，曹操是反抗国家统一的份子。

辽东，淮南，西蜀，东吴都是司马家打下来的，轮地盘比曹操大多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-5-4 15:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2012-5-3 08:42 发表
俺没啥文化，确实不知道啥写曹操的诗歌，俺只知道——“大丈夫行事当磊磊落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。” [/quote]

:hz1019:

“以襄阳王范为大将军，统其众。还葬东海。石勒追及于苦县宁平城，将军钱端出兵距勒，战死，军溃。勒命焚越柩曰：‘此人乱天下，吾为天下报之，故烧其骨以告天地。”于是数十万众，[color=Red]勒以骑围而射之，相践如山，王公士庶死者十余万[/color]，王弥弟璋焚其余众，[color=Red]并食之[/color]。”

吃人魔石勒的话估计不能当真理:hz1059:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-5-4 15:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-5-4 15:47 发表


平定北方的是袁绍，曹操是反抗国家统一的份子。

辽东，淮南，西蜀，东吴都是司马家打下来的，轮地盘比曹操大多了。 [/quote]

:hz1059:


这已经是狡辩了

回复 #49 humi100 的帖子

袁绍在当时不占大义 是割据势力 当时天子在曹操那里
曹操有大义 至于山越 南蛮 说实话 危害木有草原匈奴 鲜卑强
话说 山越可能跟越国有关系 百越其实

[quote]原帖由 [i]a741[/i] 于 2012-5-4 15:59 发表
袁绍在当时不占大义 是割据势力 当时天子在曹操那里
曹操有大义 至于山越 南蛮 说实话 危害木有草原匈奴 鲜卑强
话说 山越可能跟越国有关系 百越其实 [/quote]

假设三国时期中原政权是泰森，南蛮山越只能算5岁小孩
而乌桓，鲜卑，匈奴等等怎么也是个职业选手的水平
所以说曹操对外作战不如诸葛亮孙权，很可笑

曹操相当于一个打工仔接受了一个快破产的公司，富二代公司原老板跪求曹操治理公司，拯救公司，然后曹操奋发图强，把公司整成IPHONE了

这时候原来的老板嫉恨曹操，不甘心权利落到曹操手里，于是策划暗杀曹操

曹操躲过一劫，然后把原来的老板关了起来

几年之后曹操为整好公司心力交瘁，病死了

曹操死后曹操的儿子接受公司，然后依据股东决议把原来的老板赶下台

:hz1019:站在打工仔的角度，还是得站在曹操的立场说话的，毕竟我们不是富二代，不是一出生就有公司

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-5-4 16:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #53 宇多信玄 的帖子

话说 吾有木有说曹操不行
曹操对待胡人绝对是打击为主
不会放任胡人做大 可惜在曹操心中中原天下更重要
在木有统一天下之前 不可能花大量经理去讨胡 因为当时的情况
曹操在木有统一之前去讨伐胡人 绝对是对曹操不利 会元气大伤便宜他人之举
若曹操统一了 应该或许会讨伐草原诸胡

[quote]原帖由 [i]a741[/i] 于 2012-5-4 16:14 发表
话说 吾有木有说曹操不行
曹操对待胡人绝对是打击为主
不会放任胡人做大 可惜在曹操心中中原天下更重要
在木有统一天下之前 不可能花大量经理去讨胡 因为当时的情况
曹操在木有统一之前去讨伐胡人 绝对是对 ... [/quote]

:hz1019:

曹操如果统一了，唐朝就提前出现了，曹操就成了天可汗了

回复 #56 宇多信玄 的帖子

不过那样的话 丝绸之路会重新开始兴盛 可能会出现另一个开元盛世
不过 九品中正制是个大问题

[quote]原帖由 [i]a741[/i] 于 2012-5-4 16:22 发表
不过那样的话 丝绸之路会重新开始兴盛 可能会出现另一个开元盛世
不过 九品中正制是个大问题 [/quote]

可能我中了三国无双的毒了，三国无双5里曹操最后废掉皇帝和士族，代之以法治天下

不知道为啥，我觉得曹操如果统一了就是会这么做:hz1024:

曹操“一将之智有余，人君之度未足”。

如果他最后统一了，可能比司马氏要好点，不过估计也好得不多。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-5-4 16:31 发表
曹操“一将之智有余，人君之度未足”。

如果他最后统一了，可能比司马氏要好点，不过估计也好得不多。 [/quote]
俺觉得会不一样，曹丕虽说是篡位，但他的这个篡是凭他老爸戎马半生打下来的半壁江山；但司马的篡捏，中心开花，控制了中央就控制了一起，白色恐怖比曹魏来要强的多