被遗忘的战争——大魏帝国称霸东北亚之战

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三国后期，曾经发生过一场在当时震动世界的大战，可惜并未被三国演义记载，就在诸葛亮死后不久，魏国大将司马懿和毋丘俭率领军队灭掉了辽东割据政权公孙渊，彻底统一了北方。当时的东北亚形势，魏国占有辽东郡与朝鲜半岛西北部，而高句丽帝国则占有东北北部与朝鲜半岛东北部，为了争夺东北亚霸主地位，高句丽帝国乘机对魏国发动了进攻，忙于与吴蜀作战的魏国分身乏力，只能抽出1万军队应战，魏国大将毋丘俭率领这1万军队主动出击，侵入高句丽境内（今吉林省，当时东北北部在高句丽夫余人手中，没开发，都是一片沼泽地），而知道此战将决定东北亚霸主地位的高句丽王高位宫也拿出了血本，动员全国全部精锐2万军队出击迎战，由于不熟悉地形，加上兵力处于绝对劣势，魏军一开始就陷入惨败，高句丽军队连胜两场，魏军被斩6000多人，而高句丽仅仅损失了1000多军队，高句丽王也得意地说道：“魏国大兵反不如我之小兵，魏之名将亦不如寡人擅将兵。”没想到，经过这两次惨败，毋丘俭已经摸清了高句丽的地形和高句丽兵的作战方式，随后毋丘俭率领这4000残兵进行决死反击，毫无畏惧的再次迎战高句丽军队，这次魏军如同脱胎换骨，鬼神降世，高句丽军连赢两场，本以为已经可以全歼魏军，哪想到魏军死了一多半此时居然反而焕发出真正可怖的鬼神之勇，面对5倍于己的高句丽军队，毋丘俭下令这4000魏军对着惊呆的高句丽1万9000军队发动排山倒海般的攻势，这一战决死反击端的是惊天地泣鬼神，魏军斩杀高句丽军队1万8000人，奇迹般地彻底反败为胜，高句丽王仅率领1000残兵狼狈而逃，毋丘俭乘机夺取了朝鲜半岛东北部，至此北朝鲜尽被魏国所占，而魏军继续追杀高句丽王，顺势打下高句丽首都丸都城，一直追击到今天俄罗斯滨海地区，高句丽王在逃亡途中一命呜呼，高句丽逃亡北亚，70年后乘五胡乱华之际才敢又回到东北和朝鲜半岛重新建国，战后夫余，鲜卑，三韩（南朝鲜），倭国等纷纷上贡臣服，从此东北亚霸主之位牢牢落在了魏国手中。[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇多信玄 于 2012-4-2 05:44 编辑 [/i]][/color]

有这说发，我落后了受教了

毋丘俭，又一个被历史胜利者所抹杀的英杰。

被遗忘的三国英雄啊，同鞠义一样:hz1019:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-4-2 13:19 发表
被遗忘的三国英雄啊，同鞠义一样:hz1019: [/quote]

:hz1022:是啊，毋丘俭很强的，如果光看一个击败高句丽不能说明问题，后来毋丘俭击败诸葛恪倾全国之力北伐的20万大军就很能说明问题了

:hz1028:高句丽帝国

公元3世纪初的时候，高句丽、三韩、倭什么的都是部落吧，还称不上“国”吧。至于“震动世界”，“称霸东北亚”什么的，过于夸张了吧。:hz1001:

[quote]原帖由 [i]3_141592653589[/i] 于 2012-4-2 14:18 发表
公元3世纪初的时候，高句丽、三韩、倭什么的都是部落吧，还称不上“国”吧。至于“震动世界”，“称霸东北亚”什么的，过于夸张了吧。:hz1001: [/quote]

高句丽在当时是东北亚仅次于魏国的强国，不然也不能凑出2万军队，而且一开始还能依托地形和人数优势差点全歼魏军

回复 #5 宇多信玄 的帖子

不是有某些专业人士说吴国最多养十多万大军吗 养不了那么多兵
哪来的二十万大军
而且就算出动二十万大军 后方留守的总有几万吧

说不通，三国比起战国人口总有不少的增长，一个小赵国就能凑出50W+的军队。吴蜀比起赵来说要大多了吧，还不能有50W+？

那是张特好吧

[quote]原帖由 [i]T〇P[/i] 于 2012-4-2 15:27 发表
那是张特好吧 [/quote]

你搞清楚什么叫统帅，什么叫部下吧

毋丘俭是抗吴的统帅，张特是毋丘俭的手下，按你的意思，那打败袁绍的也不是曹操，而是曹操派去攻打袁绍大营的大将

事实上张特被诸葛诞轻视，不予任用，但是毋丘俭看重张特是个人才，所以破格起用张特，张特果然不负众望守住了新城，而后诸葛恪被批退军，毋丘俭率军追杀，大破吴军，说到底是毋丘俭慧眼识金

1.诸葛恪是强行征发了20万人，这和养兵多少是两个概念。
2.公元253年时三国人口未必有战国末年多。原因很简单，因为现在学术界认为三国末年也就是280年左右，人口大概是3500万左右，而220年则有2200万左右，那么显然253年那会，也就是3000万左右了。这个数字和战国末年大致相当。
3.我不止一次强调过，但凡是给国家服徭役的都可以叫卒，别把卒四十万人=兵四十万人。这是自己给自己找麻烦。
4.诸葛恪伐魏，魏国的统帅不是毋丘俭，他充其量只是前线某一路军队的指挥官。魏国打赢这仗的关键一是张特二是虞松。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2012-4-2 17:13 发表
1.诸葛恪是强行征发了20万人，这和养兵多少是两个概念。
2.公元253年时三国人口未必有战国末年多。原因很简单，因为现在学术界认为三国末年也就是280年左右，人口大概是3500万左右，而220年则有2200万左右，那 ... [/quote]


“魏略曰：特字子产，涿郡人。先时领牙门，给事镇东诸葛诞，诞不以为能也，欲遣还护军。会毋丘俭代诞，遂使特屯守合肥新城。”

不是毋丘俭慧眼识金，张特根本没有守城的机会

那只能说毋丘俭有识人之能。

如果不是哈尔西推荐斯普鲁恩斯，那后者也没有机会指挥中途岛战役，现在有人把美国打赢中途岛战役的功劳算到哈尔西头上吗？

东北亚………………………………:hz1025:

没毛子啊:hz1019:

跟日本拿下东北号称征服支那没啥区别

魏武帝丰功伟绩不够只能靠后人造了吗:hz1017:

回复 #16 58642modemeng 的帖子

三国之时 毛子还是斯拉夫人 木有建国 只是部落

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-4-3 16:16 发表
东北亚………………………………:hz1025:

没毛子啊:hz1019:

跟日本拿下东北号称征服支那没啥区别

魏武帝丰功伟绩不够只能靠后人造了吗:hz1017: [/quote]


那时候俄罗斯根本不配和曹操作战，那时候西方能和曹操打一下的只有罗马帝国

回复 #18 宇多信玄 的帖子

配不配不重要

地理位置是摆在那的

版图决定地缘政治，不是可以随随便便说的

东亚就是东亚

东北亚就是东北亚

这个标题看着就觉得别扭。
貌似当时，这个地区也就魏，朝鲜两个国家哇？对手是一个全国动员只有两万军队的国家，整个战役规模不超过三万人。
魏的文治武功需要用这样无厘头的战例印证么？

在三国时期，高句丽还远未达到后世的高度，只是刚刚兴起而已，就现如今版图上的全国战略来说，此战却是奠定后世大汉版图的卓越之战，但就当时而言，也就是跟曹彰逐鲜卑这类战役相仿。三韩，那时候别说万人大战了，估计千人大战役就能吓破胆！完全还在分散的部落时代啊，楼主语气夸大太多，给现金的棒子们看看还可以，呵呵！
不过三国后期毌丘俭倒是真被三国志这类游戏给轻视了，不过三国志前期是建立在三国演义基础上的，也就无所谓啦，7代之后光荣开始慢慢注重史实了，不过依旧没给毌丘俭高分，还是因为后期实在没什么值得推崇的经典战役而已！要说三国忽略的能臣武将，海了去了，怪谁？怪罗大大吧！！！

LZ是魏国后裔，曹操直系亲属
大家别吵了

的确的确，有些东西被演义和游戏给弄的，还是应该回归正史，让大家客观真实的了解事实。站在民族的角度，用通俗点的话说，魏大气。

回复 #1 宇多信玄 的帖子

高句麗『帝國』，這話說地太離譜了。
應該稱王國或是部族吧。

曹魏的實力與版圖配叫作"帝國"嗎?
毌丘儉在三國後期也是個良將 但也別把他抬得太高 畢竟曾經被公孫淵擊敗

汉武帝赶跑百万匈奴掩面而泣：老子都还没称霸呢！

回复 #25 冷月伴星光 的帖子

至少比戰國韓、趙、魏、燕、齊版圖龐大。

回复 #26 暂时发言马甲 的帖子

誰叫樓主是曹魏的忠實擁護者。

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-23 02:52 发表
至少比戰國韓、趙、魏、燕、齊版圖龐大。 [/quote]
韓、趙、魏、燕、齊 那一個有人叫過作"帝國"?

回复 #29 冷月伴星光 的帖子

厄圖曼土耳其版圖比曹魏小、人口比曹魏少的時候，照樣被視為帝國。
還有神聖羅馬帝國，頂多相當德、奧再加上一點東歐地區，版圖比曹魏小，還是撐帝國。

我是来求细节的，那个“奇迹般的“究竟是怎么“奇迹般的”

难道就因为被干掉了6K,所以剩下4K就暴发了，不够详细啊:hz1013:

民夫入军队？他们不需要运粮咩？

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-23 04:34 发表
厄圖曼土耳其版圖比曹魏小、人口比曹魏少的時候，照樣被視為帝國。
還有神聖羅馬帝國，頂多相當德、奧再加上一點東歐地區，版圖比曹魏小，還是撐帝國。 [/quote]
鄂圖曼帝國好歹最高峰人口估計近三千萬 極盛時版圖橫跨歐亞非三大洲
神聖羅馬帝國最高峰人口也有近二千萬
曹魏最高峰人口卻不過一千萬

回复 #34 冷月伴星光 的帖子

那亞述帝國跟波斯帝國也曹魏人口多嗎?
而且你論述的一千萬人口，應該是指有戶籍者,黑戶不算吧。

回复 #35 小兵1234 的帖子

魏国有户籍的才500W以内。

晋朝同意后加上蜀吴两地的人口才1500W。

回复 #36 暂时发言马甲 的帖子

是我沒有考據資料就發言。

毋丘俭只能是良将，楼主捧得太高。按楼主说法，李如松恐怕就是鬼神了吧。。。

回复 #36 暂时发言马甲 的帖子

不過不影響主旨，亞述、巴比倫跟波斯人口未必比曹魏多,但依然被視為帝國。

第一次听说高句丽能称之为帝国……这站确实打得不错，但诸葛恪那一仗真心跟他关系不大，一个“识人之能”就能将功绩包揽，未免太可笑了些

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-24 14:08 发表
不過不影響主旨，亞述、巴比倫跟波斯人口未必比曹魏多,但依然被視為帝國。 [/quote]
巴比倫和波斯我通常看見人都是叫它們做"王國"
至於亞述帝國 它比曹魏早了700多年成立 人口比曹魏少也很合理
最重要的是你以上所說的國家都比曹魏延續得長
曹魏連一百年的時間也撐不到

回复 #41 冷月伴星光 的帖子

帝國的標準，一般是以版圖、對世界影響力跟人口來計算，沒聽說過以延續性來看，不然亞歷山大建立的帝國也不能被達不到帝國的標準了。
論版圖，曹魏比神聖羅馬帝國大；就算人口少，但它畢竟比神聖羅馬帝國早上數百年，這人口基數不算少了。
論人口，若亞述能被視為帝國，曹魏當然也可以。
論影響力，曹魏在當時是絕對有能力壓制東亞跟西亞、北亞任何政權，如倭國(包含狗奴這些)、高句麗、烏桓、西羌等。

回复 #1 宇多信玄 的帖子

多分享這類帖子。
急需知道魏國在曹操、劉備身後還有什麼史實名將。

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-31 03:26 发表
多分享這類帖子。
急需知道魏國在曹操、劉備身後還有什麼史實名將。 [/quote]

也就是毋丘俭，文鸯，马隆，姜维，陈泰，邓艾，丁奉，钟会，羊牯，陆抗，罗宪这些了

回复 #44 宇多信玄 的帖子

謝謝。
不過马隆、羊牯算晉將吧。
可能把文鳶爸文欽也加入吧，實在不行，只好做半文盲讓演義虛構人物也加入MOD了。

陸抗(雖然是吳將)跟陳泰，倒是對孟獲傳很有用的人物啊。

回复 #44 宇多信玄 的帖子

[url]http://www.xycq.net/forum/thread-252549-1-1.html[/url]
這篇的懸賞也順便給妳吧。
感謝妳提供我靈感。

突然想到諸葛誕跟朱然也算三國名將了。
名將夠多了，就不知道三國後期有沒像淳于瓊那樣被嘲笑千年的昏將了。
如果樓主知道，還麻煩分享一二。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2012-6-2 05:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-31 06:18 发表
突然想到諸葛誕跟朱然也算魏國名將了。
名將夠多了，就不知道三國後期有沒像淳于瓊那樣被嘲笑千年的昏將了。
如果樓主知道，還麻煩分享一二。 [/quote]

诸葛绪啊，纯粹的笑柄，灭蜀之战时候被姜维，邓艾，钟会三个人连着耍，军队被人夺走，最后被押送回洛阳

诸葛诞变诸葛绪了。。。。。。。

朱然算魏国名将的话孙权肯定要去鞭吕蒙尸了，吴奸大大的啊

回复 #51 可爱小马驹 的帖子

沒錯，朱然是吳國的。
之前要打三國名將，結果打錯，寫成魏國(我最需要的也只有魏國的)。

作为吕蒙的接班人，朱然自然是大大的有资格被称为三国名将的

东北亚，当时就应该把高丽全屠了，就没有现在的棒子了:hz1024:

回复 #5 宇多信玄 的帖子

毋丘俭和张辽差不多

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2012-5-23 02:54 发表
誰叫樓主是曹魏的忠實擁護者。 [/quote]
玩了新姜维传就会发现更多是新姜维传狂热粉丝的表现，也是受冷门史吹影响深的人的表现，这和我前面帖子对LZ的定性都很符合。所以别太在意……

另外麴义不过是现在冷门将领吹YY的稍微有些能力的将领，这是我一贯的观点，记得这里去年就讨论过他。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2012-6-13 16:45 编辑 [/i]][/color]