這樣走的話軍樂會卡在裡面
你打到第五回合就知道了...除非又有隨機因素導致其他落位

除非敵軍醒來很不順利，不然高級賊在那個位置有可能撐不下去...
當時挨1火龍2濁流去拼失敗人品就拼到快吐了
這位置要跟2火龍3濁流耗...總之加油吧XD

------------------------------
(7/4 09:52)打到16回合又跑回去第8回合重打
發現夏侯淳士氣搞到太低的話，15回合後走位超級麻煩

另敵軍醒來有沒有有經驗的前輩建議下，應該要哪種醒來狀況比較好引人...
剛好控制隨機數下，第6回合敵軍有醒較多和醒較少的狀況，我是選前者打了，倒是不知這部份的優缺點

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 09:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #121 ayuayu 的帖子

军乐第5回合的位置有什么关系？
放火后他都会跑于禁旁边大激励吧？

高级贼需要拼什么人品？
这个走位，27武术第3回合就进了树林，第4回合在山上被反击
高级贼在山上打残27武术，怎么会挨火龙浊流？
火龙浊流都是赵云吃的，赵云正好跑回去给张飞简雍就业

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 12:53 编辑 [/i]][/color]

我是指現正常打法中
放火後高級賊都會去靠敵軍樂隊

除非你不用這個打法，要不然那個位置要挨2火龍3濁流，而且下雨可能會被秒殺
或者有其他隨機因素可以SL到避免，那這個方針就會變比較好

當時我無法解決這個問題(無補丁要SL失敗會吐)，所以才用趙雲左2的走法

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 14:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #123 ayuayu 的帖子

我实战中敌军乐下方是草原，没有浊流问题。。。

等下，突然想到一個重要問題
你也是五回合放火?

是的話請發一下截圖放火前敵軍後隊落位讓我參考一下
如果是六回合放火的話那麼軍樂位置必能在較佳落位，沒有這個問題
因為當時不管打幾次，放火前敵軍後隊一定是

李典
弓兵 軍樂 草原 弓兵
韓浩 [color=Red]平原[/color] 步兵 弓兵
弓兵

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 15:57 编辑 [/i]][/color]

才注意到你第5回合刘备没有占村庄右1上2这个点
导致第六回合赵云跑不到村庄上2，导致糜竺必须去接应简雍，导致策略恢复浪费且影响布阵进度

当然是5回合放火，关羽张飞简雍3个普通兵种亏1回合哪里亏得起。。。

我的佈陣進度跟策略都是全滿的
糜竺這關策略用不完，最後還可以錯開軍樂布陣十回合以上
重打後發現只要趙何策略充足，我的落位甚至沒有引敵軍後隊的問題

不過時間很零碎，晚上看能不能打完

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 16:03 编辑 [/i]][/color]

敌军乐位置

第2回合赵云左3下1，敌武术和军乐纵坐标都会下移一格

回复 #128 ayuayu 的帖子

你看看我帖中的起火位置图，是否比你的要舒服点？

...對照了一下，敵軍樂隊的確有下移一格，但
我棄用進度中的敵軍樂隊第四回合左2上1還左3上1...
而且整隊落位大部分都不相同

大概有其他因素導致，只好把現有進度先打完再回頭來研究XD

回復問題:說真的到十五回合止最多糜竺少補個兩回合策略，對我的進度差別不大
另外我需要計算劉封行動的走位，多那團火反而造成困擾，且影響後期布陣

這個是我和你打法中條件不同導致，就不比了

(7/4 18:57) 返工第N次了，WTF
引第二批的時候位置算好好，結果軍樂進森林激勵
往前翻才發現之前逼軍樂激勵的動作忘記了
雖然可以調整到隨機數一樣但是要完全照打一次超煩，加上重病中，頭有點暈了，晚點再重打這個鬧劇...

沒有其他突發狀況或是我自己沒動力(喂)的前提下今天應該可以完成燒火XD
(7/4 20:30)腦袋燒壞了，索性繼續打看看(逃
趙何關羽同時出動，結果出來再決定要不要重打XD
難得N個晴天+花五燒的有夠順，感覺直接放棄好浪費，還是看到棺材再返工

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 20:32 编辑 [/i]][/color]

(7/5 00:03)
熬夜拼完了，WTF
前面有打好，後面燒到我自己會怕....

劉備41.94(1.74)//助攻 ///重打後42.38(2.18)進步了44點
關羽61.68(4.74)//主將
張飛52.36(3.30)
簡雍65.64(3.30)
趙雲50.05(3.62)
孫乾67.75(5.14)
趙何63.34(3.86)
糜竺59.98(5.02)
關平43.51(4.70)
周倉47.64(3.54)///重打後47.68(3.58)
劉辟33.59(6.23)//撿漏策略打／反擊夏侯淳///重打後33.55(6.19)
劉封33.05(4.05)//撿漏策略打夏侯淳
諸葛亮35.99(5.99)
董梁40.98(3.67)

賊很明顯反擊不順，不過不順就不順吧，沒反死的後來劉封劉辟吃了，而且一開始的規則就是不SL，低了只能說本關運氣實在不好，開場那幾個挨打全部沒反擊

本關最佳男主角諸葛亮...軍樂交錯10回合加上敵軍樂隊根本無敵

另外這個就真的是這次我引法的優點了，可以放開燒

由於我引第二批的關羽如果過去，軍樂隊會直接後退，所以趙何就跟在關羽後面過去引了，兩批直接引回來燒不僅穩定了花五，還讓敵軍補了不少策略
最後一批花五是三個會援助的+騎兵+軍樂隊，援助燒起來有夠爽，而且35.49其實是39回合的成績，40回合直接待機拿50點，燒掉那個曲3還可以多拿一些，不過看前輩打襄陽I都有用到這個升級援助，就壓了


另外就是不確定下關到底需要壓多少個.99才能全就業，38回合的存檔留著準備調整

太累了，醒來再來看有沒有打錯或失誤的地方XD
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看了一下位置，那兩個升級援助給趙雲簡雍，張飛周倉牽制，其他的就休息吧XD

另外看起來應該可以練劉備，後期策略我打保守了，最後大家多了一大堆，就一個劉備在那邊發呆
最後也沒人在反擊，找個時間重打一下

最後，本關確定結束後休息一陣子
自己挖的坑自己解決，之前挖了一個動畫翻譯坑，由於不少人還在等，我要先把他搞定
大概還差最後7集左右的樣子，翻完再來繼續挑戰英傑

(7/5 11:08)
本關正式結束，由於需要維持花五穩定，劉備32回合才敢離開卡位位置，由補了一次策略的關羽代替
雖然增加很有限，但也算是多了，畢竟上次38回合才去靠雙軍樂，只能用兩回合

周倉多4點，劉辟少4點，因為有個回合劉辟似乎一定會反擊(調了三次隨機數都有反擊)，想想乾脆周倉上去試試，結果多賺了4點

諸葛亮仍然維持5.99的壓級狀態，這次粗估還可以燒到6.3x，可是我找不到普通兵種的就業方法，算了
劉封經驗還蠻微妙的，我吃人方式這次有優化還多吃一人，但由於升級了居然經驗一樣，WTF

