回复 #59 马腾 的帖子

这就是看研究程度了

实际上除了最终BOSS，其他绝大多数敌人都是可以通过摸清其行动规律进行提前预判进行躲避的

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性，

迫使玩家对不同的特殊敌人选择最适合的武器从而达到节省弹药的目的

同时也保证了游戏行进中的紧张、压迫感

这些都是极为出色的设定（生化和寄生前夜的恐怖感之所以系列续作无法企及个人认为最重要的就是弹药限制）

可惜后来在一些浮躁的打枪游戏氛围影响下逐渐迷失了

抛开这些不算，光是克莱斯勒大厦就足够诚意了

可以说在史克威尔的所有RPG里寄生前夜1和异度装甲才是真正永世不灭的丰碑（尽管前者当时被作为AVG推出）

仙2通关2遍，独立还看，是部不过不失的作品，剧情和人设都没有太大亮点，完败于同期的轩辕剑作品。

仙1各个版本通过不下10几20遍，剧情非常曲折，人设也漂亮，当时在94年看到这样素质的RPG游戏，让人叹为观止（放到今天当然是不出众了）。

要说画面，我玩到现在的RPG，应该说没有1个能超过最终幻想13，但是玩过它的人往往对它印象都不深，评价也不高，那是因为剧情很1般。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 08:21 发表
这就是看研究程度了

实际上除了最终BOSS，其他绝大多数敌人都是可以通过摸清其行动规律进行提前预判进行躲避的

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性，

迫使玩家对不同的特殊敌人选择最适合的武器从而 ... [/quote]


寄生前夜的RPG因素并不多，感觉更像动作射击游戏。


[quote]子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性[/quote]

这种战斗模式的游戏限制子弹与其说是增加策略性，倒不如说是增加操作的难度。

寄生前夜和幻水完全是两种类型的游戏，没有可比性，无双游戏也有策略性，但无双游戏显然和三国志系列信长系列不是一个类型

[quote]原帖由 [i]jjnxx[/i] 于 2012-2-16 08:57 发表
仙2通关2遍，独立还看，是部不过不失的作品，剧情和人设都没有太大亮点，完败于同期的轩辕剑作品。

仙1各个版本通过不下10几20遍，剧情非常曲折，人设也漂亮，当时在94年看到这样素质的RPG游戏，让人叹为观止（放到今天当然是不出众了）。 ... [/quote]

仙1不是95年出的吗？你怎么94年就看到了？排除老玩家的感情因素，不考虑国外游戏，仙1在90年代末就已经不出众了，99年的轩辕剑3就已经远超仙1了，要是和国外游戏比，仙1刚推出时就不出众

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2012-2-16 12:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2012-2-16 12:35 发表



寄生前夜的RPG因素并不多，感觉更像动作射击游戏。... [/quote]

动作RPG如同塞尔达




这种战斗模式的游戏限制子弹与其说是增加策略性，倒不如说是增加操作的难度。

寄生前夜和幻水完全是两种类型的游戏，没有可比性，无双游戏 ... [/quote]


增加操作难度？没明白？难道经常按错放空枪？俺没感觉啊:hz1025:

和幻水也不是完全没法比，就好像我永远知道相比大波骡我更喜欢幻水一样

RPG和ARPG的比较我通常由三方面下手：

其一，系统，主要是比较各游戏组成框架系统的完善程度（如同RPG不同的装备系统、技能系统、道具系统，ARPG的技能树系统、合成系统等等）

其二，剧情的精彩程度

其三，剧情推进的节奏把握（比如RPG可以有很多支线任务以扩充游戏自由度，但不应该有很多强制完成的对主线毫无影响的支线剧情）

另外，幻水和寄生前夜这两款作品特殊的地方在于，这两款作品的战斗系统也是可以比较的

回复 #62 jjnxx 的帖子

仙剑是95年发行的

不过国内很多人在98柔情篇推出后都把DOS版称为仙剑94，柔情篇称为仙剑98，具体原因我到现在也不知道

另外，即使以国产游戏来说，个人认为仙剑奇侠传也远远没有同年推出的枫之舞精彩

仙剑毫无疑问是国产RPG一座里程碑式的作品

但它也并不具备与其在国内RPG界低位相匹配的实力（仙剑直到现在仍然是国产RPG的代名词）

而马腾兄突然把它贬到一个特低的位置也挺让人不适应的:hz1026:

看来和腾爷还是小同大异啊，轩辕剑俺只玩了3个吧，3、外传、5，玩下来感觉可以，称不上有多好，也就仙4的水准吧
ps：当然，估计又得挨拍鸟:hz1065:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 13:13 发表
仙剑是95年发行的

不过国内很多人在98柔情篇推出后都把DOS版称为仙剑94，柔情篇称为仙剑98，具体原因我到现在也不知道

另外，即使以国产游戏来说，个人认为仙剑奇侠传也远远没有同年推出的枫之舞精彩

... [/quote]
同期的侠客英雄传也不算差吧？

[quote]而马腾兄突然把它贬到一个特低的位置也挺让人不适应的[/quote]


哪里是特低的位置？明明是正常的位置，其实许多捧仙1的人也就是凑热闹，其中有不少是90后，仙1推出时他们刚多大年龄,何况那时候有电脑的家庭很少，按理说不太可能有那么多人觉得仙1多么的经典

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-2-16 13:14 发表
看来和腾爷还是小同大异啊，轩辕剑俺只玩了3个吧，3、外传、5，玩下来感觉可以，称不上有多好，也就仙4的水准吧
ps：当然，估计又得挨拍鸟:hz1065: [/quote]

2D轩辕剑3和天之痕比较经典，3D轩辕剑4代难度应该是最高的，但质量也应该是最高的，苍之涛以后的就不说了，云之遥很差。

回复 #68 马腾 的帖子

轩辕的主力方家们那时都应该普及电脑了

侠客英雄传3？确实不错，但是比不上仙剑（那几年优秀作品其实很多，再如剑侠情缘）

侠客英雄传不看攻略过于痛苦，比如说闯魔教和上雪山（忘了叫什么名）那段，突然一下子没了提示

让人很难找到推进方向

其实国产RPG第一部真正具有突破性的RPG作品还是《金庸群侠传》

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 12:58 发表


动作RPG如同塞尔达

... [/quote]

RPG的重点应该是剧情，而非难度高的战斗，寄生前夜明显是把画面和战斗作为重点了。


[quote]增加操作难度？没明白？难道经常按错放空枪？俺没感觉啊[/quote]

限制子弹就必然要使每颗子弹都发挥最大作用，否则子弹打光后就杯具了，使每颗子弹都发挥最大作用就需要降低自身安全，比如对一些巨型BOSS需要近身射击，这样会增加自身的危险。

[quote]RPG和ARPG的比较我通常由三方面下手：

其一，系统，主要是比较各游戏组成框架系统的完善程度（如同RPG不同的装备系统、技能系统、道具系统，ARPG的技能树系统、合成系统等等）

其二，剧情的精彩程度

其三，剧情推进的节奏把握（比如RPG可以有很多支线任务以扩充游戏自由度，但不应该有很多强制完成的对主线毫无影响的支线剧情）

[/quote]

比较这三项，后两项寄生前夜没什么优势吧？第一项也不一定有优势。何况幻水2是2D游戏，寄生前夜是3D游戏。

[quote]另外，幻水和寄生前夜这两款作品特殊的地方在于，这两款作品的战斗系统也是可以比较的[/quote]

幻水是典型的RPG，寄生前夜显然不是，试想一下，如果把光荣三国志的战斗模式改成无双那样的战斗模式，靠个人操作的武将的勇猛就可以取胜，内政战略战术搞得再好都不如操作水平高有用，那样的三国志还能算SLG吗？

回复 #70 58642modemeng 的帖子

90年代普通人月收入刚多少，当时买一台电脑少说得数万吧，要是当时电脑就普及了，那些学习机就不会流行了


金庸群侠传画面实在太杯具了:hz1016:

轩辕的主力是25-30岁的话，2000年以前大多木有能力普及电脑的。不过，如果是在2000年左右玩金庸群侠传的话，那会看起来画面是相当可以的:hz1027:

RPG的话，外国的还是玩的不多，世界观太庞大，不够细腻，不如中国的古典风格亲切。现在来看，俺倒比较稀饭日式风格的，不需要大作，樱花大战啥的，简单点就行

回复 #73 KYOKO 的帖子

我也喜欢日式风格的RPG，对美式风格的RPG没兴趣。


刺客信条算RPG吗？:hz1016:

……

樱花大战是战棋+AVG……

毫无RPG要素撒:hz1024:

RPG通常有那么几种类型

最简单的按战斗系统分为回合制RPG、半即时制RPG、即时制RPG

不在这三类之内的就都是迷宫RPG了

PC上国产回合制RPG的巅峰个人认为是武林群侠传和天之痕分享的（幽城、第七封印等少数作品也在一个层次上，这是国内厂商最擅长的路数，作品数量最多，精品相对也多）

国产半即时制的巅峰是风雷的守护者之剑2（基本上这玩意属于TGL一家专利了，后期有少数作品效仿，但风雷这出自TGL的纯中国班底依然独攥其精髓）

国产即时制RPG比较少，新剑侠情缘可为翘楚（国内基本上没有做的了少数也为粗制滥造，唯一能相提并论的只有秦殇）

回复 #74 马腾 的帖子

不算

那是动作冒险类滴:hz1018:

回复 #73 KYOKO 的帖子

其实不只是年龄问题，而是收入问题，即使90年代已经参加工作的人也未必买得起电脑，不过上电脑房去消费倒是可能的

回复 #76 58642modemeng 的帖子

不是可以算动作RPG吗？:hz1016::hz1016:

回复 #78 马腾 的帖子

不可以:hz1019:

刺客里面RPG要素太少了

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 16:07 发表
……

樱花大战是战棋+AVG……

... [/quote]

樱花大战明显是SLG+恋爱养成 :hz1027:

[quote]国产即时制RPG比较少，新剑侠情缘可为翘楚（国内基本上没有做的了少数也为粗制滥造，唯一能相提并论的只有秦殇）[/quote]

赵云传不算粗制滥造吧

回复 #79 58642modemeng 的帖子

刺客信条的RPG要素应该比寄生前夜多:!!

赵云传整个剧情、系统也就一般，ARPG的话，剑侠情缘还算可以，但也仅仅是可以。秦殇木玩过，也不想玩鸟，《碧雪情天》竟然在国产ARPG排名里有一号，俺就只能一声叹息鸟

回复 #81 马腾 的帖子

？啊？

寄生前夜70%的时间其实都是在玩RPG

尤其那个战斗，是ARPG之外另一种即时制RPG的展现

最终幻想12跟13的战斗方式就是通过这个演绎出来的

别看自己和敌人一直都能移动，那攒气、换子弹的功夫其实都是掩藏其半即时的把戏而已:hz1019:

马腾兄仔细想想不难发现，其实寄生前夜的战斗是一种典型的半即时RPG战斗

所以没有人把寄生前夜当成动作类，也没有人会把刺客信条作为RPG的

两作赵云传就是典型的粗制滥造

敌人的骤然升级毫不合理，剧情也是胡编乱造

国内学Diablo学的最好的是秦殇，剧情最出色的是剑侠情缘1，《碧雪情天》的拿来主义也算不错了，但是本人没通过，游玩不深，所以刚才并没将其考虑在内

但是其剧情不如剑侠情缘、系统不如秦殇在前期就有迹可循的，比如其鸡肋的“友军AI”控制、楚天舒的存在（包括那个人神共愤的BUG）、悲剧的炼符系统（如果那也算一个系统的话）

回复 #83 58642modemeng 的帖子

跑路+跑路过程中遇敌战斗=RPG？:hz1011:

寄生前夜的问题不在于战斗模式，而在于RPG因素过于单薄，只有少数几个NPC，没有支线任务，简单的剧情，少量的道具。。

回复 #85 马腾 的帖子

NPC数量、支线剧情、道具数量的多寡都不是评价一款游戏是否为RPG的标准

寄生前夜剧情简单……一点没觉得

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 16:39 发表
两作赵云传就是典型的粗制滥造

敌人的骤然升级毫不合理，剧情也是胡编乱造

... [/quote]

敌人何时骤然升级了？何谓胡编乱造？幻想三国志剧情算不算胡编乱造？国外多数游戏的剧情大都是原创的，也有在历史故事的基础上杜撰的，但游戏不是历史小说，实在找不出哪个RPG剧情不是胡编乱造的

回复 #87 马腾 的帖子

胡编乱造只是我对其蹩脚剧情的一种不恰当修辞

剧情要是有幻想三国志1/3用心我也不会给这种评价了

赵云传游戏刚开始敌人极为脆弱

可是开始没多久，马上就要进黑风洞时开始……悲剧发生了

此游戏想要上手……那可是需要相当的耐心了:hz1011:

回复 #86 58642modemeng 的帖子

感觉寄生前夜除了有两点像RPG以外，其他设置都不像RPG。一是跑路的场景（当然比不上RPG的迷宫），二是射击时自动瞄准。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-2-16 17:01 发表
胡编乱造只是我对其蹩脚剧情的一种不恰当修辞

