:hz1018: 吕布威武霸气~~~

LZ小心！马上马腾驾到！

LZ小心！马上马腾驾到！

吕布对马忠

那吕布连败数将，得意洋洋，高呼曰：“边个敢再来决战？”不防马忠躲在一边，突然拉弓，一箭将吕布射死:hz1019:

马腾一来，如果我不出手，楼主估计死无葬身之地！:hz1027:

回复 #14 caoyu317 的帖子

楼主可以放心了，看来你有替死鬼了:hz1009:

吕布VS许褚

吕布出马横戟，许褚便出。斗二十合，不分胜负。许褚停住刀，轻取石子，望吕布打来，吕布急躲不迭，打在脸上，鲜血迸流，提戟回阵。

:hz1020::hz1020::hz1020:

吕布 vs 貂蝉

吕布横戟叫阵。貂蝉横笛骑猪而出，轻纱裙摆迎风飘起，春光无限。吕布一见登时气血上冲，鼻血迸溅，倒撞马下而死。

吕布骑赤兔亲出骂阵，只脑了刘备阵中将首关公。公也不答话，提刀跃马便出，吕布急挺戟来迎。公大喝一声，手起一刀，斩吕布与马下。复一刀割首级悬于赤兔马上，骑赤兔而还。

虎牢关前，三英换成二曹二夏侯，能不能取胜？

虎牢关前，刘关张三英换成夏侯惇夏侯渊曹仁曹洪四将群殴吕布，能不能取胜？

夏侯惇夏侯渊曹仁曹洪>关张>吕

把刘备去掉估计就差不多

没见定点的吕布连五虎都搞的赢:hz1019:

靠，4挑一稳胜！3个就够了！

许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰：“吕布非一人可胜。”便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。布遮拦不住，拨马回城。

:hz1019:许褚一人未败

回复 #8 天霜寒 的帖子

8人才胜。
平比胜简单多了。

8人胜了，未必代表7人不胜；
7人胜了，未必代表6人不胜；
6人胜了，未必代表5人不胜；

……
以此类推
吕布既然与许褚一人战平，便不见得顶得住2人或两人以上夹攻，况且曹军夹攻很有经验，不想刘关张，群殴吕布前从未夹攻一人

其他三个围殴，夏侯渊放冷箭就是了，轻松取胜

回复 #11 Garnett2012 的帖子

单挑时放冷箭非君子 和正真的武者所为

战场还讲什么狗屁风度，再说三国武将有几个有君子风度

真要比弓箭，吕布先射翻几个，至少盲夏侯是跑不掉的

纯比较武力而言，关张是两个超一流，二夏侯二曹大致是一流，2个超一流和4个一流，战力基本相当。如果认为关张对吕布能有优势，那么2夏侯2曹最终大约也能打退吕布。

未必能胜。这四个相对吕布单兵作战能力比较逊。刘备是最后一个上的，如果刘备第一个上，估计三英战不倒吕布。上来就挂一个刘备，谁能保证对士气会有啥影响。

看吕布什么心态以及四将的策略，要是上来二曹就被当成突破口弄死一个，我估计平衡就破了。

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2012-3-29 10:00 发表
未必能胜。这四个相对吕布单兵作战能力比较逊。刘备是最后一个上的，如果刘备第一个上，估计三英战不倒吕布。上来就挂一个刘备，谁能保证对士气会有啥影响。

看吕布什么心态以及四将的策略，要是上来二曹就被 ... [/quote]


三英战吕布时，如果刘备上来先挂，那关羽张飞铁定齐出拼命，那吕布就更惨了。在这点不赞同兄台的看法。

二夏侯谁先出都能挡吕布二十余合，二曹就不好说了，弄不好还真能给吕布速杀一个。那就会对其他人造成影响。这一点比较赞同兄台的说法。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 我是声波 于 2012-3-29 20:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2012-3-28 17:54 发表
纯比较武力而言，关张是两个超一流，二夏侯二曹大致是一流，2个超一流和4个一流，战力基本相当。如果认为关张对吕布能有优势，那么2夏侯2曹最终大约也能打退吕布。 [/quote]

二夏侯实力都还可以，如果曹仁拿出樊城救牛金时的武勇，曹洪拿出战马超时的超常发挥，四人联手，吕布必败！

你们怎么都没想到刘备的武力啊。

我在这个版块以前的一个帖子里曾经大约算过刘备的双股剑。这剑是马上用的战斗武器，不是表演武器，按照一米五，剑脊处5公分算，一柄剑要30斤，也就是说刘备的兵器合计60斤。
关公的兵器不过83斤。

