[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-8 16:49 发表
缎炎锦通关的过程中，只比商店货略高10点防御左右，但是少了果子和卖店的钱，还是没多大优势，完全可以不用... [/quote]

缎炎锦基础防御5+9*宝物等级
辅助防御力：5+5*宝物等级。
满级后防御达到134，比最高级的衣服防御高54点。
别忘了枪兵是穿衣服的。

所以缎炎锦可以评S级。

枪兵是肉盾，总是顶在最前面，所以段延锦相对好练。
丈八滚云因为能无限引导，相对好练一点。
其他的太难练了，傻子拿着八卦斧几乎没歇过，到虎牢关不过才八级 。
不过傻子哪的话，就没法通过反击拿经验了。

[quote]原帖由 [i]海蛰[/i] 于 2012-3-8 16:40 发表
原来还有这样比的:hz1015:，你要这样比， 那什么宝有优势？
我只想说，宝物经验150是有其合理性的，如果不这样，可能第二章还没过半，平均20级左右，手中的宝物就全满级了，那AI还玩个毛啊。 [/quote]

我刚打锤小三子出来那关，，小管是全军最高级26级。小管的枪一直没脱，也没配书升级，才升到5级46经验，貌似离满级还非常遥远。。。。攻击力52，对比同级的商店货是48/58/68攻击。攻击力方面根本是没有优势的，不过这把枪防御+15%很赞。所以一直带着。


2本升级书，我都是给商店矛或者商店衣服用，争取多出武力果和敏捷果。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-3-8 16:59 发表


缎炎锦基础防御5+9*宝物等级
辅助防御力：5+5*宝物等级。
满级后防御达到134，比最高级的衣服防御高54点。
别忘了枪兵是穿衣服的。

所以缎炎锦可以评S级。 [/quote]

S级算不上，最多给个B级，可堪一用。

应该是54点防御VS6个敏捷果+大约1万块（6个商店货卖店赚的钱）

用商店货，大约就是比用缎炎锦多10个果子，所以缎炎锦防御高的优势并不是十分大。

如果按1敏捷果=1统帅果算，10个统帅果吃的早，用缎炎锦还比较吃亏。光吃果子就有10防御了，10个果子怎么也能把防御提升2档，升级数值多44防毫无难度。

回复 #63 holizhao 的帖子

本作由于果子可以用钱买，所以在战场上并不需要把所有的资源都花在商店货的升级上。
据说宝物入手等级如此之低是因为制作组想提高宝物的使用率，不过从本贴看，好像适得其反啊。

回复 #58 墨叶 的帖子

老齐特技出得太晚……一次一点，帮不上忙

缎炎锦很简单，我没怎么练3打瓦岗山满了，梨花就有点惨，不找代练基本就是靠书一回合3点

粪叉好不好练不说，中毒攻击这种垃圾属性练来干嘛，拿了直接丢仓库当镇山之宝吧

还有墨阳本来用起来不错的，现在改成这德行，我100武力鲁明星普攻除了打4防单位，打任何人墨阳都没商店货普攻高

总的来说现在很多宝物都让人没什么用的欲望，至于果子倒是小事，我平均升级不倒卖到了4平山该吃的人都吃满了，瓦岗有压级的必要，没练果的必要

150点装备经验其实不是根本问题，根本问题在获得方式太诡异了，双击无效多体无效暴击无效

回复 #36 x-dvd 的帖子

我表示我也是必拿狮面盾 辅助类宝物至宝啊

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-8 17:30 发表


S级算不上，最多给个B级，可堪一用。

应该是54点防御VS6个敏捷果+大约1万块（6个商店货卖店赚的钱）

用商店货，大约就是比用缎炎锦多10个果子，所以缎炎锦防御高的优势并不是十分大。

如果按1敏捷 ... [/quote]

能力成长有上限。

我觉得宝物没什么难练的，到黄土关平均38级，所有早入手的宝物基本都有6级接近7级，个别武器7级，属性和店货差不多了已经，就最后太极旗和七星剑没办法，2个道士一直没机会上场，只有5级。防具方面更快了，缎炎锦瓦岗保卫一结束就7级了，燕鳞甲现在也7级了，天王玲珑凯6级，梨花实在是没办法，这个反正也不急。宝物关键看你一直穿不穿了。

[quote]原帖由 [i]soar[/i] 于 2012-3-8 17:50 发表
缎炎锦很简单，我没怎么练3打瓦岗山满了，梨花就有点惨，不找代练基本就是靠书一回合3点

粪叉好不好练不说，中毒攻击这种垃圾属性练来干嘛，拿了直接丢仓库当镇山之宝吧

还有墨阳本来用起来不错的，现在改 ... [/quote]

毒叉还算可以的，只要目标一个回合不死，攻击力就比商店货高，2个回合不死，输出就比商店货高一大截。

枪兵能穿透攻击，毒叉非常适合尤俊达用，一次毒2个，效率不错的。

而且对付高防敌人，比如步兵重骑兵，毒的输出非常稳定。

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-9 12:13 发表


毒叉还算可以的，只要目标一个回合不死，攻击力就比商店货高，2个回合不死，输出就比商店货高一大截。

枪兵能穿透攻击，毒叉非常适合尤俊达用，一次毒2个，效率不错的。

而且对付高防敌人，比如步兵重 ... [/quote]
首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来

其次你还得保证毒不掉

最后敌人是会加血的，后期大部分时候打喘气一个还不如不打

中毒攻击从原版曹操传就是鸡肋属性，仅仅比防连击这等于没有的好一点。

老实说粪叉和店货仅最高级别差距也不是太大，100%适性下6点伤害而已，枪兵穿透也就是少12点，可是粪叉练满要多少经验，前期轩辕中期丈八后期提炉它抢的赢谁的出场？最后结果就是粪叉靠着强制出场的一关升个几十点经验，然后在仓库里当镇山之宝

回复 #72 soar 的帖子

如果粪叉练得快的话，在第二章没入手高级枪前可以当作高级枪使。当然，这是针对以前的版本，就现在的版本那坑爹的入手等级而言，如果不是有爱的话，用粪叉确实不如用商店货。

[quote]原帖由 [i]soar[/i] 于 2012-3-9 13:45 发表

首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来

其次你 ... [/quote]

你如果是压级拖级地打，当然没必要用毒叉，1,2个10几20级的去砍4,5级的敌人，一刀一个。

但是你正常打，毒叉的输出绝对远高于商店货。

尤俊达单体攻击力力并不高，打同级的小兵，起码要5,6下才死，但是胜在能穿透，配毒叉，上一次毒，毒2个，毒几个回合还是很容易的，只要能毒一个回合，已经比商店货好多了。


中毒在曹操传本身就已经不弱了，毒炮车一毒毒5个，毒烟伤害和同级单体1级火一样，还能持久掉血，对付高防敌人的良招，那里弱了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 holizhao 于 2012-3-9 14:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-9 14:12 发表


你如果是压级拖级地打，当然没必要用毒叉，1,2个10几20级的去砍4,5级的敌人，一刀一个。

但是你正常打，毒叉的输出绝对远高于商店货。

尤俊达单体攻击力力并不高，打同级的小兵，起码要5,6下才死，但 ... [/quote]
尤俊达不吃4攻吃了5攻，这个攻击5,6下才死人我觉得你的小兵不是倒数第2档成长而是最高档

我每年第一遍都是全军平均等级，连樊虎都上，除了步兵也没觉得哪个武将打不动人了。除非不吃果乱成长吧。粪叉以现在的获得等级和经验获得机制常年比店货低个20攻，你说刻意提前练到高级当然可以，但是不划算，武器不比防具可以0经验练，同类武器的经验分配是有限度的，同样的枪经验有轩辕有丈八，谁会吃多了撑的慌去放着这两神器不练去练粪叉啊

曹操传毒烟是毒烟毒攻是毒攻，曹操传能力上限255就为一个废柴中毒攻击要少掉10点，只有武力不吃到90的炮车才会去用这种废品，S攻炮车一炮下去基本都砸废了剩下的就是补刀，谁会去等着毒发啊，敌人回合还会加血呢。而且对于高防单位大多数人的选择是策略，而不是一次中毒攻击后站着等，毒烟的使用价值是不错，但是毒烟碰上了只上毒不掉血的情况有几个人在可以改变的情况下不会去读档的？而且一个需要用到毒来解决的角色基本都是强力角色，或者是只有高防但是由于地形问题一个ZOC卡住一堆人的角色，无论哪种情况都是需要速灭而不是毒一下等着掉血

毒这种状态就是对我军很讨厌对敌人纯无用的玩意，我仔细回忆了一下现在各种MOD情况，毒这状态只有在一种情况下用起来不错，那就是无限信春哥的特殊关卡，杀又不是打又不好，就先毒着等阵破了一起补刀

[color=Silver][[i] 本帖最后由 soar 于 2012-3-9 18:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]soar[/i] 于 2012-3-9 13:45 发表

首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来

其次你 ... [/quote]
用粪叉的不能靠近李元霸？开什么玩笑，我军使枪的NB人物那么多

你确定你不是装备压制或者等级压制？5攻5士+3次攻击2个枪兵被直接砸死是很随意的事啊

回复 #75 soar 的帖子

你是SL党 请不要拿这些跟我们不SL的人比
粪叉子的输出十分稳定 不仅仅在于叉子的攻击 毒每回合稳定去血 这个输出是很有用的。。
尤俊达这样我从来没喂果子 靠人品成长 也挺好用的。
另外对于你说的星儿武力吃到一百这样的事我从来没干过。 哪里来这么多果子给他吃
墨阳是至宝 当然 对于不SL党而言的 这个宝物还是很实用的

[quote]原帖由 [i]soar[/i] 于 2012-3-9 18:45 发表
你确定你不是装备压制或者等级压制？5攻5士+3次攻击2个枪兵被直接砸死是很随意的事啊 [/quote]


90力穿商店货的尤俊达，要6下才打死一个相近等级的小兵。

而中毒状态每个回合掉血量上限10%的血，这么强的输出你都能无视的，我无话可说。

回复 #77 soar 的帖子

高防的枪兵都顶不住元霸的话，你让谁去顶？

干嘛要顶，军师一个定身然后等裴3过来就是了

3连击如果不是等级压制或者装备压制正常就是一击打死或者打残被补刀，要么你把他围起来分伤害，可是围起来特效出一片，现在又没能解怯力的东西

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-9 18:57 发表



90力穿商店货的尤俊达，要6下才打死一个相近等级的小兵。

而中毒状态每个回合掉血量上限10%的血，这么强的输出你都能无视的，我无话可说。 [/quote]
1打瓦岗山2种枪兵，一种是90统一种80统，都是4成长，同级只相差5防，我算你这个是90统的，16级穿的是2级素罗袍防御155

基本伤害38表示你的尤俊达攻击为129左右，尤俊达武力45，武器48-68，就算48你尤俊达的攻击成长也就是（129-45-48）/16=-2.25，你确定你90武不是刚吃的而且你脸黑到一定境界?还是你拿他打加了BUFF等于5防的枪兵来说攻击低？

这是原始尤俊达，自动成长16级，带2级店货打80和90的对比。好的，这仅仅是一个3攻角色，就这样

毒枪入手的时候，往往已经跟不上人物等级了，如果能跟上，那么毒性效果还有点作用。
还有一个问题，就是敌军的RP，大家都懂的……

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2012-3-9 19:46 发表
毒枪入手的时候，往往已经跟不上人物等级了，如果能跟上，那么毒性效果还有点作用。
还有一个问题，就是敌军的RP，大家都懂的…… [/quote]
尤其是同类武器能获得的经验总量基本不会有太大变动的，要刻意去升级粪叉做到跟上等级是做得到的，但是同样的事要做，大部分人也只会做在轩辕神枪上

回复 #84 soar 的帖子

对，要练的宝物太多了，毒枪失去优先级:hz1019:
瓦岗的宝物经验被限制得很厉害，双击暴击不累计，穿透不累计，否则以枪兵的特性，练起来飞快，同理还有北极箭，给三才猴子一会就练满。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-9 19:55 编辑 [/i]][/color]

我军会使枪的人物太多，个人从来未考虑过弃用毒枪

[quote]原帖由 [i]pinkzhong911[/i] 于 2012-3-9 18:49 发表
你是SL党 请不要拿这些跟我们不SL的人比
粪叉子的输出十分稳定 不仅仅在于叉子的攻击 毒每回合稳定去血 这个输出是很有用的。。
尤俊达这样我从来没喂果子 靠人品成长 也挺好用的。
另外对于你说的星儿武力 ... [/quote]
还有不要说的好像我回回凹点，我每年玩6,7轮，今年玩了8轮，每年我第一轮都是不凹点全军平均升级的，无论怎么玩，同样的输出都是保证开战就要速灭，能打死的绝不打残。用ZOC来保护脆弱的后排的同时，承受伤害其实是被转移到了前排，尤其是平均升级不凹点等级越高敌人和我军的能力差距越小，名将还反超，毒这种依托时间经过把输出建立在“敌人存活”这个前提下的东西本来就是废的

宝物150经验还是能理解的，打到黄土关就已经宝物都已经练到六七级，要是100经验早都满了，后面我估计还20关应该有的吧，那么多满级宝物不是白白浪费装备经验。
毒叉的劣势在于枪类宝物太多，而用枪的武将太少，4个武将有3把枪前期，毒叉的优先级比较低，滚云枪因为出手次数多练到7级，轩辕和毒叉换着用也都6级了，想练都没啥问题，宝物用不用都能过关的，何必纠结这个。

[quote]原帖由 [i]soar[/i] 于 2012-3-9 19:40 发表

1打瓦岗山2种枪兵，一种是90统一种80统，都是4成长，同级只相差5防，我算你这个是90统的，16级穿的是2级素罗袍防御155

基本伤害38表示你的尤俊达攻击为129左右，尤俊达武力45，武器48-68，就算48你尤俊达的 ... [/quote]


我的截图你自己看。就算是你的图，也要5个回合才打死一个同级的。何来2个回合切一个？

我个人感觉粪叉子相比送宝将那个远距攻击的枪，还要强得多

那个枪才是真正的垃圾

回复 #87 soar 的帖子

嗯 我的打法和你这个说的一样

确实，每回合下来，很少留喘气的，毒的用处不太大

但部分场合还是有用的，如霓虹关之战，主力向下打，派丁丁和裴三去灭新文礼

毒枪的作用就体现出来了

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-9 21:36 发表



我的截图你自己看。就算是你的图，也要5个回合才打死一个同级的。何来2个回合切一个？ [/quote]
先不谈200/51=5？我还真不知道尤俊达都是单独出击的，一个个人站那里单挑还真是粪叉每个回合多点，打残血没人补刀当然觉得毒多好多好，你感觉的难度大部分来源于你这种战术吧

还有你用的是老版本（攻-防）/2+LV+25的，这比现在的+35容易多了

[quote]原帖由 [i]gelu[/i] 于 2012-3-9 21:44 发表
嗯 我的打法和你这个说的一样

确实，每回合下来，很少留喘气的，毒的用处不太大

但部分场合还是有用的，如霓虹关之战，主力向下打，派丁丁和裴三去灭新文礼

毒枪的作用就体现出来了 [/quote]
这其实就是主力人选的问题，这关尤俊达必上而且要向下单挑，双枪兵才上丁天庆，而右边我向来是罗成和管毅去的，引人上山管毅呼雷豹定人罗成打，一回合一个。枪兵等它自动出，出来了人也清的差不多了，下面也差不多快进门了，齐国远送给他吹回来然后立即去支援右边，基本上不浪费任何人员和回合

LS也喜欢找弥天老道帮忙守营啊

极限冲级党表示宝物问题不大。

俺一打瓦岗山拿回粪叉子的时候，已经8级了。在买不到高级货的情况下，还是相当好用的。
而且冲级党除了仙人果，其他一切果子都不太需要，可以专心练宝物。最早达到9级的宝物是轩辕枪，在探地穴时就升满了。

不多说 150的经验不是大问题 关键是 你入手等级敢再坑爹一点吗  粪叉直接舍弃了 实在是练不动  唯一靠谱一点的设定就是步兵之类的放放法术也加一点的武器经验  哎 多数武器 防具直接用商店货 宝物等级太恶心 放弃了一大堆

看样子入手等级的限制真是怨念丛生呀。。。被楼上众位说得都想重玩了，注意一点宝物和等级。。

很多宝物看人的。必然新月娥的刀无反击，给尉迟恭可能就是极品。
毒枪主要是敌方回合反击有效，穿透中毒还是很有看点的。

[quote]原帖由 [i]holizhao[/i] 于 2012-3-8 14:16 发表
瓦岗和曹操传不同的是敏捷A或者S的兵种太多了。像齐国远这类靠敏捷吃饭的，抵挡率下降的非常厉害，甚至经常会出现，被对方SA敏兵种连击的情况。

这直接造成了，本游戏性价比最实用的宝物，就是800块钱一块，人人都合用的犀牛皮盾。

带一块盾和没带，生存率差距非常大。[/quote]

敏捷X的兵种只有间谍但是敏捷不合格（等效于S，攻击A）
敏捷S的兵种有统军（攻击S，少量）、格斗（攻击A）、双刃（攻击A）。
敏捷A的兵种有雄狮、燕云骑、蛮骑、英雄、轻骑、锤骑、力士、玄术骑、国师、道士。
敏捷B的兵种有战车、重骑、刀兵、枪兵、僧兵、弓骑、箭车、弓兵、谋士。

敏捷S只有4个。且2种是BOSS级。

对练果党来说，金鈚令是神器。盾也有几关能用到。

另外，很多时候都需要留一个人不带辅助物品。可以交换。

回复 #100 墨叶 的帖子

这么说来，樊虎的作用就大大加强了。。
话说我一直觉得樊虎不弱啊。。我不知怎的，可能是运气好- -在20几级的时候，樊虎的防御竟然比盛晏师来的高。。

回复 #101 周定乾坤 的帖子

不用樊虎一样能换，有樊虎也不会更方便些。
盛彦师统率92，樊虎不到90。肯定盛彦师高啊。

小乖到底好不好用