另外就算劉備補策略還是多了一大堆，但也沒辦法早靠上去，沒什麼意義XD
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額外補充一下我這關打到的雜記，或許對一些前輩來說都是必備常識，但還是寫一寫
首先，這關的關羽趙何引後隊其實是有問題的，出在弓兵趙何可能引不到，軍樂關羽可能引不到的問題
為什麼會有這個狀況，原因是放火後血量只剩下1/4。

300多血量的軍樂打關羽1，行動價值只有3，進樹林待機卻有4，所以不用點手段基本引不出來(更不要士氣50了，鐵定激勵)
首先被動型只有進入攻擊範圍才能行動，因此引的時候能補血的不能沒策略，這間接要求那些28等以上的要晚點醒
引的時候盡量走到步兵攻擊範圍內卻打不到，殘血軍樂在附近的狀況，才可能觸發補血然後接續引出來

趙何引沒補到血的弓兵時也會發生這種情形，解法一樣，否則就是讓關羽去引(打比較痛有機會讓行動價值高於4)

再來就是這關的花五，常常用了讓敵軍低於40%士氣的手段控制位置
例如步兵死都不入坑，硬是要火龍諸葛亮，就把坑旁邊的步兵士氣降到低於40%，步兵自然進去激勵
弓兵跟騎兵算是最容易控制行動的...弓兵基本都衝著最低防打，騎兵則是容易先卡到位

算是遇到瓶頸後去算了行動價值的小小雜記，不過我想這對大部分前輩有跟沒有一樣(淚
-----------------------------------------------------
休息一陣，等我把翻譯坑解決以後，再繼續挑戰...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 12:43 编辑 [/i]][/color]

大致看了一下你的设想和规划，发现条件比我的2399规划还要苛刻，我计划中是卖武器买书的。不过我前期不少仗打得比较粗糙，所以成绩应该还有一定的提高空间的，在此预祝无补丁无SL有新的突破。
刘封和关纯，两人互有优劣，差别其实不大的。
但你在董梁的安排上确实出了点问题：首先广陵应该让给赵何，直接出徐州，通过吃人快速追级，这里你可能只考虑了与曹操的级差，没考虑吃其他人的成绩。其次，徐州之后，董梁已经没有了追级机会，所以应该顶替刘封出南阳，让刘封在博望坡、长坂坡追级。如果可以的话，建议适当返工。
其他的，让我慢慢看来。
其实我做过一个没有完成的刘封版2399规划（天蓝填色部分为当初计划让给关纯的位置），发给你做个参考吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-5 14:07 编辑 [/i]][/color]

有些日子没回来，没想到论坛又多了几位新人开N99贴，在此先预祝挑战成功。从头拜读了你的帖子后再补充谈几点意见：
1、虽然都是不刻意SL，烧火的成绩你可能要低一些，规划时适当要留些余量。原因有二：1、我2299时在汝南买足了焦热书，汉中争夺战前又在长沙补足了漩涡书，最后基本用完，2399增加藩宫、沙摩柯后肯定会用完；你设定了不买书，那就意味着要多烧1战。2、你缺少郭适这个战略轻骑，我在打2299时经常利用他的高策略值，带上马单独行动，翻山越岭去引人，最典型的是博望坡和雒II，现在换成相对弱智的赵何，效率肯定要受影响，这个漏洞在我的2399规划中也存在。
2、赵何不应该变恶贼的，杀伤力增加太多了。我当初放弃董梁也是因为在徐州II忍不住把他变成了恶贼，后来发现不对已经晚了，只能忍痛割爱了。
3、董梁出广陵的缺陷不是长坂坡无法通过打曹操追级，而是无法在徐州通过吃人快速追级，你看看敌军等级就能明白，一路吃过去就能把广陵的成绩追个七七八八了，后面必出博望坡、襄阳I，到了长坂坡面对曹操已经没什么油水了。
4、刘封不该出南阳的。博望坡时可以通过攻击村庄中的夏侯惇追级，基本上不会影响诸葛亮的。
5、博望坡最后几个敌人我似乎也没来得及引过来。另外郭适在开头时牵制撤退了一直混乱不醒的落在最后面的26级弓兵，好像是军乐队行动时会优先回去激励他，不过这种情况你不一定会碰到。

感謝指導...

有沒有希望就看長坂打完到底是什麼結果了，然後決定要不要返工
另我對布陣做了極限SL，所以成績略有提高在預設之中

[strike]廣陵的確失誤，吃人級差直到打徐州II的曹操都還沒有問題，但打長坂坡的曹操在我進度是有問題的...發現時已經在打博望了(這只是針對董梁來說，趙何整體來說少了3級)，[/strike]也有可能是我算錯了，保留好了

稍微比對一下後，到博望為止發現整體約少了4戰的水準
即長坂若會把這個差距變更大的話，就必須重打，能低於4戰差距的話再努力看看能不能把董梁少掉的空間找回來

當然假設重打，由於確認了限制會影響制約成績過頭，屆時挑戰2399將會變成edmund_liyc前輩那種無限制打法
-----------------------
補充一下，博望趙何引人應該沒有策略問題的，我這個等級的惡賊先後引了前後軍到本陣策略還多出來
博望坡我引人的問題寫在上面了XD 關羽去引結果進樹林，結果趙何跟著去逼敵步幫他補血，結果中後隊同時入本陣開始燒

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 17:39 编辑 [/i]][/color]

刘封在长坂坡的成绩可能会低一些，整体差距会不会缩小不好说。不过按这个条件完成2299应该问题不大，2399就不可能了。

我建议要么就此收手，要么索性重打。重打似乎是常见态，而且往往会大幅提高成绩。我当初第一次也是打完长坂坡后放弃重打的，第二次打有相当一段时间把目标调低到2199，最后却2299还颇有富余。

如果不刻意SL且放弃买卖限制，我觉得可以冲一下2399。估计你也已经发现我的前期成绩不算高，后期烧火成绩虽然不错，那是因为以前没人象我这样去深入挖掘，相信应该还有继续优化的空间。

如果按edmund_liyc的极限SL打法，2399会非常轻松，建议可以关纯刘封一起上，挑战一下2499的距离。

首先會開這篇就是想看看限制焦熱可不可能縮小差距
所以我一定會打到長坂完作檢討後才決定要不要返工，現在放棄這帖就白開了

另就算扣掉那兩關追級MISS仍然有落差
劉封的成績其實只是跟孫乾調整了一下，並無影響大局，詳見前面

前面沒注意到你跟董梁比了，這有點問題，因為孫乾到頂必須出這場，但出了經驗又會多不少，所以我換到後面的小戰去了

故南陽的劉封佔用的成績是孫乾的，這只是位置對調，目的是諸葛博望長坂比較可以放開燒，只要後面劉封仍然可以省一戰，那大局就沒有變化，唯一的可能性是諸葛如果能省一戰，那算賺到了