剑走轻，就是说，用剑必须快。能在马上用30斤双剑还很快的，不是高手是什么？

就冲这兵器，我觉得刘备算一流高手，当时又是才出道，他的武艺应该不低于曹洪（当然以后当老大养尊处优就未必啦......）

双股剑，股，就是大腿。双股剑，就是与大腿一样宽的剑。
刘备身高七尺多（据专家算，最多一米八），手长过膝（顶了天一米）。在马上当时经常用的长矛，应该是一丈多，大约在4米。因此，在马上，这剑应该至少在一米五左右，加上手两米五左右，才能对敌人造成伤害。
刘备的剑是铁剑。

剑的截面是菱形。菱形的两个对角线分别是大腿宽----得15公分吧？----和5公分（否则这剑强度不够），长度一米五，铁比重七点九......就算要挖血槽，弄剑尖，最低应该30斤不止吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2012-3-30 11:52 编辑 [/i]][/color]

从不来这几个区……随便说下吧。
因为现在史实的东西看多了，所以对演义的描述和设定不再感兴趣了……

首先关羽的82斤刀：如果按汉制换算，是18公斤。按明制（罗贯中的时代）算，是现在的60多公斤…………
问题是明清小说里的武器其实都是明制的。
（水浒传里提到关羽的青龙刀，仍然说是81斤。宋代和汉代度量衡不可能一样，只能说明作者是以明代的度量衡YY进去的。）

事实上，古代战争里用环首刀基本上是吃亏，更别说剑了。老虎对冷兵器貌似也研究过，不知看法如何……
我是认同古代战争中4米的长矛是最强的武器，因为骑在马上，被敌人靠得非常近的可能性很小。

按照罗贯中的YY，在濮阳，吕布一个人就已经打退夏侯惇、乐进为首的几个武将了。

而如果一定要按事实较真的话，人的差距大不到哪去。
三国志里吕布的单挑记录也就是胜了郭汜一招，仅此而已。

你别按照汉制度啊，罗贯中是元末明初的，只能按照这个时期的算。

马上来说，长兵器当然强大啦，一寸长一寸强啊。

换成四个武安国，能否取胜，曹家四将比四个武安国强？

回复 #12 a741 的帖子

宋襄公是君子，结果呢？战场还有啥仁义道德可言么？打赢就是爷，打输就是孙子，就这么简单的道理

曹仁曹洪的武力一直被严重低估

从三英战吕布、六将攻吕布看温侯的武力

B):doubt:[size=4]吕布[/size][size=3]在《三国志演义》汉末三分群雄之中出场较早，善使画戟，多次与敌将对战显示出其非凡武艺，弓马娴熟，其箭法也是第一流的。“[font=仿宋][color=#000000][font=楷体_GB2312]人中吕布，马中赤兔[/font][/color][/font]”，其骁勇善战的特点颇有些像北方游牧民族的勇士。后世不少英雄人物也纷纷模仿吕布，比如《水浒传》赛仁贵郭盛的搭档小温侯吕方，红袍将领，金冠束发，拿画杆方天戟；《兴唐后传》小奉先侯文龙，不仅打扮和使用兵刃与吕布的类似，武艺也是第一流的；《说唐后传》的薛仁贵，武艺高超，一枝戟使得天下无敌，善骑射，装束与吕布主要不同之处在于，薛仁贵是一身白的装扮[/size]。

[size=3]       吕布的武力在《三国志演义》的确出类拔萃，面对一个甚至两个第一流的武将就没有处于下风的时候。这里主要想从吕布较为著名的两次与两个以上敌将对敌的战绩，尽量客观地分析吕布的武力。虎牢关那次大战，武安国、公孙瓒等数员大将被吕布轻易打败。诸将若无猛将去救，非死即伤。第一流的猛将张飞拍马战吕布，连战五十回合难分胜败。关公上阵与张飞夹攻吕布，三十回合仍无胜负之分。后来刘备又来助战，吕布这才力穷，遮拦架隔不住而走，无愧地败下阵去。张飞与吕布独战，不能臆测二者中任何一人会败阵；关、张二将共战吕布，书中没说吕布战败，那么只能假设吕布一人抵敌关、张二人，不至于落于下风，但时间久了可能会比他战张飞一人要费些劲。所以说吕温侯独斗两员一流虎将还能抵挡得住，可敌方再加上个武艺不算一流水平的刘皇叔，时间稍久肯定会难以抵敌。[/size]
[size=3][/size]
[size=3][img]http://bbs.5ips.net/Dv_UPLOADFILE6/2012-4/20124112274945684.jpg[/img]
[/size]
[size=3]       再看看濮阳之战，吕布跃马迎战第一流猛将许褚，二十多回合不分胜败。这时曹操凭借以前在十八镇诸侯讨伐董卓时观战得来的经验，认定[font=宋体][size=10][size=4]不是一人就能战胜吕布[/size][/size][size=2]。[/size][/font]武力水平不亚于许褚的典韦前去相助，再加上夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进，六将合围吕布，温侯这才抵挡不住。就算吕奉先一人遮拦得住许、典二位虎将，可他毕竟是人不是神，夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进任何一位加上来都会令吕布力怯，更何况好几员勇将一齐围攻。
[/size]
[size=3]       吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。吕布无疑是逐鹿群雄中的武力佼佼者，但也不是像天神天将那般过于夸张的豪杰，而是有血有肉的凡间高手，我认为《三国志演义》吕布的武力表现是比较客观和真实的。[/size]

