黄易小说 和 金庸小说都是那种大势不改 小势可改的

在他们的小说中多了 武功 还有破碎虚空等仙侠的
但是历史还是木有改变
这应该就是：大势不改 小势可改的了
一本都能连着下一本
这很难得的

对了 还 有木有 这种大势不改 小势可改的的小说
中间的过程 变的不同 有意思了
但是结果还是不变
而且一本能接着一本的小说

有道理，历史改变不了
敢不敢在郭靖的原因下蒙古愣是木有攻下襄阳:hz1019:

这方面嘛，梁羽生比他们强多了。

还有温瑞安。

好像没看明白主帖。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2012-4-1 13:46 编辑 [/i]][/color]

:mellow:粱老是真正重侠不重武的……武只是侠的使用手段，而不是别的小说那样，侠只是学武人的一个可有可无荣誉称号

:titter:粱老的书开篇很精彩，到后边主脚们基本每一本都是一个造型……:titter:绝世大侠们会的武功也就那几招……给偶印象最深刻的反复使出推窗望月、玄鸟划沙……:lol:

改变历史也不错。
金庸小说最喜欢笑傲江湖，不受历史的限制。

回复 #5 夜阑 的帖子

梁羽生 的书也是历史吗 一本接着一本吗
从先秦到清朝都是历史大势不变 变得只是其中是过程

梁老是黄易之前唯一有完整可追踪溯源的武学体系的

从达摩剑谱开始

直到传到张丹枫这，结合了彭和尚无双玄功

创出了张丹枫一脉，后世转为梁书中最重要的天山武学

最后由南武当不世奇才卓一航、白发魔女再开两支

至于魔门一直是从上官天野从达摩剑谱中部分蜕变出来

至乔北冥发扬光大，毒龙尊者、金世遗师徒勉强算另开一支吧

回复 #8 58642modemeng 的帖子

吾说的是他里面的历史是和 金庸 黄易一样
都有秦 汉 晋 南北朝 隋 唐 五代 宋 等是历史不变 变得是其中的过程吗

以前觉得《萍踪侠影》很好看，前阵子又翻出来，却读不下去了，太刻板太乏味太脸谱化了~~
梁羽生的书都是这种调调~

个人总觉得把黄易和金庸并列是对金老的侮辱

回复 #11 天霜寒 的帖子

吾说的是 他们的小说 都是历史架空 而且变得只是过程 结果都木有变
没有拿他们比 他们不是一个体系的 一个武侠 一个仙侠玄幻

随便说几件小说中的事件，请楼主判定算不算改变历史。
乾隆是汉人；大汗蒙哥是死于襄阳；耶律洪基出兵宋朝又撤退；

回复 #13 墨叶 的帖子

这不过是小势 大势还是木有改变 最多算架空
不过是其中发生的事情不同 过程不一样 但结果还是木有改变
该灭的朝代 还是灭了 不该灭的朝代还是木有变 大势还是木有改变

回复 #9 a741 的帖子

是的

比如《萍踪侠影》、《大唐游侠传》

回复 #13 墨叶 的帖子

鳌拜还是韦爵爷生擒的呢:hz1019:

没有改变康熙康熙继位的事实嘛

历史架空跟历史重构和穿越的区别就在于是否产生蝴蝶效应

传统武侠有改变历史的咩？
即使是寻秦记也不敢啊，最后虽然小盘继承王位，但秦始皇还是秦始皇，吕不韦还是被他干翻了:hz1001:

回复 #17 KYOKO 的帖子

所以是 ：大势不改 小势可变

达摩剑谱，是牟宝珠他爹的吗？

    后期四大顶尖剑法，1个是天山大须弥剑势，纳须弥于芥子，防御第一，1个是达摩剑势，应该是姓桂的在一个山洞里发现的，后来桂系子孙，厚重古朴，1个是练霓裳的剑法，剑走偏锋，还有一个不知道是不是武当剑法。厉胜男时代注重内功神兵绝技了，弹指神通也有了。

    梁羽生的书一本接着一本写的，写了很多朝代。金庸黄易等等胆子太小，没有魄力啊。

    温瑞安是真正的创造了历史的人。盖代大英雄 萧秋水是岳飞时代的，萧秋水之后卫悲同，公子襄，方歌吟。方歌吟的养子方应看。方应看是蔡京时代的人。
    后来有些版本，岳飞改成了狄青，前后不搭配，而诸葛小花也成了三大神捕（记不清？）在萧秋水、皇甫高桥等比武的裁判之一。

回复 #19 jiyi1 的帖子

温瑞安是巨侠，能创造历史。
金庸不过一个办报纸的，只能写小说。写完还要改几次。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-4-2 15:32 发表
温瑞安是巨侠，能创造历史。
金庸不过一个办报纸的，只能写小说。写完还要改几次。 [/quote]
巨侠不是创造历史，是扭曲时空……

回复 #19 jiyi1 的帖子

对，在梁体系中那是达摩老祖一生的武功精髓

类似于金书中易筋经的存在

达摩剑谱衍生出了上官天野跟玄机逸士两套路子

大须弥又从传到张丹枫手里传下给后世天山

天山武功完全就是张丹枫的路子

看梁书必须先把大唐三部曲、还剑奇情录、张丹枫系列全看完了，再往下看才明白什么叫一气呵成豁然开朗

jiyi1兄说的四路大须弥我已经反复强调了、达摩剑势只不过达摩剑谱冰山一角

后两路，前一个是白发魔女的独门路数、后一个就是武当不世奇才南武当创派祖师卓一航的武学

单论文学功底，一看诗词就知道了，就算是金庸跟梁羽生也有明显差距，古龙很多脍炙人口的东西就直接拿来主义了

梁书中真正值得大书特书的武林人物无非四人——张丹枫、乔北冥、卓一航、金世遗

其他根本难忘这四人项背

其实冰川天女就是时机不好，如果晚十年遇到唐经天，未必金世遗就没有机会

回复 #22 58642modemeng 的帖子

大唐三部曲女帝奇英传是看过的，另外有个用毒的把一棵树给毒死了不知道是不是唐朝的，还有个小天星掌力也忘了是不是最早出自唐时。

金世遗还好，得了善终，还有谷之华，省了读者一片唏嘘。卓一航苦啊。

如果丘处机没路过牛家村

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-4-2 15:52 发表
对，在梁体系中那是达摩老祖一生的武功精髓

类似于金书中易筋经的存在

达摩剑谱衍生出了上官天野跟玄机逸士两套路子

大须弥又从传到张丹枫手里传下给后世天山

天山武功完全就是张丹枫的路子

看梁 ... [/quote]
卓一航武功极差，不配与另三位大宗师同列。
另外天山武功与张丹枫无关，天山剑法虽受过其指导，但真正的创始人还是霍天都，得岳鸣轲改造方成型。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2012-4-4 15:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #12 a741 的帖子

我现在算是懂了，我感到比较囧的那类小说不叫武侠，
叫“仙侠玄幻”………………
比如仙剑（2代以后），轩辕剑之类的游戏剧情……
（天地劫倒是觉得还可以）
主角光环和后宫开得太凶残了。

黄易的小说还真没看过，哪天去补一下。
至少我觉得一个题材的先驱都还是挺好的。

金庸还是改了几个很鬼畜的大势的，蒙哥被杨过秒了…………

[quote]原帖由 [i]jiyi1[/i] 于 2012-4-2 15:26 发表
达摩剑谱，是牟宝珠他爹的吗？

    后期四大顶尖剑法，1个是天山大须弥剑势，纳须弥于芥子，防御第一，1个是达摩剑势，应该是姓桂的在一个山洞里发现的，后来桂系子孙，厚重古朴，1个是练霓裳的剑法，剑走偏 ... [/quote]
达摩剑法是韩振邦发现，桂仲明大成，卓一航徒弟辛龙子也骗学过。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2012-4-4 15:49 发表

达摩剑法是韩振邦发现，桂仲明大成，卓一航徒弟辛龙子也骗学过。 [/quote]

有印象，韩阵邦书里悟性不够，只能学几个佛像，属于莽夫类，人品很好。电视里给弄成白脸子了。
辛龙子记不得了。
   


   ps，好像还提到洗髓了，武侠第一次的洗髓。不知道有没有给记串了。
天地劫神魔至尊传前面第三关战就打不过去啊，阴之阵阳之阵啥的。

综合起来  楼主所谓的大势不变  就是谁灭了谁不变  谁当皇帝不变~

回复 #25 ylh2004 的帖子

最顶尖的剑法都是张丹枫的

最关键是心法，没有张丹枫指点，彭和尚的玄门正宗就失传了

回复 #24 阿巽 的帖子

木有 丘处机 宋朝还是有内患的危险 那个什么资本主义还是不会兴起
因为那不和当时士大夫的利益

不改历史走势，很少或者没有怪力乱神，以武打为主要特色的小说，叫做武侠小说。

如果改了历史走势，那叫架空历史小说……

金庸的特点是对历史的走势不做改变，对历史事件的缘由加以演绎，而且演绎的活灵活现。这点最突出的不是射雕三部曲，而是《鹿鼎记》。

黄易的特点是除了历史的结局不改变以外其他随他性子改，虽然不会过分偏离历史人物的本质，但人物表现完全是随着自己的性子来，尺度非常之大。最典型的是《寻秦记》，作为一部穿越小说，除了大架构和主要人物的名字以外完全玩虚构，但最后兜兜转转还是回到了主干之上，并且用历史来给主角画了一个比较圆满的结局。

简言之，金庸涉及历史部分，可以说是“演义小说”，而黄易则近乎于“架空小说”了。

又及：温瑞安的小说里历史只是个点缀吧……他要的只是一个背景和几个名字而已，实质上的时间线和故事线经常是错乱的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2012-4-5 10:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-4-5 07:58 发表
最顶尖的剑法都是张丹枫的

最关键是心法，没有张丹枫指点，彭和尚的玄门正宗就失传了 [/quote]

霍天都的天山剑法是博采天下剑法之长所创，只论广博度还要胜过张丹枫的百变玄机剑法，张丹枫胜乔北溟靠的是功力，而非剑法的精妙。
另外，张丹枫虽对霍天都有过指点，但玄功要诀却并非传授，玄功要诀与无名剑法归入天山派，那是很多很多年后的事情啦。

回复 #33 ylh2004 的帖子

天山三百六十路博采天下之长看怎么理解

这个“长”指的是什么很有点意思

天山高手碰到真正堪称对手时用的是最强守势大须弥剑势

而这恰恰是来自于张丹枫的大须弥剑法

最强攻势全功剑法：七十二路追风剑明显是从万流潮海元元剑而来

至于吴钩剑法、无极剑法、达摩易筋经就更不用说出处了

天山一脉的作用在于总结，创新是白发魔女一派的事了

至于张丹枫到底有没有将玄功要诀传给霍天都

我想这几乎是肯定的，很早就说了玄功要诀练一年等于别人十年

要是霍天都没得到玄功要诀，根本不可能成为超一流高手

卓一航……

作用在于开辟武当南支，而且其本身太有传奇色彩了

武功……换下一话题:hz1033:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-4-5 15:37 发表
天山三百六十路博采天下之长看怎么理解

这个“长”指的是什么很有点意思

天山高手碰到真正堪称对手时用的是最强守势大须弥剑势

而这恰恰是来自于张丹枫的大须弥剑法

最强攻势全功剑法：七十二路追风 ... [/quote]

:hz1005:我实在是懒得再纠正你说法中的谬误了，强烈建议你先把《萍踪侠影录》、《联剑风云录》、《白发魔女传》、《七剑下天山》、《广陵剑》与《牧野流星》这几本书全部都看上一遍，然后，你就知道你的观点错在哪里了。
你根本不懂什么是天山剑法，也不知道霍天都到底有多厉害！
霍天都加上他妻子凌云凤二人联剑，可直接与乔北溟放对而不落下风，其本领虽不及张丹枫，但相差相当有限，二者乃是平辈宗师，就如同射雕中王重阳与段智兴的关系。

张丹枫确实与天山有渊源，但渊源并不密切，张的传人是于承珠、张玉虎与陈石星，前两者资质平庸，后者英年早逝，无名剑法玄功要决一时断传多年，直到清朝中叶孟华于石林得到张丹枫秘籍，方才让无名剑法与玄功要决重见天日，后又被唐经天收为入室弟子，这才让张丹枫的剑决归入天山派，从始至终，除孟华之外，天山派就无人懂得玄功要诀。
另外天山开派主要靠霍天都、岳鸣珂一脉，收集天下剑法，得张丹枫点拨，并与乔北溟论武，方才开创出天山剑法，及至传人易兰珠时，并收了白发魔女逆天山剑一脉，天山派方才真正大兴，至唐晓澜时，成为天下第一高手，但随后连续被乔北溟一系的厉胜男、金世遗、江海天等人压制，天下第一之位易主。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2012-4-5 17:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2012-4-5 17:13 发表

我实在是懒得再纠正你说法中的谬误了，强烈建议你先把《萍踪侠影录》、《联剑风云录》、《白发魔女传》、《七剑下天山》、《广陵剑》与《牧野流星》这几本书全部都看上一遍，然后，你就知道你的观点错在哪里了。
你根本不懂什么是天山剑法，也不知道霍天都到底有多厉害！
霍天都加上他妻子凌云凤二人联剑，可直接与乔北溟放对而不落下风，其本领虽不及张丹枫，但相差相当有限，二者乃是平辈宗师，就如同射雕中王重阳与段智兴的关系。

张丹枫确实与天山有渊源，但渊源并不密切，张的传人是于承珠、张玉虎与陈石星，前两者资质平庸，后者英年早逝，无名剑法玄功要决一时断传多年，直到清朝中叶孟华于石林得到张丹枫秘籍，方才让无名剑法与玄功要决重见天日，后又被唐经天收为入室弟子，这才让张丹枫的剑决归入天山派，从始至终，除孟华之外，天山派就无人懂得玄功要诀。
另外天山开派主要靠霍天都、岳鸣珂一脉，收集天下剑法，得张丹枫点拨，并与乔北溟论武，方才开创出天山剑法，及至传人易兰珠时，并收了白发魔女逆天山剑一脉，天山派方才真正大兴，至唐晓澜时，成为天下第一高手，但随后连续被乔北溟一系的厉胜男、金世遗、江海天等人压制，天下第一之位易主。

[/quote]

萧兄看书看的也太一板一眼了

天山剑法书中明言采各家之长别开一面萧兄就真以为是？

张丹枫大须弥剑法不是我编的吧？追风剑势的源源不绝的全攻之势正是万流潮海元元剑的根本

至于说惊涛剑势萧兄熟读《散花女侠》不会不知道那里

至于说霍天都和张丹枫平辈宗师……

我都不知道萧兄把梁书看到哪里去了

您自己都说到《广陵剑》了，怎么不看看广陵剑中明明白白说了霍天都是张丹枫大弟子？

前面我说的很明白了，玄功要诀练一年等于别人练十年，霍天都就算没有学全完整的玄功要诀

但是张丹枫肯定在师徒论法的过程中指点过玄功要诀的精要法门:hz1017:

平辈宗师……萧兄对霍天都个人崇拜也不能到这个地步啊:hz1017:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-4-6 08:26 发表


萧兄看书看的也太一板一眼了

天山剑法书中明言采各家之长别开一面萧兄就真以为是？

张丹枫大须弥剑法不是我编的吧？追风剑势的源源不绝的全攻之势正是万流潮海元元剑的根本

至于说惊涛剑势萧兄熟读 ... [/quote]
兄弟你看过联剑风云录吗？看完联剑你才能知道张霍之间的关系，靠广陵剑旁白，那是不靠谱的。
我记得大须弥剑法系凌末风所创，而天山追风剑法也与云蕾一脉的元元剑法没啥联系，论梁书武功渊源要根据梁书实际写得来，不好只凭字面描写做空头推想的。
张丹枫剑术的精髓是无名剑法，也就是广陵剑与牧野流星中出现的那套剑法。
霍天都创天山剑法过程中，得张丹枫授艺的情况，在联剑风云录中交代的非常详细，说霍天都是张丹枫的大弟子，是纯属谣传。
另外，不要神化玄功要诀，玄功要诀与乔北溟的正邪合一的武功心法有点接近，最大的长处是破难，能化解武学障，融合异种武学，也能克制修罗阴煞这等阴毒武功。至于练一年等于别人练十年，对不起，梁书里不存在这样的正派武功。
张丹枫与霍天都论武乃是双赢，并非师徒授艺，无名剑法中有天山剑法的影子，天山心法也有玄功要诀的影子，但玄功要诀与天山心法却又是截然不同的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2012-4-6 11:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2012-4-6 11:12 发表

兄弟你看过联剑风云录吗？看完联剑你才能知道张霍之间的关系，靠广陵剑旁白，那是不靠谱的。
我记得大须弥剑法系凌末风所创，而天山追风剑法也与云蕾一脉的元元剑法没啥联系，论梁书武功渊源要根据梁书实际写得来，不好只凭字面描写做空头推想的。
张丹枫剑术的精髓是无名剑法，也就是广陵剑与牧野流星中出现的那套剑法。
霍天都创天山剑法过程中，得张丹枫授艺的情况，在联剑风云录中交代的非常详细，说霍天都是张丹枫的大弟子，是纯属谣传。
另外，不要神化玄功要诀，玄功要诀与乔北溟的正邪合一的武功心法有点接近，最大的长处是破难，能化解武学障，融合异种武学，也能克制修罗阴煞这等阴毒武功。至于练一年等于别人练十年，对不起，梁书里不存在这样的正派武功。
张丹枫与霍天都论武乃是双赢，并非师徒授艺，无名剑法中有天山剑法的影子，天山心法也有玄功要诀的影子，但玄功要诀与天山心法却又是截然不同的。

[/quote]

先声明一下，小子一向是很佩服萧兄的

但萧兄在这里略有执念了

我明白萧兄是以《联剑风云录》的观点在驳斥我，或许联剑实在是太过精彩，
导致萧兄记忆太过深刻忽视了梁老到广陵剑方才布置完成的挣个张丹枫体系？

但是萧兄也要明白看到时间顺序广陵剑是在联剑之后，联剑时的指点并不代表广陵剑时霍天都就没拜张丹枫

相反若我没记错，广陵剑结尾霍天都赶来救陈石星时霍天都可是说过“我知道师弟是师傅关门弟子”云云

从散花女侠到广陵剑结合来看才能完整看明白张丹枫的门下

于承珠、张玉虎是故人所托，而且于承珠本是云蕾弟子并没正式拜师

联剑指点霍天都才是张丹枫终于看到后继有人

到《广陵剑》结合旁白和最后霍陈二人对话，我们可以想象联剑之后，张丹枫才正式开宗收徒

序年龄长幼派了霍天都、于承珠、张玉虎的顺序

至于关门弟子陈石星又是临老的意外之喜了

这楼歪的。
看来梁羽生也是创造历史。

[quote]张丹枫继续说道：“我创有一套无名剑法，刻在石窟的壁上。我的大弟子霍天都是天山派的掌门人，但他也还不知道我有这套剑法。你学成之后，倘有机会和大师兄相见，就把这套剑法转授给他。倘没机会相见，也就算了。

　　他的武学自成一家，他日成就只有在我之上，决不在我之下，也用不着我替他操心啦。”
[/quote]

这是广陵剑中原文。。张丹枫自己说的。。。不是旁白。。

而广陵剑结束的时候，霍天都也是完整的看过一遍无名剑法的。。。。


[quote]陈石星见来人露了这手超凡绝俗的武功，已经知道他是谁了，说道：“来的是霍师兄吧？小弟是——”他大喜过望，忽地只觉真气涣散，眼前金星飞舞，身如风中之烛，摇摇欲坠！

　　霍天都道：“石星师弟，我已经知道你是师父的关门弟子了。咦，师弟你怎么啦？”陈石星支持不住，坐在地上，但他可没忘记一件紧要的事情。

　　“师兄，我还有一件紧要的事情告诉你，师父晚年创了二套无名剑法，可惜我不能和你仔细细说了。”

　　霍天都道：“师弟，你不必为此事挂虑。我看了你的剑法，已经懂得剑意..”他是当世第一武学宗师，一按陈石星背心，便知回天乏术，陈石星的“毒婴儿”剧毒突发，真气都涣散了。
[/quote]

这是霍天都自己说的。。

话说，霍天都这名字。。。总让我想起霍都。。。所以。。。对这人米啥感觉。。。

同理。。金世遗的名字总让我觉得是棒子。。。也一样米感觉

如果是前几年看见萧兄和我等讨论的帖子会很激动，离牛人这么近。各位继续哦。
    话说笑书神侠版好久没有这么热闹了哇，几个帖子才几天久出现一大堆人，看来潜水的很多啊，高手也很多。是不是再找几个话题啊。没有口水架太闲了，这精神头蔫了吧唧的怪蛋疼啊。

回复 #42 jiyi1 的帖子

潜水的人 从来不会少 只要有吸引他们的话题或东西

[quote]原帖由 [i]jiyi1[/i] 于 2012-4-7 14:20 发表
如果是前几年看见萧兄和我等讨论的帖子会很激动，离牛人这么近。各位继续哦。
    话说笑书神侠版好久没有这么热闹了哇，几个帖子才几天久出现一大堆人，看来潜水的很多啊，高手也很多。是不是再找几个话题啊。 ... [/quote]
在联剑中,待霍天都与乔北溟论武后,书中已明确交代天山剑法已大成,当中虽有散花与联剑中张丹枫指导的功劳,但更加决定性还是霍家收集的百家剑谱与霍天都本人的悟性。
广陵剑中确有与联剑、散花中故事内容前后矛盾的地方，但张丹枫与霍天都的主线故事，终究发生在联剑风云录之中。所以讲张霍之间关系，还是当引主线故事为准。
（同样的情况也存在于梁书小说武林天骄与狂侠、天骄、魔女之间的差异，还剑奇情录与萍踪侠影录之间的不同）
霍天都就是个武痴，他虽然尊重张丹枫，但这个敬重只在武学方面上，但其他方面的行事理念却与张丹枫大大的不相合，反而与乔北溟，有更多的共同语言。到是其妻凌云凤，方是张丹枫的同道中人。