最大癥結還是整體位置缺了三到四戰左右，無補丁的潘宮又不可能壓陽平關

重打的目標是劉封+4賊+6大策略，另一個執念，但比較過真的沒有遠比關純差
2399無補丁畢竟到現在為止仍然算是沒人挑戰完成的，實在不能說非常輕鬆XD
6大策略基本沒有無補丁的前例的，要看基於5大策略基礎下到底能打到什麼程度

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 07:22 编辑 [/i]][/color]

發現上班時間有空還是打英傑好XD
雖然空閒時間別人的確不會管我做動畫翻譯，但是很難集中精神...效率打折

襄陽I發現多了一個位置
雙軍樂一般選糜竺，關平，董梁

不過發現qb1973前輩的規劃是單軍樂....?
上潘宮...就算劉封吃有折舊，潘宮的走位仍很麻煩(以諸葛要燒到下關能提供升級援助的前提)
上劉辟...往後壓的意義好像更小了
該怎說呢，這關還是應該雙軍樂吧?就算糜竺最後經驗會滿出來

紙上規劃:
糜竺:大策略3=0.24,策略10=1.20 攻擊0.04 加上50點1.98，沒問題
諸葛亮:我第二回合燒掉三個人後的經驗36.35
8策略 4直三 0.08x8+0.12x4=1.12 加上50點最後37.97，燒的到直3就沒問題，有點難度
關平:這關經驗無法接近.9x不考慮
孫乾:下次打可以改進，前面隨便拿個4點這關可以壓.9x

木之前輩的成績每回合都反擊了有點不實際，不過還是要把賊放到那個位置的
劉封考慮到下回合吃人有折舊，不用執著吃人最大

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 10:09 编辑 [/i]][/color]

1、糜竺不出此战登顶也有富余，关平单军乐策略足以支持的情况下，强行出糜竺，既起不了策略补给的作用，本身拿到的经验又没用，实质上等于自动放弃了这个出场位置，与出糜芳、李明之流没有区别。所以藩宫、刘辟折旧再厉害，也比糜竺强。
2、之所以选藩宫，一方面他比刘辟折旧得少，更重要的是公安之战吴军攻击力极强，33级开场的魏延在一线都顶不住，藩宫如果不在襄阳I、江陵抓紧升级的话，很长一段时间只能躲在后面大火龙了。可以参看我帖子里69楼公安第3、第4回合图，魏延只挨了周泰一刀，兵力从2200直接掉到771。补充1句，我已经把当初留下的淮南到公安的截图传到我2299的帖子里了，供参考。
3、诸葛亮后面是可以烧丁四的，见我12回合图。

感謝分享截圖，很多布陣位置只能說精湛..

我不是指潘宮會折舊...XD 而是原打法潘宮很難撿

不然就是劉封原本要吃的都換給潘宮，劉封全策略，應該可以
既然是白拿關，好像也不應該太苛求全行動或拿多少
另一個麻煩是董梁本關策略只有40(趙何策略比他兩倍還多...)...到時看怎解決

晚點換個方向打看看

(12:09)剛打就發現第一個差別，少一個升級援助阿XD
(15:00)(中午好像沒辦法上軒轅)
打起來很蠢，但方法是人想的
雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼
"嗯，果然需要重打"
這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點

一開始發現，WTF，只有諸葛亮的升級援助能用!?
然後異想天開的發現董梁帶赤兔加火龍書也是可以提供一次升級援助的
智缺阿智缺，居然諸葛亮燒過的再燒火龍下去沒死

趙雲簡雍就吃了這兩個升級援助了，下次如果需要也能讓董梁再壓.99搞這套，可喜可賀(逃

然後用了木之攻略引弓兵發現又噴茶了，AI=0的敵軍實在是有夠難伺候的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 15:02 编辑 [/i]][/color]

結果今天加班，抽空打到英傑成績先出來了

劉備43.56(1.18)//拿東西+控制敵人行動+助攻+補血
張飛53.98(1.62)//全策略
簡雍67.18(2.06)//主將
潘宮28.71(2.16)//燒了一次諸葛亮燒殘的丁四，可惜只死兩個
趙雲52.67(2.62)//單挑
孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略
趙何65.12(1.78)//好少的反擊
董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助
關平45.65(2.14)//1大策略+13策略
周倉49.88(1.7)//更少的反擊
劉封34.63(1.58)//吃了一個12點
諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業

不得不說qb1973前輩的丁四坑好引又好維持
諸葛亮要是上關不需要壓級，這兩關下來整整多一級，但為了下場的升級援助只好又壓了

值得一提的是左邊那隻弓兵居然AI=0，該死的不聽話
用了各種手段才讓他跑到不會妨礙我進攻的位置

不過這關嚴格上有失誤，只是就算沒這樣做也無法多多少
潘宮開場省一個猛火的話，大焦熱可以多燒一次，但真這樣做就業又要自找麻煩了
考慮到經驗穩定的都已經精雕細琢了，就不重來了

雖然是題外話，不過潘宮只有13/14回合能燒，而我打的時候13回合雨天機率過大有策略可能也燒不出去
姑且就當成已經完美了

再來長坂會很慢了，因為下班後不打，上班抽空一次最多只打個幾回合那種狀況，打長坂絕對不會快到哪去XD
(該說襄陽I也才14回合，隨便打打就搞定了.....)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:09 编辑 [/i]][/color]

藩宫的成绩只有2级多点，是因为等级比较高的原因吗？
我规划中的3.5级是否过高了？
藩宫到公安为止的成绩，是我最没有把握的。

入場26.55
開場腦袋浸水猛火了一次張允26.65

第5~7回合打文聘 到26.95
第8回合燒掉左邊弓兵，到27.15
繼續打文聘到最後第二回合，到27.55
最後一回合燒丁四滅兩人，到28.21

開場那個猛火省掉應該可再拿60點上下，燒掉軍樂隊最多80點
但我諸葛亮都燒大火龍還沒給滅掉，估計有困難
如果那個丁四給潘宮整個滅掉，騎兵也是他滅的話，3級弱應該是有的，除非改變吃法，不然要拿3.5有一點點困難

潘宮這關吃人瓶頸如下
1.劉備需要拿東西，引人，最後還要打兩下蔡瑁(我是用簡雍吃主將，沒有辦法)
2.敵28弓會補血，我諸葛亮燒了2大焦熱1大火龍潘宮再燒居然才死兩個
3.我軍有普通兵種就業的問題

另外如果不靠大焦熱，而是靠普攻滅的話，會早早滅掉騎兵打進去，會影響賊反擊
又考慮到潘宮走上路會因為走路虧更多，就沒有這樣試
因此才考慮讓潘宮最後燒一兩次大焦熱，前面攻擊文聘的作法

可以看看有沒有可能改進的地方

為了走位和就業問題，左邊那隻24步是確定吃不掉了，不然最後一回合張飛趙雲董梁會沒事做

要不然我放假回來在打看看，看有沒有比較好的變化
因為諸葛亮如果策略改成猛火軍樂隊／焦熱或火龍血量較多的，搞不好那個丁四可以確定滅掉

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:04 编辑 [/i]][/color]