[qq]390270699[/qq]

说的好，吕布No。1的地位在腾爷的不懈努力下已经岌岌可危鸟

在一定时间内以少敌多不分胜负说明不了什么

”人中吕布，马中赤兔”的评价未必比魏延的“武艺独魁”评价强

还是云哥在长坂潇洒

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2012-4-4 02:48 PM 发表
”人中吕布，马中赤兔”的评价未必比魏延的“武艺独魁”评价强 [/quote]
文鸯挺厉害的，单骑打散、冲出魏军包围.

[quote]原帖由 [i]13372584488[/i] 于 2012-4-4 03:41 PM 发表
还是云哥在长坂潇洒 [/quote]
[size=3][font=楷体_GB2312][color=Blue]赵云、马超这些猛将的枪法和骑术都是第一流的，赵子龙有勇有谋[/color][/font][/size]。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 尹一朋 于 2012-4-5 00:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]尹一朋[/i] 于 2012-4-4 11:21 发表
B):doubt:我认为《三国志演义》吕布的武力表现是比较客观和真实的。[/quote]
楼主这个结论太武断。你又没和吕布交往过，不知道真实的吕布武艺如何，写小说的罗贯中也不道历史上吕布的武艺如何，怎么就说《三国》对吕布的武力表现客观、真实？
楼主文章对吕布武力的分析根本没有定量分析，复述了三国演义的故事，就直接给出结论，如何令人信服？

三国最佩服的武将必须是张辽！

回复 #8 月映长河 的帖子

楼主的意思是，三国没有对吕布的武艺进行超人的夸张，而是塑造成一个真实的正常人类中的高手。
嗯，应该是这个意思吧:hz1019:

回复 #9 天霜寒 的帖子

为什么不最佩服糜芳？:hz1019:

回复 #11 马腾 的帖子

那我宁愿佩服士仁

回复 #12 天霜寒 的帖子

糜芳杀败过许褚:hz1019:

按LS的思维我们应该极力崇拜马忠

我错了，的确应该崇拜糜芳
话说当时长坂坡曹操追击刘备,大队人马半路遇上糜芳,操欲观武官比试弓箭，乃分武官为两队：曹氏宗族俱穿红，其余将士俱穿绿：各带雕弓长箭，跨鞍勒马，听候指挥。操传令曰：“有能射中糜芳者，即以锦袍赐之；如射不中，罚水一杯。”号令方下，红袍队中，一个少年将军骤马而出，众视之，乃曹休也。休飞马往来，奔驰三次，扣上箭，拽满弓，一箭射去，正中糜芳面。金鼓齐鸣，众皆喝采。曹操于台上望见大喜，曰：“此吾家千里驹也！”方欲使人取锦袍与曹休，只见绿袍队中，一骑飞出，叫曰：“丞相锦袍，合让俺外姓先取，宗族中不宜搀越。”操视其人，乃文聘也。众官曰：“且看文仲业射法。”文聘拈弓纵马一箭，亦中糜芳面。众皆喝采，金鼓乱鸣。聘大呼曰：“快取袍来！”只见红袍队中，又一将飞马而出，厉声曰：“文烈先射，汝何得争夺？看我与你两个解箭！”拽满弓，一箭射去，也中糜芳面。众人齐声喝采。视其人，乃曹洪也。洪方欲取袍，只见绿袍队里又一将出，扬弓叫曰：“你三人射法，何足为奇！看我射来！”众视之，乃张郃也。郃飞马翻身，背射一箭，也中糜芳面。四枝箭齐齐的攒在糜芳脸上。众人都道：“好射法！”郃曰：“锦袍须该是我的！”言未毕，红袍队中一将飞马而出，大叫曰：“汝翻身背射，何足称异！看我夺射糜芳！”众视之，乃夏侯渊也，渊骤马至界口，纽回身一箭射去，正在四箭当中，金鼓齐鸣。渊勒马按弓大叫曰：“此箭可夺得锦袍么？”糜芳大怒,曰:“夺你个鸟,老子不让射了!”诸将皆惊,想刘备手下竟有如此异人!遂不敢追,糜芳面带数箭寻刘备去了.
曹操传令,以后遇刘备手下,皆不许放箭,以免自堕锐气.

