2012-1-19 18:48
naniwa
宋并未联金抗辽和联蒙抗金
史家多云 宋联金抗辽，后又联蒙抗金，为外交失策，不知唇亡齿寒之理，然实际分析，事实并未如此
金崛起之后，约宋合击辽，宋口头答应，但并未采取实际行动，实质上是持观望态度，直至金攻克辽中京，辽国土崩瓦解的时候，宋分析辽败局已定，若再不出兵恐燕云会为金所得，遂出兵攻燕云，当然被辽击败。
蒙古攻金之时，也约宋合击金，宋也是口头答应，实质并未采取行动，连给金的“岁币”也照给不误，实质上宋在“援金抗蒙”，直至蒙古军攻克汴京，金国崩溃，金哀宗狂逃蔡州的时候，宋方才出兵攻击
纵观宋的实质表现，根本谈不上 联金抗辽 或者 联蒙抗金。辽和金实为金和蒙古所灭，跟宋基本没有关系，宋所做的不过是在人家快断气的时候又踢了人家一脚而已。
宋究竟失策在哪里呢？不在外交失策，而在自己没有做好迎战准备，金灭辽和蒙灭金，一个更为强大的对手即将出现在宋的周围，这是宋应该高度警惕的事情，金辽大战和蒙金大战，双方都无暇顾及宋，这无疑会给宋带来极为宝贵的准备时间，宋更应趁此千载难逢之际，迅速整顿军备，建立起强大坚固的防线，做好迎战新对手的准备，宋在外交上的中立观望态度是对的，但未把自己的事情做好，一味观望，所以误了大事。
2012-1-19 19:35
luyuancuo
三国鼎立？
2012-1-19 19:50
飞风划过
真如楼主所说的那样联金抗辽和联蒙抗金都没那么不堪
坏就坏在想捡现成便宜，却赔了夫人折兵之余，被未来的敌人看清自己军队的孱弱本质，无论道义上还是现实上都输掉底裤
2012-1-20 15:09
岳光寒
楼主说对了一半，也说错了一半。
其实历代史家都忽略了一点，金人能够由一个渔猎的原始部落，迅速崛起为连灭辽宋两大帝国的新兴帝国，为什么？为什么从完颜阿骨打开始，女真贵族就开始起汉名？
应该说，宋朝在联金灭辽的过程中固然可以说对金这个对手没有防备（其实金一开始也没想灭宋），但并非什么都没做，女真人的崛起，宋人可没少出力。宋扶植女真，其实是有计划有步骤有目的的，是在酝酿一步好棋，只不过后来没走好。
联金灭辽，是典型的“弗兰肯斯坦”式的杯具——亲手培育了一个怪物，最后却死在这怪物手里。
打个比方，假如冷战时期，以美苏为首的两大阵营争霸且中苏关系恶化的时候，一个机缘巧合，中国跟美国接上了头，于是美国偷偷出钱出武器甚至出技术，约中国夹攻苏联，结果确实中国崛起，把苏联灭了，美国本来想坐享其成，但没想到中国的强大程度超出了美国的预期，居然又转过头重创了美国。（这种情况不大可能，只是打个比方）
宋辽金其实差不多就是这么回事。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2012-1-20 15:21 编辑 [/i]][/color]
2012-1-20 16:13
KYOKO
那海上之盟算啥，出工不出力？
2012-1-20 16:35
naniwa
[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2012-1-20 15:09 发表
楼主说对了一半，也说错了一半。
其实历代史家都忽略了一点，金人能够由一个渔猎的原始部落，迅速崛起为连灭辽宋两大帝国的新兴帝国，为什么？为什么从完颜阿骨打开始，女真贵族就开始起汉名？
应该说，宋 ... [/quote]
在金的崛起过程中，宋是否有给予过物质支持我不清楚，貌似史料也鲜有记载，加上宋金之间远隔重洋，即便有物质支持，量也不大
我认为金崛起关键因素是辽国内部的民族、政治、经济、军事综合发展的趋势，换言之，辽的统治腐朽不堪，气数已尽，即便没有宋的支持，金也一样能崛起灭辽，宋即便有给予过金物质支持，也只能说是一个不太重要的因素，
而阁下认为金是宋一手制造起来的怪物，换言之阁下认为若没宋的支持就没金的崛起，我认为这个论调错误，而且我认为宋没有强大到这个地步。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2012-1-20 17:15 编辑 [/i]][/color]
2012-1-20 18:48
岳光寒
回复 #6 naniwa 的帖子
一个落后渔猎部落的，兵器就成问题，如果没有宋朝的资金、物质和技术支持，女真社会绝不可能以几何级数的速度发展。
“宋金之间远隔重洋，即便有物质支持，量也不大”，这个过于武断，海运比陆运的运输量更大，直到现在都是。宋朝的时候登州到辽东的航线是很顺畅的。
而且我更倾向的是直接提供技术，只提供资金和物料只能授人以鱼。
我并没说女真是宋一手制造的，但说是一手扶植起来的一点也不为过。我不敢说没有宋支持就没有金的崛起，但如此崛起速度如此之快、崛起程度如此显著，没有宋的支持显然是办不到的。
2012-1-20 19:05
naniwa
[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2012-1-20 18:48 发表
一个落后渔猎部落的，兵器就成问题，如果没有宋朝的资金、物质和技术支持，女真社会绝不可能以几何级数的速度发展。
“宋金之间远隔重洋，即便有物质支持，量也不大”，这个过于武断，海运比陆运的运输量更大，直到现在都是。宋朝的时候登州到辽东的航线是很顺畅的。
而且我更倾向的是直接提供技术，只提供资金和物料只能授人以鱼。
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北方异民族势力自商周以来就威胁中原，很多势力也是由弱及强，难道都是中原王朝的支持，阁下的判断太武断了。
另外，宋大规模援助金，希望拿出实据来