1、我问的藩宫3.5级是否估计过高了是针对我规划中开场21.67的前提而言的。算了一下按照你的打法，大概正好能得3级，不过感觉还可以优化。
2、我觉得，藩宫应该和刘备、诸葛亮、关平、吃主将者或者再加1人尽快从左路过去烧丁四。藩宫、刘备先行尽快制造丁四，其他几人把左路的两个兵带着供路上解决就业问题。至于东西可以不捡的嘛，又不是必需品，也没有硬性规定一定要捡。这样，藩宫走路可能会亏几个回合，但刘备有了藩宫协助，可以更早形成丁四开烧，左右肩两个烧火位置，藩宫、诸葛亮正好1一人一个，关平给藩宫补策略，也不用担心策略不够。剩下的6-7人，文聘处2个攻击点、张允处1个，解决就业没有问题。
3、藩宫怎么开局空了3个回合？第2回合应该就攻进去了呀，最多也就空两个回合嘛。另外，堵门的3个敌军，怎么1个都没吃到？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-7 17:23 编辑 [/i]][/color]

回QB1973:
這很明顯癥結點不在這，而且你的算法思路有問題

1.門前的三個敵軍基本是諸葛亮包辦，給潘宮燒不掉不打緊，還會影響普通兵種進去
2.注意正常打法還有賊要反擊的問題，左右開燒諸葛亮需要燒大火龍，從下面燒賊就不能反擊，影響不小
3.注意儘早燒丁四並不是無條件拿到的，假設給你第八回合開燒且諸葛亮跟著燒還不影響的狀況
ayuayu入場26.55，燒最後大焦熱前27.55

那按你打法能燒多少呢

計算了一下策略46，算五回合全補了71，最多燒4次丁4(要補7回合才有5次燒，無補丁可以第6回合引成丁四，第7回合開始燒?)
注意潘宮燒火總體是-11，你只能連續燒4回合，下回合要休息，故7(46)/8(35)/9(24)/10(13 停工)/11(18)/12(7 停工)/13(12 停工)/14(17)
這是燒5次的瓶頸，所以我才說最多燒4次

注意燒的順序是27>27>24>28(26級燒 8.8.4.10 27級燒6.6.4.8)
燒三次拿多少呢，答案是27.37
第四次如果同樣全滅那你的經驗都會比較低，無論餘下回合怎麼燒人打人都不划算，頂天了再滅一個可能最後回合不影響就業的，基本持平，沒有什麼優勢
早打人更不划算，升級了燒人一次虧6點，後面吃人又因為升級虧了十幾點

但是，如果21.67級進去又會如何呢，策略40，算六回合全補64，就算隨便燒三次不滅人的就23.39了，怎麼看都可以拿三級半以上，毫無問題，搞不好更多

總結:因此在你的規劃中，打進去是正確的，而在ayuayu的26.55級潘宮卻是不可行的
另外，ayuayu如果有燒兩次大焦熱且有全滅，估計成績會更高

回ayuayu:
1.注意諸葛亮燒直二經驗也是拿8，用這個來助攻，而不是牽制敵人
2.28弓的補血對象可以SL，我這樣看來你的諸葛亮會空回合，再利用這個優勢去猛火兩次他補血的對象

妥善利用以上兩點，你可以更容易滅掉那個丁四
另外你騎兵別讓劉封吃，給潘宮吃，開玩笑那個騎兵28級耶，賊因為機率反擊少的那4點，你直接吃掉了潘宮多40點，劉封少4點又無所謂，打曹操要折舊的阿
而且我看你的賊才反擊那幾次...除非最後幾回合都反擊了，不然可以試試我說的方法

以我的角度來看，26級半潘宮進去拿3級半又不影響整體也是沒有問題的，只是操作方法需要改進

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 18:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼
"嗯，果然需要重打"
這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點[/quote]
為這個精神先贊一個，光是看後面那細緻的極限布陣
對自己之前懷疑這傢伙是否用補丁打的不免心虛一下

預祝早點把坑填完回來搞2399:hz1063:

話說這關東西按我的走位按我的走位是鐵定全撿到

猛火書在劉備戰略性把弓兵火龍殘改變她行動價值時撿到
茶沒有難度，最後一回合上方就業部隊隨便一個去拿即可
倚天劍簡雍滅蔡瑁時順便拿到

拿道具的部份後來發現影響不大，沒拿猛火書最多劉備多策略一次

還真沒想過燒直二助攻...

另潘宮為了不影響普通兵種就業和布陣穩定，所以慢進去了
原因是他的防禦比諸葛亮低，更比其他部隊低，如果他打的到人通常敵人都會針對他打，走位會有點麻煩

[quote]原帖由 [i]ayuayu[/i] 于 2012-7-8 15:18 发表
話說這關東西按我的走位按我的走位是鐵定全撿到

猛火書在劉備戰略性把弓兵火龍殘改變她行動價值時撿到
茶沒有難度，最後一回合上方就業部隊隨便一個去拿即可
倚天劍簡雍滅蔡瑁時順便拿到

拿道具的部份後 ... [/quote]

这样拿不到倚天剑吧。

按moriya的建議調整了諸葛亮的行動，提高了近1級

劉備43.56(1.18)//拿猛火書+控制敵人行動+助攻+補血
張飛53.98(1.62)//全策略
簡雍67.70(2.06)//主將
潘宮29.59(3.04)//燒了兩次丁四，第二次全滅丁四
趙雲52.67(2.62)//單挑
孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略
趙何65.16(1.82)//多一次反擊
董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助
關平45.65(2.14)//1大策略+13策略
周倉49.88(1.7)//更少的反擊
劉封34.59(1.54)//吃人讓給潘宮
諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業

重打了，這次已經SL到極限了
moriya的提案很有效，加上諸葛亮晚一回合燒
最後兩回合剛好把28弓補血對象全燒殘

潘宮連燒兩次滅丁四，就算精雕細琢到極限也只拿了3.04
我實在已經能確定3.5在這等級是不可能的了

開場透過調整走位，張允慢一回合單挑，潘宮多打兩下
最後三回合吃騎兵>燒丁四>滅丁四

此結果確定了妥善調整敵軍血量，潘宮最後要把丁四滅掉完全是可能的
雖然以我打完的感覺算很驚險，因為潘宮第一次燒丁四時不能有人死，這裡有點運氣

另SL補血以我打出來的感覺，是將28弓的補血對象控制在諸葛亮火龍／焦熱／可以直接打的單位中最為有效
因為諸葛亮若要多燒一次大焦熱策略耗很多，實在沒法再用猛火兩次去燒較遠部隊

打到這樣子沒有遺憾了，晚點開始踹長板坡

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 13:00 编辑 [/i]][/color]

....看了周大的回覆後去確認...哇哈阿哈哈哈真的沒拿到倚天劍

我先來去前面調整一下我軍動作XDDDDD

-------------------------
重打結束，還好隨機數完全沒變，順利拿到了倚天劍
看來經驗不足，這個小細節完全沒注意到

原來滅人以後遊戲直接結束是拿不到道具的，以後要注意orz....
-------------------------
長坂坡，發現就地布陣問題不大，只是不知道補血速度能不能扛的住
但是若要學qb1973前輩退後布陣就業問題還真不小...