[quote]原帖由 [i]凤凰河传说[/i] 于 2012-4-4 08:52 PM 发表
楼主的意思是，三国没有对吕布的武艺进行超人的夸张，而是塑造成一个真实的正常人类中的高手。
嗯，应该是这个意思吧:hz1019: [/quote]
:rolleyes::P[font=楷体_GB2312][size=4][color=sienna][b]不错，俺就是这个意思；《三国志演义》对武将基本没有神化，对武侯孔明的呼风唤雨和未卜先知锦囊妙计，的确有些夸张[/b][/color][/size][/font].
:emot09::emot46::emot20::emot19::emot30::emot37::D:qP+:q555+

[quote]原帖由 [i]a741[/i] 于 2012-3-25 05:26 发表
单挑时放冷箭非君子 和正真的武者所为 [/quote]


《三国演义》里厉害的还是弓箭。
你看那么多名将不都是被射死的：
徐晃被孟达射死
张辽被丁奉射死
张颌被孔明射死
黄忠被马忠射死
庞统被张任射死
孙坚被黄祖射死
凌操被甘宁射死
钟会被乱箭射死
太史慈被乱箭射死
甘宁被沙摩柯射死
关羽虽然没死但要不是华佗也废了
孙策虽然没当场死但最终还是箭疮发作而亡
夏侯惇被曹性射瞎
乐进大战凌统，一个被曹休射死了马，一个被甘宁射中脸
可见要穿越到三国还是去当弓弩手吧……吕布都干不掉这么多高手

[color=Silver][[i] 本帖最后由 容行风 于 2012-4-6 09:42 编辑 [/i]][/color]

还是有神话的。比如赵云带着五千人在28万人里面横冲直撞

吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。


不知这两家伙拼起来谁猛？

[quote]原帖由 [i]巴孤[/i] 于 2012-3-28 17:53 发表
真要比弓箭，吕布先射翻几个，至少盲夏侯是跑不掉的 [/quote]
夏侯渊箭法也不弱，四个射一个，吕布不见得有优势

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2012-4-5 19:33 发表
吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。

... [/quote]

显然不在一个级别，率部击溃四十多万精兵有点含糊不清，人家李元霸所带三千人根本就未动，单挑一百八十万人马，就犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海，长崎广岛两颗原子弹杀伤力也远不如元霸两锤子，二李交手，估计不是槊断就是人亡。

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2012-4-5 08:45 PM 发表

显然不在一个级别，率部击溃四十多万精兵有点含糊不清，人家李元霸所带三千人根本就未动，单挑一百八十万人马，就犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海，长崎广岛两颗原子弹杀伤力也远不如元霸两锤子，二李交手， ... [/quote]
飞虎将军李存孝和赵王李元霸都是打落草的绿林草莽军队，估计李元霸更厉害.

所以说，武将单挑神马都是假的，无所不用其极、冷箭、群殴都上来了，主帅还会轻易出阵咩

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2012-4-5 19:36 发表

夏侯渊箭法也不弱，四个射一个，吕布不见得有优势 [/quote]

曹仁的弓术其实也不赖.

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2012-4-4 22:29 发表
糜芳杀败过许褚:hz1019: [/quote]

曹纯击败过刘备，诸葛亮，张飞，赵云等联手。:hz1019:

吕布的武艺还是值得肯定的。不过由于他的最佳表现比其他武将，感觉并不出彩。
      说句题外话，针对糜芳打败许褚的歪论，都是歪，15楼就有理的多。有的人……。对了那厮曾经引用一句话以自慰：弱智会把你拉到与他一样的智商，再用丰富的经验打败你。大家看那个马甲同他引用的“名言”对上没？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 新劣弧 于 2012-4-7 10:33 编辑 [/i]][/color]

四个人打一个还扯上射箭，其实就是大家也觉得四个人悬。当然他们有可能打败吕布，但是却不能保证。按照三英的模式谁又能保证能酣战到帮手来？一拥而上？缺少主要拖住吕布的战斗力，吕布能轻松打败于禁，乐进。这四人任何一人战斗力能大过这俩人？