曹丕不插手蜀吴之战是正确的

曹丕若攻蜀，刘备立马撤兵回援。

曹丕若攻吴，孙权立马割让荆州给刘备求和。

所以说曹丕不插手蜀吴之战是正确的，要是插手岂不是让好不容易开战的两国罢兵言和，曹丕才没那么傻呢。

刘烨给曹丕出的是典型的馊主意。

曹丕若攻吴，孙权立马割让荆州给刘备求和。
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刘备的野心是要吞并东吴，孙权求和刘备是不会答应的

曹丕如果攻吴，结果就是魏蜀瓜分吴国，虽然做大了刘备，但三国变两国，长期来看对魏国是有利的

曹丕就是傻子

回复 #2 宇多信玄 的帖子

吴国在那时木有那么容易被灭 孙家在当时还木有孙浩的时候是人心

[quote]原帖由 [i]a741[/i] 于 2012-4-2 12:32 发表
吴国在那时木有那么容易被灭 孙家在当时还木有孙浩的时候是人心 [/quote]

江东大族和一些地主对孙氏的抵抗就没消停过。

如果在蜀国大军压境的时候，魏军南征，江东很可能一战而垮。。。

回复 #4 vzp 的帖子

在孙权在位的时候他们不一定敢 还有很多能臣还活着

比较同意楼主的观点

刘备伐吴没有灭吴的想法，充其量是想夺回荆州，曹魏攻吴，吴必然割荆州跟蜀国讲和，尔后倾全力抗魏，蜀担心吴亡也会采取配合行动，曹魏岂不是没事找事

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2012-4-2 16:03 发表
比较同意楼主的观点

刘备伐吴没有灭吴的想法，充其量是想夺回荆州，曹魏攻吴，吴必然割荆州跟蜀国讲和，尔后倾全力抗魏，蜀担心吴亡也会采取配合行动，曹魏岂不是没事找事 [/quote]


刘备一开始连战连胜，但丝毫没有罢手之意

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-4-2 16:04 发表



刘备一开始连战连胜，但丝毫没有罢手之意 [/quote]

蜀汉不具备灭吴的实力，对这一点有疑问可以仔细了解下双方国力对比

刘备开始只打了些无关大局的小胜仗，东吴丝毫没有做出任何实质性妥协，你让刘备怎么罢手

回复 #8 naniwa 的帖子

而且刘备一开始可是夸下海口 要为兄弟报仇 灭了吴国
而且他木有台阶 所以只有打痛了才行

楼上的请提供自己支持言论的史料

曹丕要攻吴孙权就会割让荆州？WHO说的，有证据么？曹丕攻蜀刘备就会撤军，WHO说的，证据呢？

另外，刘备的兵力是不足以灭吴的，刘备东征主要目的是收复荆州，顺便教训下背盟的孙权为关羽报仇。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 可爱小马驹 于 2012-4-2 18:03 编辑 [/i]][/color]

吴蜀刚刚接触时魏国出兵显然讨不了好。但是如果双方打成僵局了呢？毕竟当时谁也没料到吕蒙死后吴国居然出了个足堪大用的陆逊，而陆逊又是个很能沉住气的家伙。双方一直对峙，最后刘备沉不住气被打败了，魏国自然不可能再在吴国身上讨什么便宜。如果陆逊没那么大魄力，急着跟刘备干一场立威的话，吴蜀基本上就是一场缠斗，魏军就会有机可乘。相比来说，刘备兵败之后魏国伐蜀应该会有些机会，但他却伐吴，算是浪费了。

楼主说演义，错了吧

实际情况是：无论魏国攻不攻吴，吴国都断不会把荆州割给蜀国求和

[quote]原帖由 [i]孔方[/i] 于 2012-4-2 19:50 发表
吴蜀刚刚接触时魏国出兵显然讨不了好。但是如果双方打成僵局了呢？毕竟当时谁也没料到吕蒙死后吴国居然出了个足堪大用的陆逊，而陆逊又是个很能沉住气的家伙。双方一直对峙，最后刘备沉不住气被打败了，魏国自然 ... [/quote]

魏国出兵阳平关了啊 被赵云挡下来了

回复 #13 温侯销魂枪 的帖子

赵云不是在江州吗？怎么跑阳平关去了？

曹丕不出兵应该还是正确的，虽然吴国从没有交还荆州的打算，但如果两面受敌在覆灭的威胁下，还是很有可能向刘备妥协的，这样夷陵之战就打不成了，结局对曹丕来说还是理想的，蜀军主力几乎在那一役中遗失殆尽，蜀国元气大伤。

回复 #14 孔方 的帖子

出兵阳平关 应该是刘备死后的安居平五路里的事情吧

曹丕也就是求稳，乐于看他们狗咬狗。关键还是孙权来称臣了，这时候曹丕的大国领袖情绪就来了。

曹丕就是自以为是的傻子 应该攻吴的！

回复 #17 superzz_0 的帖子

曹丕可賠上了不少魏國家業。
損兵折將，而無實際成效。

回复 #4 vzp 的帖子

請問南征要怎麼克服海戰的劣勢?