退後速度太快受傷點太少會影響就業
但退後速度慢的話就失去意義了...

總之再研究看看

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 14:31 编辑 [/i]][/color]

长坂坡1就地布阵的话，敌军分布较散，诸葛亮烧火资源会不足，要烧不到底的。
敌军虽然势大，奈何孔明实在威猛，99回合实在漫长。
我长坂坡1到64回合结束，好像是因为敌军所剩无几才提前进入长坂坡2的，大部分给诸葛亮烧掉了——烧个花五不算曹操大概都要烧掉2千来点吧，被堵在后面的敌贼、敌步似乎还援助了一些兵力。长坂坡2情况也差不多。

后退布阵的速度关键是受过桥时全员就业这个瓶颈制约。我当初为了保证大家就业，在桥北滞留了几个回合，大概第10回合才退过河去。

重病擱置中，發現燒到39度腦袋轉不動了，放置個幾天好了

另發現qb1973前輩你的長坂第二回合...這根本是趙雲限定吧(大汗
我的騎兵是張飛，站同樣位置撤退了10次沒一次活的XDDD

就算旁邊加佔一個戰車趙雲吸引火力也還是存活機率不高
怎麼這關開頭就在拼人品(死，其實右邊的山洪也有人品問題，只是三次山洪失敗一次機率還挺高的...

再仔細一看，WTF，趙雲原來是重騎兵阿阿阿!難怪這麼能擋

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-11 17:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #152 ayuayu 的帖子

呵呵，所以每个人打起来细节上都会有不同。

細節基本一樣(指開場，騎兵去牽制，賊兵上山，該吃升級援助的吃升級援助的固定動作)，只是我會撤退到吐而已...因為張飛這弱智火龍濁流全包的，輕騎兵狀態被夏侯淳打直接噴掉1200+，想要走通開局基本沒其他辦法，就是瘋狂撤退讓張飛挨的計策全部失敗

...要不然就是張飛開場那8點經驗乾脆不要了
-----------------------------
(7/12 10:57)這概率很想吐阿，早上整整撤退了30次，其中29次不是張飛死就是賊死，剩下的1次沒死，但敵軍會擋路....
持續努力中

話說維持騎兵跟賊追擊的狀況，諸葛亮這幾回合很難策略人了，看來還是用老方法，適度大激勵後策略值留著準備燒人
另曹操在最後面，要開始利用感覺要15回合以後才能到位...
(7/12 17:19)去翻了前人帖子感覺長坂坡都很難參考....就qb1973的退後佈陣這種高難度選擇
看來這關必須琢磨很久了，試了一些方法似乎沒有辦法在不影響賊反擊的前提下原地佈陣又不早早燒掉步弓兵...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-12 17:20 编辑 [/i]][/color]

....突然想問下qb1973前輩
你的進度曹操在第幾回合走到29回合圖那個位置.....不用很精確，大約就好

發現曹操前幾回合走路都會被自己部隊擋到，很難大幅度前進...
反擊不確定敵軍血量是否夠用，晚點才開始反擊似乎問題不大

退後的話曹操太慢到，原地的話步兵又不補血...

回复 #155 ayuayu 的帖子

应该就是第28回合。因为截29回合图大概为了表现：28回合干掉两个山贼之间的敌军，利用诸葛亮引曹操补位，此后在此被刘封拷问到底。
曹操过江比较早，之前应该被压在后排，原因有二：1、促使他用计升级，2、夏侯惇还没干掉，曹操过早上来的话，我军兵力援助速度可能跟不上。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-13 13:10 编辑 [/i]][/color]

恩，感謝說明

最近發現失誤的除了擅自亂來的廣陵出董粱和南陽出劉封以外
許多關都因為用了其他人的方針卻沒有對自己的狀況進行優化反而虧了很多

按長坂目前這個進度來估計，諸葛亮要多燒出整整一戰(普通兵種)的量是不可能的，劉封扣掉孫乾交換位置的必要成本(不出雒I江陵)以後，按25回合開始打曹操也是省不了一戰的(估計省了最多15回合)，基本上是虧了

這樣打法劉封還需要留前面的追級裕量來打曹操，可能還要吃一些諸葛亮燒殘的才有辦法省一戰，南陽打曹仁到29加上長坂要先策略25回合的限制之下，比起木之12回合打曹操到底粗估少了2級以上，而且這經驗居然完全沒有折舊水分...

以結論來說，劉封南陽不能出，才能拉近長坂坡必須晚打曹操的缺點
而以結果來說，劉封和諸葛都是省下非常雞肋的"半戰"，這在全局規劃上這樣子基本只會對其他人造成困擾(需要消耗主將才能拿"省一戰"的好處，對調配是個壞處)
這點之前的計算不知在哪忽略掉了，實在是重傷

看來這次敗筆是採取局部最佳方針時沒有考慮會不會跟其他方針撞車...

當然，長坂肯定會打完，因為我撤退到吐以後難得走通開局了，起碼也得看看具體是虧了多少，下次打才有個底:hz1002:

我的看法
长板时,刘封出场前应该 30级左右 (甚至 28 29级 也无所谓) , 绝不能高于32 级,并且尽快接触曹操,否则会有很大的折旧水分.在接触曹操前可以吃几只孔明烧残的步弓兵(这才能保证尽量同级吃) 毕竟同级吃 (38点经验) 是最多的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-13 17:40 编辑 [/i]][/color]

灌一水,刷点分

吃人最终获得的经验值 ＝ 基本经验值  ＋ 奖励经验值  

如果吃主将，且其等级低于我军，则 吃主将的经验值 = 基本经验值 （4） ＋ 奖励经验值(固定为 48)  

如果吃主将，且其等级高于我军，则 吃主将的经验值 =  基本经验值 （最大为16） + 奖励经验值

如果吃的不是敌军主将，且敌军等级低于我军

奖励经验值 ＝ 64 ÷ （双方等级差＋2）    小数点后舍去

算出相差级时吃人经验：

同级：38　低1级：25　　低2级：20     低3级：16　　　低4级：14　　低5级：13

低6级：12　低7级：11　低8级：10  低9~10级：9　　低11~14级：8　　低15~19级：7

低20~30级：6　　低31~62级：5     低63级或以上  4

攻方低于防御方时

基本经验值 = (双方等级差 + 3) X 2

双方同级时得6点经验，攻方低1级时得8点经验，低2级时得10点经验，以下每多差1级多2点经验，最大为16点经验

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-13 17:53 编辑 [/i]][/color]