剧情要是有幻想三国志1/3用心我也不会给这种评价了

赵云传游戏刚开始敌人极为脆弱

可是开始没多久，马上就要进黑风洞时开始……悲剧发生了

此游戏想要 ... [/quote]

这也没办法，毕竟主角是多数人熟悉的历史人物，不可能像幻想三国志那样可以比较自由的杜撰。

这个游戏虽然是即时制的，但升级换装备道具还是很重要的，只靠个人操作是很难对付强敌的，但这恰恰是RPG游戏的主要因素之一

:hz1016:赵云传剑侠都是模仿大波骡的干活……赵云就不说了，BUG多的要死，特别第一部，只要炼化几个装备，站着电脑也打不动，包括后面的黑火吕布都不能伤偶分毫，眼睛闭着都能通关。剑侠系列相对要优秀很多……新剑侠里完美结局听着满江红救岳飞杀秦桧，还是满有点感觉的……金山投其所好，国人都好这个

轩辕剑系列最好作品最开始偶觉得是云山和天之痕共享……后来越来越觉得对天之痕的剧情和人物设置无爱……至于到3D之后，无论仙剑还是轩辕剑大宇那渣一般的3D画面，已经消磨了偶很多游戏的兴趣……还有就是DOMO小组从苍之涛开始神经病一样的说教，使轩辕剑后几作都不会在偶硬盘里超过一周

:mellow:马腾说黑龙舞是最好最难的……除了觉得张良很萌，砍头三人组很搞笑，就米有感觉了……包括最后的BOSS黑火，偶很诧异的才几招就搞定，打完还以为是小BOSS……倒是天书的迷宫里反复的大盘古蚩尤撒旦还有点难度……

侠客英雄传还不是很不错，记得当初最开始和朋友一起玩的时候，貌似就是雪山还有几个地方转悠了好久……

:loveliness:金庸系列大爱金庸和武林，两个都是前前后后不知道打了多少遍……可惜貌似后来工作室也是关门大吉

个人爱好，幽城绝对是国产这些RPG里面难度最高的，但剧情、音乐都是最好的，（画面人设见仁见智），迷宫设置之类也是最好的，不是像仙剑问路篇单纯为了走迷宫而迷宫，了解原理就容易，硬闯就关在里面……只是汉堂这些技术宅宣传力度差大宇几个档次，也决定了大宇这种商业公司能不断发行，而汉堂就只能关门大吉

[color=Silver][[i] 本帖最后由 夜阑 于 2012-2-16 18:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #91 夜阑 的帖子

最初打赵云传在接了诸葛给的找宝物任务后卡死了，明明完成任务了，交任务时诸葛非说没完成，再去那个地方还能找到相同的宝物，但就是交不了任务，后来才明白完成那个任务需要一次性消灭敌人，打到一半时回城买食物加体力就会出现这个BUG:hz1017:


轩辕4的难度在于那个坑爹的战斗模式，遇到强敌被攻击打下去以后，还是轮到敌人进攻，可以说如果不小心只剩下一个人，基本上没有翻盘的机会。相比之下苍之涛就简单多了，敌人只不过比较皮厚，但攻击不强。

你调过了吧，轩辕4在某些地方随机遇到的非BOSS的对手都有可能把主角干掉:hz1005:

听说武林要出续集，不知真假:hz1026:金庸画面太差，实在玩不下去。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2012-2-16 20:58 编辑 [/i]][/color]

:hz1016:时间太长了，记不清楚，但印象里真没有被小兵干掉的……:hz1005:唯一是刚打开天书系统里的迷宫，等级还比较低就冲进去，倒是真被干掉过

:hz1022:在游戏里，等水镜拿到轩辕剑，蓄劲+生砍，张良法术护体（记不得那叫啥名字），如果有投币式铠甲了，还用得着修改咩

:hz1021:最后的黑火，在偶印象里是和仙2的老和尚一样，弱爆了最后大BOSS

阑阑也好剑侠里的一男抱N美咩:hz1016:

回复 #93 夜阑 的帖子

如果遇到有群体属性攻击的敌人被对方抢先攻击就杯具了，还不上手，只能被对方干掉:hz1016:

听说这个游戏有高难补丁，我也不知道玩的是不是打过高难补丁的版本，不过被第一次被小兵干掉是在去轩辕剑的迷宫里，对手是一个龙王，虽然他很强大，但算不上BOSS，其他被小兵击败的战例也就是玄冥宫里遇到一群攻击力强的敌兵同时出现。在其他地方倒不至于被小兵击败