吴国不可能将荆州割让的，荆州的西陵是吴国之藩表，无荆州则江东随时有被敌人顺江东下的危险。这也是孙权为什么非要收回荆州，吕蒙为什么非要背盟袭荆州。孙策在世时就一直打荆州的主意，周瑜更在赤壁战后不久便马不停蹄去攻打南郡，这足以证明荆州关系到江东的生死存亡，不能放弃。

回复 #2 宇多信玄 的帖子

問題是曹為實力足以跟他兩家合起來抗衡。
曹魏一插手，吳蜀就不會再打了，而是合起來打曹魏(怎麼想，孫權、劉備都只會這樣做)。

回复 #10 可爱小马驹 的帖子

收復荊州是假，這只是給天下人個交代:「我劉備不是忘義之輩。」

回复 #10 可爱小马驹 的帖子

同樣要求，劉備出征，只意欲討回荊州史料何在?誰說的?
要求別人容易，但自我耀球可沒這麼容易。

刘备不是糊涂蛋，能一口吞下东吴自然是好，若吞不下，也断不能拱手送与曹魏，曹魏若攻，蜀吴必然合兵

吞下东吴可能咩，兵力不占优、地利不占优，人和不占优:hz1001:

你觉得一个国家会对另一个国土面积比自己小、人口比自己少、兵力比自己少、国力比自己弱、没有同盟、曾经屈就于自己的另一个国家割让土地吗？

回复 #27 zeloti 的帖子

不用割地。
劉備跟孫權還是不想便宜曹丕這漁夫。

隔岸观火啊，36计之一，曹丕应该知道啊，对吧

鹬蚌相争，渔翁一定等到鹬蚌之间死一个后，才动手，这才叫明智。

回复 #27 zeloti 的帖子

宁与国贼，不与家奴:hz1027:

如果曹丕攻吴，即使孙权不来求和，刘备的最佳选择也是作壁上观，看曹丕和孙权打的不可开交了再去捡漏，这样曹丕就相当于把主动权让给了刘备。如果攻蜀，刘备罚吴的兵力最多也就是5、6万，汉中应该还是保有不少防御部队的，以汉中天险，又有诸葛亮坐镇成都，守到刘备回援问题不大。这样曹丕就相当于帮两家解围了。看两家分出胜负以后曹丕再伐吴应该也是汉中的兵力不少，如果伐蜀，一时半会儿攻不进去，吴倒是可以溯江而上，灭了成都，那曹丕就给他人作嫁衣裳了。所以曹丕先作壁上观，然后伐吴的战略是正确的。

回复 #32 caojinke 的帖子

我認同曹丕戰略正確。
但不可否認曹丕指揮不當。只是徒損兵力。

[quote]原帖由 [i]宇多信玄[/i] 于 2012-4-2 16:04 发表



刘备一开始连战连胜，但丝毫没有罢手之意 [/quote]



夺四川的都有夺取江东的想法 因为顺流顺水 顺理成章

正史粉都不认同三桃子结义  这就是说明 刘备关羽复仇论站不住脚 同样 诸葛瑾说那个先主爷您比较下献帝和关羽哪个亲 也是废话

刘备既然拿到汉中 对东吴开刀没有什么错~ ~


此时的刘备已经今非昔比了 作为皇族+名士（卢植派粉丝）可能比孙权那个野鸡政府更有号召力


若蜀魏合谋东吴 一战而垮是有可能的

有一种叫东吴双输论的流派就是认为 东吴灭关羽是双输 而关羽不许和亲才是对的
毕竟 是将关羽的闺女嫁过去 如果是孙家出个闺女嫁给关平 估计关羽就答应了

刘备去东吴结婚差点被周瑜出招软禁 是刘备家一条教训~ ~
关羽守荆州要地 把闺女嫁给名义联盟潜在对手那边 也是个要挟啊


东吴和汉朝关系都这样了 那么曹魏和汉联合攻下东吴也不是不可能
刘备都称帝了 那个给献帝报仇的口号就不用装了吧

回复 #35 子梦 的帖子

問題在於東吳不打劉備，等劉備日後逐漸奪了涼州，威脅至司隸，跟曹操決戰後。
就更難對付了。
東吳黑手下地對，就是早了些，起碼要等到曹操跟劉備打地死去活來再動手。

回复 #2 宇多信玄 的帖子

这个你就错了，刘备只带了四五万人东征，说明他根本就不想吞并东吴，他只想夺回荆州，然后迫使孙权求和。

其实当时蜀国除了驻防的兵力外，全国能调动的兵力也就这些了:hz1001:

从蜀国的动员程度看，其兵力应该在5、6万左右，最乐观的估计不超过8万。

刘备不至于那么糊涂吧，这么点兵力就想灭东吴。

他应该有一个小算盘的，可惜没实现。

但曹丕最后还是按耐不住插手了，等刘备一败，他就对东吴蠢蠢欲动了！他其实应该完全不动，这样效果最好。

在下同意曹丕不应出兵，即使要出兵，亦应在分出胜负之前而非之后。

曹丕名义上伐吴，实际上是收回处于抗吴前线又蠢蠢欲动的臧霸的军权，巩固政权，伐吴也就是附带意思一下而已。