轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 唐朝可以用陌刀克制骑兵,为什么宋朝就没有陌刀兵了?


2012-1-19 13:33 yellowswan
唐朝可以用陌刀克制骑兵,为什么宋朝就没有陌刀兵了?

科技比唐朝发达
经济更是远超唐朝

养一支陌刀部队应该是没有什么压力吧?

2012-1-19 14:56 tiger1970
改大斧子了吧?

2012-1-19 15:22 XM8
1.步兵面对骑兵时最重要的是纪律,武器是相对次要的.
2.养一支陌刀部队是很麻烦的事情,陌刀那可不是随便找个人就能使的.而长枪\长矛什么的就简单多了,成本也低多了.

2012-1-19 20:15 密林繁星
宋禁军的大斧兵也不差啊

2012-1-19 21:26 马岱
我很怀疑,面对骑兵的冲锋,陌刀能挥得起来么?

骑兵向步兵方阵冲锋时,其实防守一方只要硬顶住就可以了,这跟飞机撞小鸟一个道理。

所以我觉得还是枪阵更有效果,摆成拒马,让对方撞过来。

2012-1-19 23:28 西歪
简单,说明被淘汰了。

2012-1-20 12:24 关内侯
可能宋朝的时候北方游牧民族的骑兵冲击力比唐朝更强大了,所以陌刀无法抵挡骑兵的冲击?

2012-1-20 14:54 岳光寒
[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2012-1-19 20:15 发表
宋禁军的大斧兵也不差啊 [/quote]
宋禁军里没有这个兵种,至少没有成建制的,有些是战争中采取的权变。

有地利的情况下,步兵完全可以不怕骑兵。
而北宋最悲摧的一点就是没有地利,因为与辽金战争的主要战场在河北和山西,以太行山为界,分为山前和山后,山前就是太行山以东,是河北平原,山后是太行山以西,山地居多。所以山后方面的战绩一直比山前方面要好很多,这点就可以看出以步制骑的关键在地利。

河北一马平川,利于骑兵驰突。怎么办呢?于是乎,“军事天才”赵光义发明了“平戎万全阵”,于是宋军在平原与北人野战就全靠大阵了。很多人对此嗤之以鼻,但大家应该明白,古人也不是傻子,这么做自然有其道理,用步兵大阵来抵御骑兵,其实是一种无奈。步兵想要对抗骑兵,尤其是在旷野平原这种不利地形中,必须依靠坚阵,至于什么兵种最有效、什么兵种在前什么兵种在后,我想古人应该比我们有发言权。
当然,军事素质不高的、以及唯上命是从的将领,拘泥于阵法,不能随机应变,及时按照战场情况对阵型做出调整,大阵反而会适得其反,使步兵面临灾难。
就好像一个足球队,有其固定的阵法,但主教练还是应该根据对手情况、队员的状态以及场上形势做出判断,对阵型做出适当调整。


综上,以步制骑,兵器倒并不是唯一的,长枪、弓弩(床弩、神臂弓)、陌刀、大斧、麻札刀,都有战胜骑兵的记录。关键是阵法和战术要得当,并且最紧要的一点就是阵型千万不能乱,一乱就全军溃败。

2012-1-22 09:44 yellowswan
5楼的怀疑没有道理,要不然唐朝不会用陌刀对付骑兵,而且还和当时最强骑兵阿拉伯骑兵掐架

问个问题,唐朝在安西对抗骑兵是否有很强的地利因素?
有清楚的请介绍一下,多谢

2012-1-22 11:58 飞风划过
应该是找到比陌刀好用的反骑兵武器

陌刀好像没出土过,什么样众说纷纭至今是个谜

2012-1-22 16:33 XM8
陌刀本来就不是专门用来防御骑兵的武器
从使用记录上来看,最初它要么是猛将步战冲阵时使用,要么是弓弩手在近战进攻时使用。
或者说陌刀是用来进攻而不是防御的。
要说抗骑兵的冲击,苏定方用的是槊。他那次是再经典不过的战例。

2012-2-17 17:25 小贩
刀的神话源于江湖,因小说成名……

枪才是最好用的……,而且便宜.几两铁一根棍子.

2012-2-17 18:20 金刚捣锤
我以前有一个专门的帖子,写陌刀的,不过几年前了,不知道还能找到否?

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