回复 #91 夜阑 的帖子

不知阑姐对霹雳系列有爱否？

其实幽城的系统借鉴了霹雳很大一部分

其实说起来的话，霹雳系列作品的难度，尤其第一部霹雳幽灵箭，那难度才是吐血啊:hz1045:

回复 #96 58642modemeng 的帖子

霹雳幽灵箭画面还不如霹雳奇侠传:hz1016:

只玩过霹雳奇侠传，俺的打分是25分

回复 #98 KYOKO 的帖子

多少是满分？

霹雳幽灵箭是个人最喜欢的布袋戏本子之一

游戏也是直接拿已经大获好评的本子来用的

比霹雳奇侠传这种整合摘取、东拼西凑的本子好太多了

尤其剧情的光怪陆离、诡谲曲折是霹雳奇侠传所远远无法比较的

俺不玩花活的，满分100
俺介淫疙瘩，一般游戏入不了咱法眼，能玩一下的已经不错鸟，一般打分也偏低:hz1021:

回复 #100 KYOKO 的帖子

你爱玩统计生？:hz1019:

回复 #101 马腾 的帖子

真不懂啥叫统计生:hz1019:

路过酱油

[size=2]　　仙剑二还不错，是我喜欢的2D画面，最后全靠宠物……嗯，现在好像啥情节都不记得了……

PS：
　　仙三玩了一半，如今还在我硬盘里睡觉……那个……同级生、臭作啥的也玩过……

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2012-2-17 16:58 编辑 [/i]][/color]

哦，同级生，H game？俺玩的极少，前不久下载的xx之狼玩鸟一会也在俺硬盘里睡觉鸟:hz1026:

回复 #104 KYOKO 的帖子

[size=2]不堪回首

　　某某之狼VR玩过……

PS：
　　用了一个啥马赛克补丁，结果男主角成了太监，情趣全无。后悔来不及了，至今遗恨。

:hz1044:[/size]

:mellow:剑侠有个毛线的一男抱群美啊……结局都是只能选择一个……我是说最后完美结局能救岳飞，金山还是很能对玩家投其所好的……

:mellow:霹雳真心木玩过，霹雳剧的那种系统，偶真心搞不懂……

阑阑玩的新版剑侠还素老dos版的，俺只玩过dos版的，97年左右玩的。传统rpg，非即时制

剑侠系列还素月影传说最好玩，那里就有一男抱N美啊，难道阑阑木玩过:hz1026:

回复 #107 KYOKO 的帖子

我玩月影传说一会就晕，和玩CS那样的第一人称射击游戏一样，玩新剑侠没这感觉:hz1028:

回复 #44 hhp19910906 的帖子

我也是这样...:hz1024:

那就奇怪鸟，第三人称即时制还是可以的，俺比较不稀饭的是第一人称3D的，那个叫头晕:hz1043:

回复 #110 KYOKO 的帖子

据说有人玩CS玩吐了:hz1007:

回复 #111 马腾 的帖子

:hz1011:你在说我吗。。。我玩cs就有种要吐的感觉

回复 #112 lostwsg 的帖子

有那个感觉后你再坚持玩半小时试试会怎么样:hz1016:

回复 #113 马腾 的帖子

没，玩的觉得想吐我当然就不玩了。

cs这游戏我一共没玩过几次。:hz1019:

:hz1026:原来不是偶一个人这种感觉……剑侠系列就只有月影玩了点开头就没玩了……主要就是没打几分钟就会头晕想吐冒冷汗，但新剑侠剑侠2都没问题，但看画面应该差不多啊，不知道为神马

回复 #115 夜阑 的帖子

感觉还是游戏某些设置有问题，我玩第一人称游戏就是基本都是这样的感觉，需要躺下休息至少半小时才能缓过劲来:hz1028:有些第三人称游戏也会这样，RPG游戏遇到这种情况的很少，一般有点名气的RPG不会遇到这种情况，月影传说属于特例:hz1011:

回复 #114 lostwsg 的帖子

包括CS在内的一些游戏名气很大，结果一试玩发现没多久就支持不足了，所以我后来就基本不碰那种游戏:hz1014:

貌似玩月影传说头晕想吐的人不在少数:hz1050:

打枪无爱的不在少数啊

不过要是网吧联机确实CS这种快餐型游戏优势明显

和晕车一样的感觉:hz1019: