中国落后世界始于哪个朝代？

[size=2]　　2012-04-26　程万军
　　
　　中西文明在何时拉开差距？世人大多指向19世纪中英鸦片战争晚清时期。然而，如果你发现一个大厦将倾，那首先不是仿造者的事，而是基建者的事。
　　
　　当然，携“部落文明”入关的建州女真主办的清朝从建立之日起，就注定不会推动已经有了四千年悠久历史的华夏文明进步。
　　
　　有人拿清朝和明朝相比，认为明朝比清朝文明程度高一些，但我却认为这种比较意义不大。汉承秦制，清承明制，从政体到政教，明清两代其实没有本质区别。
　　
　　所以，要追溯中西文明拉开差距，不能从满清入关算起，而是要以明朝复国为端。朱元璋虽然实现了华夏复国，但没有实现华夏文明的复兴。终明276年，华夏文明从政治到文化，从军事到科技，不进反退。
　　
　　中世纪于亚欧而言，都是个黑暗无比的世纪。但是在黑暗向黎明转换的过程中，欧洲人却走在了包括中国在内的亚洲人的前面。
　　
　　有人以为西方的崛起是在海上、起于君主立宪的英国，其实那只是个结果，并非起点。西方文明真正脱胎换骨、成为世界文明主体的发端地，在罗马帝国中心??意大利。起于13世纪、盛于16世纪但丁等“三剑客”领衔的文艺复兴、随之哥白尼的日心说、布鲁诺的宇宙观问世 ，才是西方文明勃发世界的真正起源。
　　
　　而此时中国处在什么朝代？满打满算正是大明王朝时代。
　　
　　黑暗的中世纪，就在欧洲的启蒙者哥白尼布鲁诺为真理而牺牲时，大明王朝的才子们在干什么？
　　
　　以哥白尼布鲁诺与方孝孺为代表，其时中意两国出现了两种不同类型的才子，他们都才华横溢，都有气节，但是求索方向却不同。
　　
　　当布鲁诺受火刑而死，方孝孺已被“灭十族”。为明朝皇帝继承权献身的方孝孺，死前曾作绝命诗一首：“天将乱离兮孰知其由，奸臣得计兮谋国用猷，忠臣发贲兮血泪交流，以此殉君兮抑又何求，呜乎哀哉兮庶不我尤。”
　　
　　不能说方孝孺死得没价值，他的气节可歌可泣。但孝孺所殉之道，是永恒的思想，还是变换的利益？
　　
　　孝孺九泉之下可知否？你的死没有带来大明王朝的丝毫进步。在你死后的五百年中，中国社会也没有创新和进步，无论是生产方式还是上层建筑，以及人的观念，都没有本质的变化。
　　
　　而哥白尼、布鲁诺则不同，他们逝后，神学主导的欧洲被科学彻底取代。由此欧洲文明在自然科学和社会科学全面领先世界。
　　
　　总有人问：中国两千年就有“食色性也”的认识，却为何没有发展成为人类学、心理学？中国发明了科举制，却为何没有发展成公务员制度？中国制造了火药，却为何不能发明热兵器？发明了炼丹术，却为何没形成化学？发明了占星术却为何没有天文学？发明了风筝，却悟不出制造飞机的原理？
　　
　　一言以蔽之：先天缺失“求真”精神，从而无法形成系统的科学。
　　
　　这绝不说明中国人的才智比西方人低，而是因为在汉才在习惯中选择了走“情”和“伦理”的路，而不走“知”或纯“理性”的路。汉才重善不重真，求生活的合理而不求思想的确实，汉才中难以找到科学精神，以及彻底求真的执着。从而不能产生影响世界的大科学家。包括政治学和法学等等人文科学，除了隋唐发明的文官制度科举制之外，均无系统性。
　　
　　进入明朝后，保守成为国家的普遍特征。其保守性不仅表现在政治方面，更表现在思想方面。
　　
　　终明一朝，中央集权专制登峰造极，比两宋有过之而无不及，为了加强君主专制，连丞相都予以废除。明朝政治体制毫无进取，官僚政治就活力上，比之唐宋，不进反退。
　　
　　就思想而言，官员除了恪守儒教之外，很难接受任何新的东西。他们深受南宋小朝廷理学的戕害，一头扎进僵化的儒家学说中。科举退化到四书五经“圈中”，再难有新鲜血液的输入。
　　
　　从明朝科考的卷宗看，再难出现唐宋才子那般流传后世的佳作。明朝才子们的所谓知识，实际只是儒家经典的一个复写，既无社科科学，更不可能迸发自然科学火花。如此僵硬科考制，休提数理化等自然学科，即便在人文科学上亦无影响世界系统科学产生可能。
　　
　　如果说，中世纪之前，整个世界对科学多处于蒙昧状态，先行起步的华夏文明尚可以蜚声海内外的话，那么，中世纪到近代，世界已渐次进入伟大的科学启蒙时代，只靠道德文章立世的明才子，情何以堪？
　　
　　当西方才子把才情与生命奉献给真理时，东方才子却把精力、才华直至生命全部投在了“道德”中。那里，既没有“自然科学”，也没有“社会科学”，有的只是似是而非的“王道”。
　　
　　方孝孺的绝命诗，布鲁诺的宇宙说。一个求德，另一个求真，造就了两种文明的不同走向。这大约就是自明朝开始，中西文明拉开距离的直解答案……
　　
PS：
　　
　　真正的落后是文化上的落后，真正的进步也需从文化的进步开始。
　　
:hz1061:[/size]

明朝是个封建王朝，但是有郑和下西洋，会研制火枪大炮手榴弹，朱傤堉发明十二平均律，李时珍有本草纲目，做的已经很不错了

一切自然科学的基础是数学。
明代研究数学的哥们不少，因为商业的发展，商业应用数学取得了很多成果。
明代古典数学出现了严重的倒退。为什么会出现这种倒退，为什么中国的古典数学最终没有发展为近代数学，这个问题估计永远也没人能回答。
要说文化对数学的影响，中国历史上文化最宽松的时代，比如春秋战国，比如南北朝一直到隋唐，都没有什么特别拿得出手的数学成果。

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2012-5-1 15:47 发表
　　神学主导的欧洲被科学彻底取代[/quote]
应该是：[color=Red]封建[/color]神学主导的欧洲被科学彻底取代
这样说才准确！

平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？

不应该说从什么时候落后的，主要是欧洲自西班牙驱逐了伊斯兰统治之后突然觉醒了。

这种题目就好比是中世纪的时候，一个欧洲人写<<我们为什么落后于中国>>一样.

无论中国文化还是欧洲文化，这些经历了长时间考验的玩意,都是基于各自的历史和社会环境才产生的.中国人多地少，历史上多受分裂战乱饥饿之苦,因此偏重于统一,团结这方面，西方则不同.

俗话说风水轮流转，当中国发展得好时,就自称天朝上国,欧美则是不开化的蛮夷; 当欧美发展得好时,它就成了世界中心，中国又成了蛮夷.

就这么回事.

双方本无高下之分，但是经济与军事外交态势不会永恒不变,当这些改变后，自然就有人"反思"文化了.

就跟一个人穷了以后，就怀疑祖宗风水不对一样。

社会上也是这样，一个人发财以后，自然有人捧场。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2012-5-2 14:01 编辑 [/i]][/color]

不得不承认，华夏文化更倾向于内省，可能是受地理环境影响吧，从这个角度看，我认为楼主讲的有一定的道理，但我又不完全赞同。有明一代，的确在政治、思想上出现了大的反动，然而先进的事物往往都是在黎明前夕最黑暗的时候露出一丝曙光，不管从经济还是文化上看，活泼的、先进的事物都在逐渐显现，只是后来再也没有发展壮大起来，至于为什么没有壮大起来，这才是我们需要思考的。

中国封建统治的比欧洲封建统治更稳固，儒家那些手段还是很顶用的（没有外界冲击我们可能还是封建社会）。不是统一政权可以更容易出现不同思想，穷则变、变则通，先进的也许会很困难发展起来，还是最终会淘汰落后的。我只是随便说说。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-5-2 11:21 发表
平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？ [/quote]
康乾盛世？
看看对兰芳共和国的态度，相比欧洲列强对开拓殖民地的态度，鲜明对比