又只看最後一篇文在回應，習慣不好啊
劉封這關經驗沒有水分的，不知你想到哪邊去了

你那東西龍吟分析早寫的，ayuayu都說了他邊開電子書邊打，這水還真沒有質量
然後[color=Red]不要再誤導人拿38點經驗值[/color]，隨便估算一下就知道，[u]他就算沒拿那些38點經驗值，只要不用撤退打法，最後也比你說的成績還多很多，問題根本不在那裏阿[/u]

此外，劉封這關就算等級比ayuayu等級高，只要早接觸曹操，連折舊問題都幾乎沒有
原因是啥，不准問我自己想，不然我真的當你沒打過N99

ayuayu的問題基本不在折舊，而且本人都已經講原因了
這點我之前也沒有發現，因為問題還真不容易被發現

要讓劉封經驗最大必須提早打曹操
要讓諸葛亮經驗最大必須延後打曹操
而ayuayu自己跑進去一個死胡同

劉封先策略個25回合以後，原本打曹操可以多得的少掉了一大半，而且按這狀況還不能吃人
加上打曹操經驗會提早降低成每回合8點，這樣搞下來就少了兩級

這樣一來劉封早出也沒有省一戰，諸葛亮這關也不是萬能的
我是不知道qb燒了幾次，但感覺你對諸葛亮燒火價值評價過高
退後布陣固然可以多燒幾次，但沒有那麼誇張

就算給你拿ayuayu練出來的38級諸葛進長阪坡，打曹操也還是有起碼8回合的免費不耗策略的12點可拿(木之的長阪I諸葛亮打曹操46回合，平均每回合11點，ayuayu是打不到46回合，但也是能拿很多)，這基本就已經減半了部分補血效果，諸葛亮是沒辦法利用多燒對整體提高太多經驗的，此外步弓兵也不需要早早燒掉，實際上仍可以利用騎兵卡位讓他補血，原因是並非所有弓步兵開場都站在最前面，代價是比較輕的賊較晚開始反擊，優點又加上曹操可以早點到位

不過雖然不能說是非常有優勢的打法，但撤退打法的確也算是一個比較變通資源的打法
犧牲了不少賊和劉封的經驗，但在後面可以燒火的關少燒，在6大策略的搶資源下可能是值得的

只是，ayuayu無論用哪個方針，前面的安排撞車都導致經驗會少非常多了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-13 18:14 编辑 [/i]][/color]

打长板一 常用两种打法，至于采用哪一种,只能是个人喜好了.

一种是就地布阵,我群贼上山和敌贼恶斗,（其余不能上山的死守树林附近 利用曹操等骑兵不能走树林的特点 进行准确卡位 只需三个人 卡死 三个位置) 然后 清理敌步弓后就可以很轻松玩了

这样做的麻烦一是敌步弓有时会逃掉 其走位很难掌控,更可怕的是 山上的敌贼兵群 经常甩下我军到处乱跑,有时反而需要我军从后面追上去,

另一种打法是全军退到河对岸,守桥 这样做的缺点是要浪费太多回合.使得刘封接触曹操较晚.

問下moriya
不早早燒掉敵步弓的原地佈陣有沒有基本方針參考阿
試了一些走位似乎沒辦法剛好卡在騎兵後面讓他補血阿
大部分都還是火龍....

灌水, 敌步弓兵 没有清理以前,一般都是保证每回合 下雨 (下雨敌步兵就不能放火龙之类的火计了):hz1026:

长板一所谓原地布阵,主要就是三个人封死 山与森林之间的道路(我把它称为山脚下的小路) 三人卡死三个位,(下图中的 我四 我九和 我九下一格的草原)使曹操等骑兵无法穿过森林,

至于能走森林的步弓兵,由孔明带两个人守住,如此一来,我军只要六个人(不算刘备)就已封死了敌军所有的 步弓骑 前进道路, 然后我军派一或两个贼上山对付(或者将山上的敌人引下来反击).

下面这个是原始出场图 (我军与民众全部没有移动前的原始坐标),主要是我军出场顺序 (不算刘备与孔明) 的 第四个人 (下称为 我四) 与第九个人 (下称为 我九 ) 的位置.

民众有三人,一个紧贴孔明(编号为民一,另两个从上到下 编为 民二,民三)

[color=Red]我四[/color]平原我七
森林森林草原
森林森林森林
草原森林森林
[color=MediumTurquoise]民二[/color]平原[color=Red]我九[/color]我十
平原[color=MediumTurquoise]民三[/color][color=Red]草原[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-15 22:41 编辑 [/i]][/color]

假设我军(不算刘备与孔明) 出场的第四个人是赵何,出场第九个是董梁,(假设赵何与董梁都没有移动位置)  那么 原地布阵 最终可以布成此阵, (堵死森林--- 此阵不能出不会援助的人（如张飞）

此阵好处是赵何可以每回合反击多人,且孔明和刘封 可以每回合玩曹操(曹操大概十五回合就能到位),但其最大缺点是 敌山 (敌山是指从山上引下来的敌军)

可能会到处乱跑 甩下我军[size=6]去追民众[/size].需要派出一人（骑马）在桥附近随时准备拦截 敌山贼群

敌山敌山敌山
[color=Green]敌骑[/color][color=Red]赵何[/color][/color]
敌骑森林[color=Blue]我军[/color]
敌骑森林森林[color=Blue]我军[/color]
敌骑敌骑森林森林[color=Blue]孔明我军乐[/color]
敌骑敌人敌骑[color=Magenta][color=Green]曹操[/color][/color][color=Red]董梁[/color]
敌骑敌人敌骑敌骑[color=Magenta]刘封[/color](或我军其他人)

此时如将 敌步弓兵冻结(混乱)在森林里,则此时 孔明 可烧包含 曹操 的丁四 后期 孔明策略不足时可以焦热(不是大焦热) 或放水，每回合继续玩曹操.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 11:55 编辑 [/i]][/color]

灌水,终于找到启动了 DEBUG  的 main  主程序了.可以查看了

查看一下长板坡一 各敌人的目标 (第三回合 曹操说话以后)

曹操----刘备移动  

步弓兵类

曹仁  张辽: 刘备移动         焦触 曹洪 李典:民众移动   

骑兵与山贼类

许诸 文聘  夏候惇  夏候渊 : 攻击最近敌       张合 乐进 : 刘备移动

淳于琼  夏候恩  夏候杰  马延 : 民众移动

三个小贼(无名字的): 民众移动



一直奇怪为啥 张辽 曹仁 很少乱跑 而曹洪李典等步弓兵 还有 三个小贼 经常乱跑??.原来他们的目标都是[size=4]民众[/size] :hz1015:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 00:05 编辑 [/i]][/color]

moriya提的原地佈陣步兵會火龍到底，雨天還會變假情報
沒有援助機會，先放棄

至於qb1973前輩的後退佈陣我軍行動10回合退到橋後感覺是速度極限了

退後佈陣有幾個速度限制:
1.孫乾一掉到隊伍後面，大隊一次只能移動3格(實際上我試過讓孫乾騎赤兔馬，結果是我軍有兩個回合要停下來等敵軍，結果速度持平，還是給別人好了)
2.如果在橋北大部隊一次全部退到橋後，那回合受擊點太少了，下回合會有人失業
考慮到三個人需要激勵(兩軍樂+張飛)，至少要有三個受擊點(還需要很痛但不死的攻擊才能保證其他人援助就業)

另我發現的其他問題:
步弓兵根本甩不掉，而且追人時火龍濁流假情報瘋狂用
追到橋北時居然已經有兩個步弓的策略見底了...只能期待最高智力的張遼多援助了

倒是有個意外的結果:
曹操在第9回合就已經追到橋北了，近衛隊追人速度被我低估了，估計想刻意引的話12回合就可以到位，只是可能不能升級了
但是這樣還比較不虧，因為如果等曹操升級了才開始打，經驗反而少很多...