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-5-2 11:21 发表
平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？ [/quote]

:hz1019:康乾盛世？貌似乞丐遍地

中国的传统文化并不落后。
相反很先进
道学、儒学、心学、佛学很早就在中国传播。
只不过打不过人家，大家就拼命找原因。好像什么都落后
说这样话的人实际上是不动脑子的
也没有学过哲学
很鄙视这种一棍子打死的做法
看问题要用辩证法

我一直认为经院哲学的发展在客观上对科学的逻辑结构和论证方法起到了极大的促进作用。

数学虽然基础，现代科学真正的切入点是天文学。地理大发现和同神职官员的理论对抗皆功不可没。都是15，16世纪之后的事

牛顿都说过，他是站在巨人肩膀上发现了万有引力，，这个巨人，何尝不是一种历史的沉淀，厚积薄发，中国落后世界早有原因，个人倾向于文化的落后，认同从中世纪开端甚至更早，中国就已落后于西方了。无论思想还是技术层面。

有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-5-8 15:09 发表
有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。 [/quote]

这本西方人的书，属于严重高估中华文化的那种

怎么说好呢？或者说换一个标题更确切“中国何时开始领先世界”
实际上我们平时所学小学到高中，甚至一些大专院校的历史教科书都是有失偏颇的。
真要了解历史，还是得至少本科以上专修历史系。

实际上最真实的情况就是，中国是有一些先进的东西，但是并不是像我们自己所说的那样领先世界多少年，领先的年代并不是太大又或者说当时并不见得就是世界最先进；也有很多东西不如世界先进。
我们自己说是5000年，国际上承认的中国文明就是3000年，这没什么可说的，证据说话。殷商甲骨文距今就是3000年，至于其他，只能说更早之前是有人类活动而已，要说有5000年文明，证据不够充分。比如印度，5000年前就有遗迹，根据其规模推断至少是20万人以上大城市。
所以说中国在四大文明古国排末，其实也是名副其实

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2012-5-1 16:32 发表
一切自然科学的基础是数学。
明代研究数学的哥们不少，因为商业的发展，商业应用数学取得了很多成果。
明代古典数学出现了严重的倒退。为什么会出现这种倒退，为什么中国的古典数学最终没有发展为近代数学，这 ... [/quote]
明代与其说是商业数学成果，不如说是普及商业数学成果
中国的古典数学最终没有发展为近代数学
一个因素可能是就一般商业计算方便性，在计算机发明以前
珠算》筹算》现代笔算
但从发展数学角度说却完全相反

明代倒退的另一个因素可能是历法因素，不修历法，实际上数学没什么用
而无用的情况下，对数学就甚至是敌视
徐光启及提过

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-5-8 15:09 发表
有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。 [/quote]

像中西文化这样的,本无高下之分.

以前是陆地时代，扎根于此的东方文化自然领先.后来海洋的作用被发现,西方文明又吃香.但是如同陆地时代一样，海洋时代一样面临明日黄花的命运.

没有最好的文化，只有最合适的文化.

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2012-5-9 13:35 发表

明代与其说是商业数学成果，不如说是普及商业数学成果
中国的古典数学最终没有发展为近代数学
一个因素可能是就一般商业计算方便性，在计算机发明以前
珠算》筹算》现代笔算
但从发展数学角度说却完全相反 ... [/quote]
明代的学者在研究商业数学的同时并没有放弃古典数学，其实很多人主攻方向也还是古典数学，只是前人的成果都看不懂，研究不下去。

中国古代研究数学的那帮人基本上都是个人行为为主。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2012-5-9 18:04 发表

明代的学者在研究商业数学的同时并没有放弃古典数学，其实很多人主攻方向也还是古典数学，只是前人的成果都看不懂，研究不下去。

中国古代研究数学的那帮人基本上都是个人行为为主。 [/quote]
看不懂的原因一部分可能和筹算的表达有关，实际上这问题好像早有人注意过，但一直没解决，而且这个问题说起来和中国古代大多纵向书写也有关系
另一部分感觉也确实觉得数学没用，越发不重视
从天元术上，感觉明初王文素想解决但推断错误 ，到明末程大位一句不懂就完了

我也觉得和书写表达方式有关，但是毕竟这么多年一直都这么下来了，突然出了问题还是很难解释。

宗教改革，才是解放欧洲人思想的真正起源。

早在欧洲形成教会神权（教权）与国王君权（政权）的制衡开始，欧洲就已经走在了我们前面。

老实说，如果不是西方殖民者以及中华留学生带回来了科学，假如世上真的只有我天朝上国，宋元明清这样传承下来，或清朝再被×朝取代到现在，估计发动机、电……之类的东西连雏形都还没有，不知道要多少年才能搞出来 :hz1024:

文化是否落後。其實要先看國力。國力強的，能打得贏別人或者能用錢壓倒別人的，自然會有無數人論證其有多麼先進。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-5-15 10:29 发表
文化是否落後。其實要先看國力。國力強的，能打得贏別人或者能用錢壓倒別人的，自然會有無數人論證其有多麼先進。 [/quote]

蒙古屠夫横扫亚洲大陆， 没几个说他们有文化的，也没人说他们先进，有的只是文明的毁灭。

蒙古人在他们那个时代在冷兵器战略战术上先进

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2012-5-15 11:31 发表


蒙古屠夫横扫亚洲大陆， 没几个说他们有文化的，也没人说他们先进，有的只是文明的毁灭。 [/quote]
因为他们现在不先进而已
当时马可波罗什么的可是没少说他们先进

《十六世纪中国南部纪行》
几个老外被抓了，但还写书认为中国法制更完善，审判更公正

一切历史都是当代史
好比日本战国后，其实以全国之力和末期明朝打成那样，那时明的李如松等实在算不上什么名将
但还是有人认为日本七本枪之类的是什么名将
无非因为日本现在强了而已

其实明朝，特别后期，某种角度说，简直是典范
说加强君主专制，连丞相都予以废除是瞎扯，没宰相了，可有内阁啊
皇帝再也不一家独大，所有旨意必须得内阁批复，内阁不批的圣旨那叫中旨，大臣你要不抗两次中旨你好意思叫名臣吗？
万历20年不上朝也没事，更说明民主，比利时不是不组阁也没事？

内阁都是科考而来，而且谁都可以参加考试，包括商人，谁说明朝不重商？高攀龙祖父就是放高利贷的，而文坛领袖王世贞还特别给商人做传，皇帝都没这待遇

各种族都能不受歧视，可以说除了皇帝做不了，做到伯都不奇怪

还有言官，监督着皇帝和大臣，连皇帝和自己老婆做爱多了都说，这可比现代无冕之王强多了，现代美国也只能说克林顿搞莱温斯基，但克林顿搞自己老婆一天搞20次媒体也不敢说什么

更别说海瑞这变态，骂完皇上又把所有大臣全骂了，马克吐温骂议员还只骂大部分呢，就这样，海瑞居然还能长寿的自然死亡于任上

多好的大明，三权分立、重视商业、言论自由、种族平等

中国落后于世界始于康乾盛世，这个没有疑问吧。

    康熙时期正是俄国彼得大帝时期。乾隆时期，国外向中国输出了好多科技东西，其中有一个自动喷水的东西，用了一段时间乾隆说这个让大家都变懒了，给废除了。 关于这个有一些专题的。现在这个应该算是知道的很多了吧。
   

    如果说深层次的内涵的话，那就是民族性。中国文化具有强大的包容性，

有事待编辑

中、国落后于世界始于康、乾盛、世，这个没有疑问吧。

    康、熙时期正是俄国彼得大帝时期。乾隆时期，国外向中国输出了好多科技东西，其中有一个自动喷水的东西，用了一段时间乾隆说这个让大家都变懒了，给废除了。 关于这个有一些专题的。现在这个应该算是知道的很多了吧。
   

    如果说深层次的内涵的话，那就是民族性。中国文化具有强大的包容性，

中华落后于西方的责任，在于满清，在于满洲皇帝的封建统治。
事实上，明末与清末，统治阶层面临着相同的困境——日本对朝鲜虎视眈眈，西方殖民者窥探中国东南沿岸。而明朝皇帝击溃了日本的野心，将西方殖民者赶出了东南沿海。事实上，真是明末树立的威风，保证了满清拥有200年和平环境。那么，为什么明朝呢赶走日本和西方殖民者呢？原因很简单，那就是先进的火炮和高超的造成技术、航海技术。这足可以说明，明朝时期的政治军事实力远远高于日本和西方。另外必须声明，明朝亡于天命、明朝亡于砖家和叫兽、明朝亡于过分的民主！
我们承认满洲“皇帝”的勤政，但由是愚蠢而勤奋的猪来智力中国200年，那显然是国人的不幸。

[quote]原帖由 [i]lingnanking[/i] 于 2012-5-18 16:22 发表
中华落后于西方的责任，在于满清，在于满洲皇帝的封建统治。
事实上，明末与清末，统治阶层面临着相同的困境——日本对朝鲜虎视眈眈，西方殖民者窥探中国东南沿岸。而明朝皇帝击溃了日本的野心，将西方殖民者赶 ... [/quote]
明末哪有那么威风
只不过明末还主要靠堆人，科技在战争中比中还比较小
像日本，根本没像样骑兵和大炮
而西方侵略者往往也只有几百人
这样自然会被赶到大海

等到清末，大家科技都发大了，光靠堆人就不大管用了，有各类动力也不完全靠骑兵了，清就不行了

总体说被超越恐怕就是明中期——清初期的事情
和明初比，明末几乎很少科技上的突破，而这个阶段西方恰恰在不断突破
哥白尼（1473——1543）
第谷（1546——1601）
伽利略（1564——1642）
笛卡尔（1596——1650）
费马（1601——1665）
明代值得一提的大概也就李时珍的医学和朱载堉的音乐，至于天文和数学是不指望了，几百年根本不修立法，最后如徐光启李之藻等人还是和传教士学的
其他方面很少有超越前代的，基本吃老本

不过可能真的明朝亡于过分的民主
上面说了
明朝抗旨、吗皇上已经都不算什么了

象太监，好像电影里很威风
但实际上如主管广东市舶司的李凤，也算大太监了，但县官都敢和他对着来

真的很民主

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2012-5-2 11:40 发表
双方本无高下之分，但是经济与军事外交态势不会永恒不变,当这些改变后，自然就有人"反思"文化了.

就跟一个人穷了以后，就怀疑祖宗风水不对一样。

社会上也是这样，一个人发财以后，自然有人捧场。 [/quote]

我看不见得，美国佬现在称霸地球，你觉大伙真的从心里看得起他。欧洲的gentleman可不见得会崇拜美国，也就国内还有一些崇洋媚外的，还在看谁强大粉谁，这情况我想也持续不了太久了吧。讲实话，美国人那满口脏话真的听得很让人生厌。

这是民国以来，以及深受民国思想影响的某中华伟人的老调调，看不出有什么独立思考的地方。

毛早年读了王阳明的心学，写了一篇心之力。后来他逐渐认识到，搞政治是要靠外力的，于是选择了步苏联的后尘，搞了马克思主义，推翻封建糟粕。毛也完成了从学者到政治家的转变，改变了中国。但是政治家的作风和学者完全不同，政治家只说政治，他说出来的学术，都是为了政治目的，几乎没有学术意义。他推翻中国传统文化，并非真正的推翻，只是为了他实行马列的政治目的。

另一个人，回到台湾以后竭力振兴中华传统文化，去日本化，去清朝化。还是王阳明的忠实粉丝。此人还没有完成从学者到政治家的真正转变，所以在政治上输了。

现代大陆的学者，都把毛政治家的政治话语当作学术来研究，出大问题了。


毛说：朱元璋样样都好，就是搞了八股文禁锢思想不好。这几乎成了现代研究明朝的基调。可惜毛这句话说错了。错误源于极不负责任的《明史》，明史上说：八股文盖太祖和刘基所创。请注意这个“盖”字，大概。这个大概是不存在的。顾炎武日知录：八股文为成化23年明孝宗命大学士谢迁所创。和朱元璋毛关系没有。毛误了，被毛误的人更误了。毛本人酷爱中国传统传统文化，宋明以来的诗词做得比谁都好，打仗知道用孙子兵法和36计，侯宝林的相声甚至得到毛的特许嘉奖。所以别把政治家说的话，当学术。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hahaku719 于 2012-5-21 17:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ouyangnitian[/i] 于 2012-5-18 17:23 发表


我看不见得，美国佬现在称霸地球，你觉大伙真的从心里看得起他。欧洲的gentleman可不见得会崇拜美国，也就国内还有一些崇洋媚外的，还在看谁强大粉谁，这情况我想也持续不了太久了吧。讲实话，美国人那满口 ... [/quote]
国内连韩国这种国家都会崇拜，何况美国？

禁海，是我们太过于自负了，虚怀若谷方能成器啊

[quote]原帖由 [i]雪蓑[/i] 于 2012-5-29 20:45 发表
禁海，是我们太过于自负了，虚怀若谷方能成器啊 [/quote]
禁海恐怕恰恰是对的
禁海不等于不和外国往来，只是禁止私人贸易而已
实际上明前期强大反倒是禁海的
后期实际已经废除 禁海了，万历年间，官员参合广州市舶司太监李凤罪名之一就是他勾结海盗，袭击海商
可是当时实际只有福建月港开港，广州哪来的海商？
可见当时大臣对废除海禁多肆无忌惮
到崇祯年更有郑芝龙，海禁已经全无了，不过大明也完了

个人观点:
1 中国本质上是农耕文明 民族性格上趋于保守
  欧洲文明大多数是海洋文明 民族性格上比较外向
2 中国人的科学大多数都是经验主义 却缺乏系统的科学方法
  知其然却没有深入了解其所以然
  就好比现代科学中研究一项东西只用实验却忽视了数学
  分析的时候自然云里雾里 当然不是说经验主义完全错误
  但是要获得正确的结论 无疑会付出更多的时间和精力
3 虽然农耕文明一般而言是保守的但是历史上唐汉以及先秦时期
  都有十足的外向精神 中国的很多自然科学并不是缺乏人才
  也有不少作品传世 但是知识的价值永远是由人来决定的
  因此 很多好的思想却被专制统治者一并抹杀 留下的只为了
  维护统治 不能不说是遗憾
这文章的作者对明朝有明显的了解不足相信明眼人都看出来了

[quote]原帖由 [i]雪蓑[/i] 于 2012-5-29 20:45 发表
禁海，是我们太过于自负了，虚怀若谷方能成器啊 [/quote]
自负是假象，实际是心虚，所以嘴上说着哥不屑和你比划，为的掩饰心中害怕，还觉得倍有面子:lol:
其实，几乎所有拒绝交流现象，都根源于技不如人的恐惧。比如解放军长期不跟外军交流，也是一样的原因。现在装备和训练水平上去一些，对外交流也就多起来。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2012-5-1 16:32 发表
一切自然科学的基础是数学。
明代研究数学的哥们不少，因为商业的发展，商业应用数学取得了很多成果。
明代古典数学出现了严重的倒退。为什么会出现这种倒退，为什么中国的古典数学最终没有发展为近代数学，这 ... [/quote]
这句话就是徐光启说的。徐光启之前，欧洲人还把物理作为自然科学的基础。没有徐光启，欧洲现代自然科学根本不可能产生。
明代古典数学出现了倒退？1985年新集通证古今算学宝鉴出土后，再这样说那就是胡扯了。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2012-5-2 11:39 发表
这种题目就好比是中世纪的时候，一个欧洲人写<<我们为什么落后于中国>>一样.

无论中国文化还是欧洲文化，这些经历了长时间考验的玩意,都是基于各自的历史和社会环境才产生的.中国人多地少，历史 ... [/quote]
没想到此坛真有如此高人。

正谓：反者，道之动。天之道损有余而补不足。

中世纪的欧洲写没写不知道，300年后的欧洲人大概会写了。强弱不断转化，物壮则老--此是恒理。

其实现代欧美已经在研究这种现象，有一本书叫做--文明的冲突。认为中国几千年文化底蕴使现代中国立于不败之地，这也是中国威胁论的根源。可惜他们只学到了一半，另一半估计永远也学不会。

[quote]原帖由 [i]hahaku719[/i] 于 2012-6-16 10:27 发表

这句话就是徐光启说的。徐光启之前，欧洲人还把物理作为自然科学的基础。没有徐光启，欧洲现代自然科学根本不可能产生。
明代古典数学出现了倒退？1985年新集通证古今算学宝鉴出土后，再这样说那就是胡扯了。 [/quote]
这个观点倒是新鲜，不知道徐光启在哪本书上这么说的，他的话又是通过什么渠道，什么方式影响了欧洲现代自然科学的发展的？

至于说新集通证古今算学宝鉴，一直就有流传，何必要等到什么1985年出土？民国时期，建国后60年代都有人研究过，这里面有天元术的记载能证明什么啊？明朝人又不是找不到天元术的记载。

[quote]原帖由 [i]lingnanking[/i] 于 2012-5-18 16:22 发表
中华落后于西方的责任，在于满清，在于满洲皇帝的封建统治。
事实上，明末与清末，统治阶层面临着相同的困境——日本对朝鲜虎视眈眈，西方殖民者窥探中国东南沿岸。而明朝皇帝击溃了日本的野心，将西方殖民者赶 ... [/quote]
我支持你的观点！

楼主大才

[quote]原帖由 [i]ouyangnitian[/i] 于 2012-5-18 17:23 发表


我看不见得，美国佬现在称霸地球，你觉大伙真的从心里看得起他。欧洲的gentleman可不见得会崇拜美国，也就国内还有一些崇洋媚外的，还在看谁强大粉谁，这情况我想也持续不了太久了吧。讲实话，美国人那满口 ... [/quote]

我说的就是这个意思，现在人家有钱,自然就有人捧脚,就跟乡下土财主发了财自然有帮闲一样.

等没钱了破落了，骂得最狠的也就是这些帮闲.

方孝孺是个什么东西，居然也成了一代名臣，作为一个辅政大臣他给建文皇帝带来的是灾难。

一部明史基本就是被满清鞑子肆意篡改的，该文作者的思想到底算不算独立的？存疑。

这个世界不可能有永恒的强大和先进, 无非就是你方唱罢我方登台, 试想,如果欧洲落后的时候，他们成天咋呼"全盘东化",屏弃自身的传承,会有今天的成就么.

中国之所以说占便宜,也在于此, 兴起-----发展------强盛-------没落,这整个过程我们全经历过.整个世界上经历了这个过程的国家屈指可数,如果以千年为单位,就只此一家，别无分号---------- 所谓的世界五大国,其他四家从发展到崛起为世界性大国,也不过最近几百年的事情.

而在上一个千年,他们还只是些酱油党, 所以说，他们只经历了兴起----发展----强盛,这个阶段，还根本没经历过彻底的没落是个啥滋味, 谁敢保证他们永远强大? 这是不可能的.

真没落了，有历史传承的国家稍微好一点，这方面差一点的立马就得倒霉,譬如美国. 老美要没钱了，不分裂才怪,南北战争就是个活典型.

老话说得很好，风水轮流转,只要地球不毁灭，这个法则就会继续起作用，国家实力的发展是变化的,而不是静止的,看清楚了这一点，才能更好的布局.

譬如中国坚持的"不干涉内政", 从短期看是很吃亏,但是从国力发展变化这个角度看,是很有必要的: 你在强盛的时候去这么搞人家，意味着以后人家强盛的时候也可以这么搞你,甚至变本加厉.

文化无高下，国力有变化，每到这个时候，一个社会,总有些人跟风帮闲,不奇怪.

还有什么觉得近代的先进,是因为抛弃了传承,这个是只看表面的观点.

事实上，所谓的儒家，道家，经史子集等等，也不过是一种皮相. 这些皮相所包裹的才更重要,譬如自省的精神, 知耻而后勇的精神, 实用主义的精神等等,正因为有了这些东西，我们才能顺理成章的接受新鲜的事物,中国人从来就是拿来主义的.各门各家的思想，只不过在用不同的文字,来表达这些意思而已.

东西方的文化各有各的侧重点，产生的效果也不一样,只有说谁更适合,没有谁高谁低,不自傲,不自卑即可.

当一个国家的国力强盛时,自然会引起别人的羡慕，进而模仿它的一切,包括制度及文化.这种现象不仅局限在国家之间,人与人之间也是一样，一个人发财了，羡慕的人自然就多，想跟着学的人也多,琢磨人家怎么发财，也想效仿的人就更多了.

在这种情况下，人当然会受到影响,今天所谓的文化高下之争,说到底就是这么一回事.当年蒙古人纵横天下的时候，尚且有不少欧洲人捧脚,何况如今呢.

知道怎么回事就可以了,趋炎附势,攀高枝是人的本性，勉强不得的.

这里其实完全有必要回顾一下历史.

中国在强盛的时候，曾经被某些西方学者称为"具有良好规范的民族",并且还是唯一能匡正人性恶源的国度. 有的话肉麻得连我自已也看不过去了-------------- 莱布尼茨的中国近事.

然后我们还是某些法国学者眼里"举世最优美、最古老、最广袤、人口最多而且治理最好的国家"---------伏尔泰的哲学词典.

紧接着我们"是世界上唯一的将政治与伦理道德相结合的国家。这个帝国的悠久历史使一切统治者都明了，要使国家繁荣，必须仰赖道德。” ---------- 霍尔巴哈同学为此还号召:欧洲政府必须以中国为模范.

类似的例子实在太多，说这些倒不是缅怀什么我们过去有多阔,而是说,这种墙头草两边倒,人往高处走的本性,中外皆同，是不折不扣的人性本性,谁的腰包鼓,谁的拳头大，谁就正确.

淡定,淡定:hz1019:

明朝落后于西方在于自16世纪开始，西方一日百里，而明朝一日一里。17世纪到了清朝，西方一日千里，而清朝每日倒退10里.

[quote]原帖由 [i]hahaku719[/i] 于 2012-6-16 10:27 发表

这句话就是徐光启说的。徐光启之前，欧洲人还把物理作为自然科学的基础。没有徐光启，欧洲现代自然科学根本不可能产生。
明代古典数学出现了倒退？1985年新集通证古今算学宝鉴出土后，再这样说那就是胡扯了。 [/quote]
当时的欧洲，有几个人知道徐光启的名字？
至于算学宝鉴。
“四百年间未见各收藏家及公私书目著录，民国年间由北京图书馆于旧书肆中发现一兰格抄本而得以入藏”
连明朝当时人都没几个人知道，有个毛用？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhangjf 于 2012-9-1 01:23 编辑 [/i]][/color]

中国在宋代达到古典文明的巅峰。此后的中国的发展一直没有脱离此前的模式，没有能够向近现代转型。所以整个元明清时期虽然古典文明仍有发展，但也只是依托于唐宋以来古典文明发展得惯性而鲜有创新。可以说宋以后中国就注定逐渐被西方超越了，但欧洲的文艺复兴也只是欧洲的古典文明发展到巅峰并逐渐转型。再加上此前的中世纪欧洲落后中国太多，因此元明时期欧洲都只是在追赶中国，真正超越中国则是要在明清之际了。

虚怀若谷

回复 #55 zhangjf 的帖子

不用知道名字，知道方法就行。

我一直觉得清朝的盲目自大与实行的闭关锁国政策，使得中国的科技不再向前，相反而是在倒退。反之欧洲列强正在快速的发展当中，不管是军事还是经济。

还是宋朝好点，说是国家弱，好歹弱的是国家，老百姓可很富