編輯更正:
曹操只能12回合到位XD，如此一來放棄了諸葛亮燒曹操的機會(只能選擇打曹操或燒花五，曹操不在花五內)，但是大幅提前劉封開始刷曹操的時間，不過意外的發現賊沒幾個點可以反擊，可能要把陣形嘗試優化一下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 16:09 编辑 [/i]][/color]

如果长板要练张飞，那就只能学 QB1973 的全员过桥（守桥）了.因为张飞既不会援助,也不能进森林,无法堵森林.

這說法有很大問題
無論原地佈陣或過橋，張飛經驗絕不受影響，也不會影響布陣

如果原地布阵，张飞必须转为会援助的步或弓，否则无法堵森林。如果过桥(守桥),张飞不须变,就能卡住重要的位置.具体的看看 QB1973 的布阵图吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 18:43 编辑 [/i]][/color]

原地佈陣又不是只有張飛能卡住重要位置...
你當旁邊那一堆平原草原不存在的嗎...

附帶一提我兩種版本都有打出來，無論是原地佈陣或退後佈陣張飛完全不需要站在重要位置都可以簡單就業
不轉步弓就堵不住這說法實在是莫名奇妙...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 19:14 编辑 [/i]][/color]

灌水,谁知道怎么样才能上传头像??

长板一,敌步弓(张辽除外)会尽快用完策略,然后攻击,所以他们除了凑 丁四或花五 以外,并没有别的价值.

AYU 你要是张飞出长板的话，出场位置不够了，谁下来？？:hz1039: 简用不出？关纯不出？只出两个贼？？ 孙乾不出？？

要是我自己打，是赵云带着两弓兵守森林,这三人工作(有时加上孔明)冻结(混乱) 敌步弓(除了张辽)在森林里.所以我自己打时,张飞是肯定不出长板的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 08:15 编辑 [/i]][/color]

你要不要先看下第一篇
我根本沒帶關純...哪來的位置不夠

附帶一提我到時候重打還是不帶關純

發現qb1973前輩這個燒火位置有點玄...
可以的話也請指導一下是否我的操作方針出了狀況
基本佈陣的話，我12回合就佈成了你29回合的那個圖，但是感覺問題很多

總結退後佈陣又想早打曹操產生的問題如下:
1.諸葛亮在雙軍樂位置只能大漩渦(大焦熱只能丁四)，在單軍樂位置可以燒大焦熱但會被打死...
2.這個陣形的反擊來源如下:
A.直向攻擊
曹操左1，諸葛亮靠雙軍樂位置的右上和左下，共三個位置
承受曹操和另外三個人的攻擊，其中如果這四個人有兩個是打諸葛亮的話，反擊位置很虧

而如果這樣佈陣，除非有人被挑撥，不然雙軍樂肯定是要激勵賊的，導致賊的士氣一定是滿的，如此諸葛亮如果要燒火，一定會被兩個騎兵打，導致賊的收入變成每回合2次以下，效率太低了
B.斜向攻擊
如果有人跑到曹操左2上1／曹操上1／諸葛亮左1上1這三個點，我方可以受到斜向攻擊，其中曹操左2上1在我方落位限制下很難走到那邊，諸葛亮左1上1會把諸葛亮打死只能放棄燒火到那隻賊兵掛掉才能再進去燒丁四／淹花五
剩下的曹操上1要剛好是斜向攻擊的機率也不高，如果讓張遼等佔去，不但不會補血，還會對樹林裡面的人火龍，策略還是浪費了

C.補血問題
曹操左方那個位置幾乎是郭適限定，補不到策略又肯定要補血的狀況趙何跑過去沒多久就要跑回來補策略了，更不可能讓周倉董梁去那邊
而這個坑還必須有人佔，不然敵軍能進樹林的會直接跑進來打我軍後方...

3.補兵位置很不平均...不過這個有優化空間
4.敵步實際上只有在曹操上2或橋上才會援助，不然都燒火龍／假情報了阿!結果補血比想像中還少很多....

前兩點估計解決方式，就是早期必須主動卡曹操讓他進不來，諸葛亮燒丁四中帶有曹操才能彌補只能燒丁四／大漩渦的差距(否則燒一次丁四得16，還不如打曹操，澆花五敵軍損耗速度相對快很多，諸葛亮燒火狀況和其他前輩一致，5個全燒是常事，偶爾失敗一個，很難得時才會失敗兩個)
缺點就是劉封這關高等級進去是肯定被打臉了，諸葛亮和劉封只能選一個高

至於曹操左方那個位置，策略補給緊湊點，勉強可以撐下來，只是很累

後兩點我就無解了，感覺退後佈陣要的就是可以多燒，結果敵補血很不順利，這樣就跟初始目的偏離了阿

看來我打的狀況退後佈陣能多得的經驗非常有限...XD

--------------------------------------
想到另一個陣形，從第10回合重打看看
否則如果大部份經驗都會明顯虧損掉，那長坂就真的不需要打完就能確定不可能收緊差距了
(原地佈陣不可能收緊差距，主因是諸葛亮高了兩級加上董梁沒有追級空間，只能期待退後佈陣能多燒出來)

這個陣形還不行的話，就只能重打了

這關賊的反擊位置少太多，劉封按12回合開始打到底結果45.77，後面一戰不能省(註:這是我規劃問題，導致這等級無法省一戰)
因此只能用12回合以內開始打曹操下去變化，不然劉封沒辦法不吃主將到99
(如果按2X回合才開始打曹操，最後劉封經驗是98.7x，雖然吃主將可以解決這個問題，但明顯是虧了)
----------------------------------------
(7/17 13:01)
本次挑戰應該是確定失敗，我再花一兩小時找找看有沒有優化的地方或新的陣

另外說明一下，之前說會打到底，指的是如果狀況還是那種曖昧模糊，不打到關底不確定是虧還是賺的情形下，那就需要打到完
但是現在幾乎是確定就算完美策略補給+完美變陣也無法成立多燒經驗價值>代價經驗了

那麼打到底就沒有意義了，因為長坂２情勢基本也是確定的
晚點發一篇結束檢討

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 15:26 编辑 [/i]][/color]

原本以為會更慢結束的，畢竟我下班後還是在補動畫翻譯坑，英傑幾乎只在上班時間抽空打....
沒想到長坂坡第20回合就宣告挑戰失敗了，實在是囧

對長坂坡這戰而言，間接證明了南陽劉封是白出的
我直接按20回合時全員經驗去估計打到底可能拿多少，或許有落差，但不會太遠
而且這是"假設解決了佈陣問題"的經驗估計，因此如果無法解決上面那篇的佈陣問題，整體成績還會更低，因此似乎沒有必要打到完了

想了一下數字完全沒有提出來好像沒啥說服力，所以提供一些計算結果如下
為了確認這個結果我還打到了30回合左右，發現狀況是穩定的，變數不大
至於每個細節都提我想就免了，這個沒有意義
[color=Blue]補上相關數據:
諸葛亮策略按完美狀態，可以燒38個花五，但是實際上燒不到這麼多，按敵軍血量全給諸葛亮燒燒到死，且都成功的狀況下，頂天了澆27個花五/燒33個丁四，而實際上不可能這麼多，賊反擊率再怎麼糟糕也都還是會反擊的，估計在最多24個花五/30個丁四，其中考慮了賊降不了士氣的問題，這個數據只估了最低保守值，估計實際影響會更大

故按不燒死人的狀況下就算到結束也會比qb1973前輩還低，其中原因包括變陣的策略補給／敵軍補充

回頭探討原因，最大差別應該是qb1973前輩的進度中燒了很多次曹操，從中間補了差距
因為13.79這個成績按全策略+燒純花五來算，是要燒40個的，縮小了這個差距的實際上是曹操
而我的進度中卻沒有辦法燒曹操，所以諸葛亮燒火部份確定無法達成預期目標

策略補給倒是足夠，只是位置中為了切換隊形可能會損失一些，但是我按全援助下去算發現策略居然不會不足，諸葛亮於理論上可以全拿雙軍樂時期的策略下去燒火沒有問題

(我的進度軍樂互靠需要40回合左右，其中諸葛亮燒火能使用的策略已經考慮這點了)
[/color]
[color=Purple]發完後才又想到了一點，如果需要40回合的花五才能扯平，那我只有38回合的策略量(而且都要用4點策略拿8經驗，用了看護大激勵的話只能燒35回合左右)，還要燒一堆丁四不含曹操的前提，長坂2無論怎麼打都追不上的，看來條件不同果然還是沒辦法這樣子拿來用....不過也是實際打才發現退後佈陣想多得燒火原來也是有不少條件的，不是每個狀況都可以適用(茶[/color]



首先有幾點釐清

1.我最初做的是"不用焦熱書，試著改進打法收緊與目前打法的差距"，這點在某些關卡還蠻成功的，甚至還有比SL打法成績還高的狀況
當然也有很虧的狀況，最嚴重的就是討三賊，其次是下邳的糜竺

2.後來才開始嘗試"以這前提看對2399有多大距離"
當然基準點還是在長坂，畢竟這關以後大部分收入都是固定的，賊跟妖術不管上哪關，都有敵軍兵力瓶頸，頂多就是透過SL和優化多個不到半級的成績，就算累計下來可能有個兩三戰，但這樣明顯是不夠的(原因請參閱規劃表)

3.證明了初次挑戰對大局還不太行，前面兩個重大失誤，兩戰直接飛了
後面嘗試不損劉封經驗的前提下多燒，也是失敗，結果諸葛亮最多就跟qb1973前輩的持平，運氣好點的話再多個半級，這樣是無法彌補之前做法對整體造成的損失的

#總結
以收緊單關差距來說，改進打法在前面的關空間不少，而後面的關卡就少了
像江夏神速成陣頂多就是把不SL的成績拉近了edmund_liyc前輩的SL成績
但以收緊全局差距來說，討三賊造成的影響太大，雖不確定張飛討三賊用焦熱書可不可能省一戰，但關羽卻是肯定要多出了

另感謝所有前輩的指教，特別是moriya的吐槽(咦
moriya有些吐槽雖然很直接，但是常常直接命中問題點，很多關卡也因為這吐槽改進了不少，唯一讓我遺憾的是長坂坡我實在試不出來原地佈陣到底要怎樣才能多燒...

基於這些失敗的基礎，在下將用這些經驗再次挑戰無補丁2399
當然，這次不自虐了，試著把資源全用上，看有沒有辦法做出來

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 16:56 编辑 [/i]][/color]

原来你没有练关纯？ 那只能退到桥对岸守桥了，果然要重打了。长板一 关键是孔明与刘封(尤其是刘) 尽快玩曹操, 如果二十回合后才能玩曹操,那布阵就完全失败了.

重打时，记住 讨伐三贼时 如不用书 是会丢失很多经验的（主要是关与简 尤其是关羽），一般来说这些经验是在后期永远无法补回的（除非吃两个或更多主将才能补回）。

刘封好象真的不应该出南阳.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 17:34 编辑 [/i]][/color]

1.我下次沒練關純是要原地布陣的，不要懷疑100%成功，因為我這次就已經打出來那個結果了，只是諸葛亮燒火無法多得而不用這個方案
(開局燒了五次左右，然後到關底都沒得燒了)

2.我12回合就能打曹操，你多慮了，你連我的結論都沒看為什麼我會重打嗎...

3.這次我的限制就是不用焦熱書，第一篇再看仔細點

4.劉封只是跟孫乾對換位置，原因往前幾篇翻，只是沒想到這個方案卻跟退後佈陣有衝突

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 17:53 编辑 [/i]][/color]

不练关纯的话就是刘封+6个大策略了
好处是贼可以早练，后期省点敌军资源出来
坏处是刘封相比关纯需要消耗更多上场位置

总体来说难言优劣，毕竟出场位置和敌军资源，两个都很紧张

我带关纯走界桥北海徐州I的些许经验你用不到了，不过刘封+6个大策略的路线有人去尝试，总归是好事

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-17 19:01 编辑 [/i]][/color]

等我開始重打有結果後會開新帖XD 感覺這篇太長了

現主要是在考慮現有不練關純的到長坂前的打法中還有沒有可以優化的地方
畢竟要省30回合一小戰等於需要2.4級，合60本焦熱書(至少也要五十來本)，需要兩把刀
最好零頭可以再省一戰(至少也省一個主將吧)，這約是前期兩把刀的主要作用

之後就沒想這麼多了，到時候在應變吧

不過速度不會太快，畢竟我還在補坑(淚

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 19:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #177 fangle.l 的帖子

刘封并没有消耗多少出场位置吧,毕竟刘封只有南阳(还可能不出这关呢)  博望坡  最多加个襄阳一,然后就出长板了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 20:50 编辑 [/i]][/color]

仔细看了 AYU 的各人经验,我晕,刘封居然 34级?  难怪布阵难了.

一般情况下,长板开始前,刘封应该是 30 或 31级,这样(前面十几回合跟着大队一起对付敌步弓以及引骑兵到位) 等曹操 十五回合左右 到面前时,刘封 32  33 级 开始玩曹操,

若不练关纯,长板一 又要原地布阵(堵森林),那可能有危险了,因为会援助的人少了一个(除非张飞转为步或弓)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 21:13 编辑 [/i]][/color]