华山论剑：一场豪气干云的闹剧

[size=4]      现在的人流行翻案，总是喜欢推翻前人的结论专程的去挺某人或者黑某人，似乎不与前人保持一致就是有性格，有见解的标志，其实多数都是牵强附会贻笑大方而已。本人一贯是非常鄙视这种行为的。但是今天，本人也要来群嘲一次了，这次的目标就是在武侠届拥有无数FANS的盛会——华山论剑。许多人标新立异，最喜欢干的就是断章取义，多是从只言片语中推论出一大篇毫无根据的道理，猜测为多，实论为少，这种论调不值一驳。本人今日开贴讨论，不是想标新立异，只是想就事论事。虽然在这个浮躁的年代就事论事殊为不易，本人也准备好了雨伞和口水巾，但是还是要先说一句，为反对而反对者，不能心平气和的讨论问题者，恕不接待。

      华山论剑相信大多数华人都知道，它已经成为了武侠巅峰的一个代名词。我在读金庸小说的时候，很早就产生了一个疑惑，盛名之下其实难符，华山论剑到底有什么魅力来获得大家的一致认可呢？一个华山论剑，成为当时武林的巅峰对决，诞生过新老五绝这样的代表当时最高级别的高手，听起来确实是让人热血澎湃，但是就论剑本身，在我看来，实实在在就是一场闹剧而已，说它们是闹剧，最重要的原因就是——三次论剑，几乎都是内定的。

      现在的世界也非常流行各类评比，就像什么环球小姐呀，什么超级女生呀。似乎是要选出最漂亮的女人，最好的歌手。但是假如这些评比有内定的嫌疑，请问它还有什么魅力可言？很遗憾的是，华山论剑还真是有巨大的内定嫌疑。其中第一次论剑在书中没有正式进行，只是听旁人口述，漏洞还算少的，而后面两次论剑，金庸有正面记载，哪里是什么武林巅峰对决，完全就是私相授受。现在针对三次论剑一一论述。

      第一次论剑，此次论剑看上去最为正规，又没有正面出场，只是听人叙述，其中有江南七怪这种完全的道听途说者，也有全真七子、老顽童这种围观者，有直接参与者，也有金庸站在参与者的角度的旁白。通过这些，我们来看看这次论剑的来龙去脉吧：

首先是道听途说的：

[color=DarkOrange]韩小莹道：“这倒听人说过的，说的是当世五位武功最高的前辈，也不知是不是。”
江南六怪听说那姓洪的竟然与全真七子的师父齐名，不禁肃然起敬。[/color]      

      江南七怪虽然武功不高，但是放到当时的江湖中，也是响当当的人物，丘处机作为当时威名赫赫的全真派第一高手（周伯通之外）对七怪都不敢小视，这七人必定不是什么小混混。七怪这一阶级的人，虽然谈不上什么高手，但是在当时的江湖中，至少是算得上名号的。但是他们对于五绝仅仅是听说过而已，韩小莹反问了一句“也不知是不是”显然她是没有什么把握这听来的五绝是真是假。这说明什么？说明这五大高手其实对于七怪这些人来说，只是一个传说而已，他们不知道真假，也不知道所谓的华山论剑到底是怎么回事。这五人到底是不是真正的高手，在他们这一阶层的人之间根本就无从考证，大家也都是听说而已。大家看射雕，当时的江湖是怎样的？第一阶级就是五绝和裘千仞、周伯通这样的准五绝，这些人加起来还没有十个；第二阶级就是全真七子、铜尸铁尸、渔樵耕读这样的人，这种人数量也不多；第三阶层就是江南七怪、焦木大师，包括什么侯通海沙通天之类的人，这种人数量应该是最多的。第三层之下还有一些层次。其中第一阶级可以说是绝顶高手级，只有不到十人，看看这些人都在干嘛：王重阳死了、黄药师隐居海岛十多年不出来、西毒在西域也几乎不涉足中原（之前还被王重阳破了功，估计也在苦练中，不太敢来中原）、南帝躲到山上隐居、北丐还算是入世，但是贪吃贪玩，书中也有说明他不太管帮中事情，连丐帮舵主都说他神龙见首不见尾、裘千仞闭关练铁掌根本不下山、周伯通被关了十五年。总之一句话，这些人除了洪七公与外界沟通稍微多一点之外，大多数人都根本不与外界接触。这些人对江湖基本就没有影响，所以当时的中原江湖，全真七子、梅超风之流就成了高手。而江南七怪这样的人则是江湖底层人士的佼佼者，他们是江湖的基石。但是这些人对于华山论剑和五绝，只是当成传说来听，根本没有确切的消息，甚至连洪七公这个人都没有听说过。由此可见华山论剑和五绝的知名度其实是很小的，只是在第一、第二两个阶层中真正的流传而已（第二阶层因为多数是第一阶层的弟子，所以才知道这件事）。这就是大名鼎鼎的第一次华山论剑——也就只有参与者本人及其直接弟子知道的“巅峰对决”，整个江湖只有十数人知道确切信息，绝大多数江湖人士仅仅是知道些没有把握的路边消息而已，连黄药师的亲女儿黄蓉都不知道。洪七公道：“你爹爹没跟你说过么？”黄蓉道：“没有。我爹爹说，武林中坏事多，好事少，女孩儿家听了无益”

[color=Red]结论1，对于华山论剑和五绝，当时的武林人士可以说是知之甚少。只有几个直接参与的人及其直属弟子知道详情。[/color]

然后再看王处一，他自称“当时贫道随侍先师在侧，有幸得闻妙道，好生得益”，显然是亲眼目睹了华山论剑的人，他说出来的话含金量是很高的，对于华山论剑，他是这样说的：

[color=DarkOrange]王处一道：“二十余年之前，先师与九指神丐、黄药师等五高人在华山绝顶论剑。洪老前辈武功卓绝，却是极贪口腹之欲，华山绝顶没甚么美食，他甚是无聊，便道谈剑作酒，说拳当菜，和先师及黄药师前辈讲论了一番剑道拳理。[/color]

      信息很少，只是说洪七公觉得很无聊，便与王重阳、黄药师三人一起谈论剑道拳理。问题是这几人之所以去华山大动干戈，不是比武切磋的，而是去争夺九阴真经的呀，洪七公亲口说五人大战七天七夜，后来南帝也说比武累了直接吃九花玉露丹再战。连夜晚都用来打架了，累了不休息嗑药接着上，怎么会无聊到开座谈会呢？很显然这时候这三人比武的性质已经从争夺九阴真经，变成了一边夺经，一边交友。而比武的强度也显然不是连战七天七夜不休息，而是有时候让参赛选手闲得无聊开座谈会。试想一下，五人为夺经而来，从后来的事情发展可以看出，五人对九阴真经是非常看重的，东邪后来用计欺骗夺经、西毒趁王重阳咽气当日就迫不及待来夺经，裘千仞卑鄙打伤老顽童儿子就是为了消耗南帝功力，而南帝硬是袖手不救。洪七公没有具体表现，但是即便他个人不看重九阴，对于天下第一也是非常渴望的。有书为证“后来他常常叹息，只要早几年致力于此，那么“武功天下第一”的名号，或许不属于全真教主王重阳而属于他了。”如果比武强度很高，那么一有空闲，他们肯定是先恢复体力，绝对不会希望出现自己体力未满，而敌人满了的情况。要知道高手对决胜败至于很可能生死攸关呀，谁会让自己的性命掌握在别人手上？所以既然三人有空闲去开座谈会，那么这比武强度毕竟是不会太高的。
      综上，从王处一的谈话中可以看出，华山论剑并非一直是高强度的连战七天七夜，而是有充分的休息时间的。此处王处一与后来洪七公等人的叙述有一定出入，但是考虑到三人都亲自参与了论剑，含金量是对等的，而王处一确实是听见了三人论道，所以关于空闲的叙述，王处一的话必定不会有错。

[color=Red]结论2：华山论剑并非一直是高强度的连战七天七夜，而是有充分的休息时间的。[/color]

然后看洪七公的叙述：

[color=DarkOrange]洪七公道：“那倒也未必。二十多年前，我们东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人在华山绝顶比武论剑，比了七天七夜，终究是中神通最厉害，我们四人服他是天下第一。”[/color]

七天七夜是总时间，前面说过，并非一直在比武，而是有充分的休息时间。洪七公亲口承认四人服了王重阳，认他为第一，从其他三绝的态度来看，即便是最桀骜不驯的欧阳锋都害怕王重阳的武功，显然他们都曾直接败于王重阳之手。否则武无第二，四大高手怎么会都拜服？

[color=Red]结论3，四人都曾直接与王重阳比武并且失败，对王重阳的武功是心服口服。
结论4，四人服王重阳为天下第一。[/color]

再看金庸旁白：
[color=DarkOrange]这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时，这套掌法尚未完全练成......[/color]
[color=Red]
结论5，洪七公的降龙十八掌一半师传，一半自行参悟。
结论6，华山论剑的时候洪七公武功并未大成。[/color]

再看周伯通，他的叙述可以说是最详细的

[color=DarkOrange]他们五人口中谈论，手上比武、在大雪之中直比了七天七夜，东邪、西毒、南帝、北丐四个人终于拜服我师哥王重阳的武功是天下第一。你可知道五人因何在华山论剑？”郭靖道：“这个兄弟倒不曾听说过。”周伯通道：“那是为了一部经文……”郭靖接口道：“《九阴真经》。”[/color]

[color=Red]结论7，华山论剑的主要原因是争夺九阴真经。[/color]

周伯通继续：

[color=DarkOrange]那一年不知怎样，此书忽在世间出现，天下学武之人自然个个都想得到，大家你抢我夺，一塌里胡涂。我师哥说，为了争夺这部经文而丧命的英雄好汉，前前后后己有一百多人。凡是到了手的，都想依着经中所载修习武功，但练不到一年半载，总是给人发觉，追踪而来劫夺。抢来抢去，也不知死了多少人。得了书的千方百计躲避，但追夺的人有这么许许多多，总是放不过他。那阴谋诡计，硬抢软骗的花招，也不知为这部经书使了多少。”[/color]

[color=Red]结论8，抢夺九阴真经死了一百多人，大家对这本书非常重视。[/color]

继续：
[color=DarkOrange]后来事情越闹越大，连全真教教主、桃花岛主黄老邪、丐帮的洪帮主这些大高手也插上手了。他们五人约定在华山论剑，谁的武功天下第一，经书就归谁所有。”[/color]

[color=Red]结论9，将天下第一与九阴真经关联，华山论剑既是争夺经书，也是争夺天下第一。
结论10，华山论剑的参赛名额是五人约定的，并非普选。[/color]

下面是周伯通转述黄老邪的：

[color=DarkOrange]我（周伯通）道：‘胜得过你的未必有。胜过我的，连你在内，总有四五人罢！’黄老邪笑道：‘那你太捧我啦，东邪、西毒、南帝、北丐四个人，武功各有所长，谁也胜不了谁。欧阳锋既给你师哥破去了“蛤蟆功”’，那么十年之内，他是比兄弟要逊一筹的了。还有个铁掌水上飘裘千仞，听说武功也很了得，那次华山论剑他却没来，但他功夫再好，也未必真能出神入化。老顽童，你的武功兄弟决计不敢小看了，除了这几个人，武林中数到你是第一。咱俩联起手来，并世无人能敌。’[/color]

王重阳死后，在黄老邪和周伯通眼中，天下高手排名如下：东邪、南帝、北丐三人最高，西毒被破了功，不如黄老邪，裘千仞算一号人物，但是也不会太高，除了这五人，就是周伯通了，这六人就是他们眼中的天下武功排序。此时离华山论剑时间非常接近，所以可以倒推回去，华山论剑之时，在他们眼中周伯通排名第七。

[color=Red]结论11，华山论剑时，论剑的组织者眼中武林中排名前十的人乃是东邪、西毒、南帝、北丐、中神通、水上漂、老顽童七人。[/color]

下面是关于裘千仞的：

[color=DarkOrange]当年华山论剑，王重阳等曾邀他参预。裘千仞以铁掌神功尚未大成，自知非王重阳敌手，故而谢绝赴会，十余年来隐居在铁掌峰下闭门苦练，有心要在二次论剑时夺取“武功天下第一”的荣号。[/color]

[color=Red]结论12，裘千仞当年铁掌未练成。[/color]

下面是一灯的叙述：

[color=DarkOrange]那年华山论剑，个个斗得有气没力，你爹爹曾分给大家一起服食，果然灵效无比。[/color]

[color=Red]结论13，论剑的时候，有一次大家（多余三人）斗得没力的情况，黄药师拿出药来大家吃。[/color]

继续南帝：
[color=DarkOrange]我踌躇良久，见刘贵妃哭得可怜，好几次想开口说要给他医冶，但每次总想到只要这一出手，日后华山二次论剑，再也无望独魁群雄，《九阴真经》休想染指......为了此经，我仁爱之心竟然全丧......[/color]

[color=Red]结论14，即便仁爱如南帝，对于九阴真经和天下第一都是如此看重。[/color]

好了，前面是按照书本的顺序进行了流水账般的叙述，一共得出了14个结论，我们现在进行筛选和总述：

结论1，对于华山论剑和五绝，当时的武林人士可以说是知之甚少。只有几个直接参与的人及其直属弟子知道详情。
结论2：华山论剑并非一直是高强度的连战七天七夜，而是有充分的休息时间的。
结论3，四人都曾直接与王重阳比武并且失败，对王重阳的武功是心服口服。
结论4，四人服王重阳为天下第一。
结论5，洪七公的降龙十八掌一半师传，一半自行参悟。
结论6，华山论剑的时候洪七公武功并未大成。
结论7，华山论剑的主要原因是争夺九阴真经。
结论8，抢夺九阴真经死了一百多人，大家对这本书非常重视。
结论9，将天下第一与九阴真经关联，华山论剑既是争夺经书，也是争夺天下第一。
结论10，华山论剑的参赛名额是五人约定的，并非普选。
结论11，华山论剑时，论剑的组织者眼中武林中排名前十的人乃是东邪、西毒、南帝、北丐、中神通、水上漂、老顽童七人。
结论12，裘千仞当年铁掌未练成。
结论13，论剑的时候，有一次大家（多余三人）斗得没力的情况，黄药师拿出药来大家吃。
结论14，即便仁爱如南帝，对于九阴真经和天下第一都是如此看重。

先看论剑之前的事情，从结论7可以得出，起因是大家都想夺得九阴真经。
从结论8和结论14以及东邪西毒等人对九阴真经的态度可以得出 推论1，大家对这场论剑非常重视，绝对不会是比武会友那种性质的联谊会，而是你死我活的争夺。
但是矛盾出现了，为什么这样的你死我活的争夺，却是进行得那么顺利和和谐呢？从结论2可以看出，比武是有充分休息的，没有乘人之危、车轮战那种情况，而且几人比武之余还有空闲开座谈会，完全没有血腥味，与之前死了一百多人的情况完全不符合。从结论13可以看出，完全是公平竞赛，即便是累了，也可以选择休息，即便不想休息，也是一起吃磕药，友谊第一比赛第二。没有以逸待劳趁人不备等江湖中常见的情况。

综上得出疑点1：本来应该是充满血腥味的暴力争夺，为什么却完全成为了比武会友的联谊赛。

大多数人会说，那是因为这些人都是有身份的高人，既不愿意做出不公平竞赛的有失身份的事情丢脸，又彼此惺惺相惜，所以一边比武后就变成了朋友。但是这些朋友可真是够朋友得很呀，西毒就不说了，单是东邪，就在王重阳刚死的时候诡计欺骗有智能障碍的老顽童，骗取了真经，然后翻脸无情倒打一钉耙，的将“朋友”的师弟打断双腿囚禁在桃花岛上达十五年之久，而且经常对周伯通进行折磨，导致老顽童这种通达的人都“一直不住盘算，要如何报复这一十五年中苦受折磨之仇。”。后来东邪经书被盗，迁怒弟子，将所有弟子挑断脚筋逐出师门。他老婆的死虽然不是他的本意，但是确实是他间接害死的。总之为了这本书，卑鄙的欺骗他干过；无情关押逼供他干过；害老婆害弟子他也干过。但是面对敌人，在夺经的关键时刻，他却将自己的得意武学拿出来与敌人讨论，这确实有点不符合常理。当然他是东邪，这并非是不可能的事情，姑且存疑不究吧。

再看论剑组织，从结论10，结论11得知，论剑邀请的是王重阳眼中的武林前六的高手。但是这里却有两个疑点，第一论剑的起因是九阴真经，但是根据结论9，却将论剑与天下第一联系到了一起。王重阳的本意是为武林消除灾难，但是搞成了争夺天下第一，这不是息事，而是挑事了。九阴真经虽然诱惑大，但是并非所有江湖人士都会不惜一切代价去争夺它，现在搞成了既争九阴又夺第一，诱饵凭空大了一倍不止，这不是故意挑起江湖纷争吗？也许有一些高手原本不想来夺经的，但是天下第一的诱惑几个江湖人士能够免俗？这就是疑点2：为什么本来应该息事宁人的王重阳，最后却将事情搞大了办？第二个疑点是，通过结论10，结论11可以得知，参加论剑的6个人是王重阳等几人内定的他们眼中的天下前六的高手。通过结论5、结论6、结论12可以得知，参加论剑的选手中，至少有两人武功并未大成，根据年龄来推断，第一次论剑的时候，这六个参赛选手的年龄只有王重阳比较大，其他人都不是很大，都是40岁以下的年轻人，这样的六个人真的就是当时江湖中武功最强的人吗？他们的师傅、师兄、前辈呢？其他那些活在世，或隐居的难道就没有比这几个武功尚未练成的高手武功更高的人了吗？这就是疑点3，为什么几个武功并未大成的年轻人，却是当时的天下武功最高的人。

再看论剑结果，首先无疑是王重阳夺得第一，而且让其他四人服气。但是其他四人之间却并没有分出名次，隐然就是四人并列第二，这也太和谐了吧。他们之间和谐也就罢了，这样一个活动，争夺的是武林奇书九阴真经和万众瞩目的天下第一的称号，那么在江湖中应该是传扬得沸沸扬扬众人皆知的呀，但是为什么只有参会的几个人及其直属弟子等少数几个知道，大多数人仅仅是没有把握的道听途说呢？江南七怪在隐居蒙古之前就大大有名，可以算出他们在江湖上活跃的时期离第一次论剑相差不过几年时间，为什么居然对于这种轰动武林的大事知之甚少呢，连五绝的名号都不知道。这就是疑点4，华山论剑的知名度，和他的影响力极为不相称。

是什么让这几个武功未成的年轻人成为天下武功最高的人而参加论剑的？为什么本来应该息事宁人的论剑夺经，却搞成了争夺天下第一的大事？为什么本来应该充满血腥味的争夺过程却更像是联谊会？为什么这么一个大事件，在江湖中却几乎像地下工作一样默默无闻？

我认为，最有可能的原因是：1、当时是有很多人参加夺经，而且死伤很多，在参与夺经的人中间，东邪、西毒、南帝、北丐、中神通、水上漂六人武功最高。2、夺经的过程充满血腥，但是同时也练就了英雄的威名，东邪、西毒、南帝、北丐、水上漂等人当时年纪并不太大，武功也没有大成，在夺经过程中逐渐树立威名，而那些没有参加夺经的高人们却随着时间的流逝，慢慢被狂热的江湖淡忘，毕竟整个江湖都在夺经，大家更多的是分析和讨论参与夺经的高手，因为这些人很可能成为自己的敌手，而没有参与夺经的人武功再高，也与自己无关。到底有没有这类高手的存在呢？事实上确实是存在这种人的，比如林朝英女士。好吧也许林女士这时候已经死了，但是她的那个丫环还活着，他现在可是古墓派的掌门，参考小龙女的武功，这人武功应该是超过或者接近年轻时期的周伯通的。3、王重阳组织论剑的初衷和过程都仅仅是为了夺经息事，所以只邀请了参与夺经的人中间武功最高的几个人去论剑，他并没有想将这次论剑搞成争夺天下第一的盛会。但是参加论剑的几人都是在夺经的过程中变现出非凡武功的人，这些人声望很高，有的人本来就自大，也有好事之徒造势，所以便被说成了争夺天下第一。4、很多有识之士，特别是没有参与夺经的人，以及那些没有参与夺经的高手的朋友、弟子等人自然不会认为华山论剑真的是决出天下第一。他们甚至不会认为所谓的五绝就真的就是武功最高的五个人，因为他们认识的高手不稀罕真经，他们根本没有参赛比试，怎么会无缘无故的就比五绝差了呢？5、作为论剑组织者的全真派，本来就是想息事宁人，所以夺取真经后不会到处去宣扬王重阳夺得了天下第一，不会去宣传五绝的名头。而其他四绝，虽然有人自大的认为自己就是江湖中武功最高的五个人之一，但是由于他们比武输了，自然也不好意思到处去宣传，所以随着时间的推移，五绝的名头和华山论剑这件“盛事”江湖上知道和重视的人非常少。6、由于王重阳召开论剑本来就是想息事，所以他提议让大家只是比武，不决生死，王重阳武功最高，声望也好，除了西毒其他四人必定支持这个提议，毕竟大家都是高手，没有真经也不会有太大损失，这时候下毒手害人会引起其他高手围攻，光是一个王重阳就对付不了，到时候定是难以活着离开华山了。于是这场原本非常激烈的比试就变成了交友联谊会。

我这样说肯定有人坐不住了，肯定会有人认定我只是胡乱瞎猜而已。是的，仅凭第一次论剑就得出这样的结论，确实只是瞎猜。但是第一次论剑金庸根本没有正面写，大家都是从只言片语中进行猜测，为什么你可以猜它很隆重，我就不能猜它是闹剧呢？何况我不只是要谈第一次论剑，后面的第二次、第三次论剑可是有正面说明的，我们来看看这两次论剑到底论了什么吧，到时候就知道到底是谁猜得对了。

下面是第二次论剑的全过程：
[color=DarkOrange]丘处机摇头道：“靖儿，你这就想得不对了。数十年前，武林秘笈《九阴真经》出世，江湖上豪杰不知有多少人为此而招致杀身之祸，后来华山论剑，我师重阳真人独魁群雄，夺得真经......[/color]

重述了第一次华山论剑只是为了夺经，并没有天下第一的字样，与我前面的分析吻合。
[color=Red]结论1，第一次华山论剑只是为了夺经。自然参与论剑的人都是与九阴真经有关的人。[/color]

[color=DarkOrange]丘处机呆了一呆，说道：“黄药师行为乖僻，虽然出自愤世嫉俗，心中实有难言之痛，但自行其是，从来不为旁人着想，我所不取。欧阳锋作恶多端，那是不必说了。段皇爷慈和宽厚，若是君临一方，原可造福百姓，可是他为了一己小小恩怨，就此遁世隐居，亦算不得是大仁大勇之人。只有洪七公洪帮主行侠仗义，扶危济困，我对他才佩服得五体投地。华山二次论剑之期转瞬即至，即令有人在武功上胜过洪帮主，可是天下豪杰之士，必奉洪帮主为当今武林中的第一人。”[/color]

OMG，“即令有人在武功上胜过洪帮主，可是天下豪杰之士，必奉洪帮主为当今武林中的第一人”这是什么意思？这完全就是赤裸裸的私相授受呀，什么叫武林中的第一人？虽然没有明说，但是这意思就是反正华山论剑他就是第一了，这是“天下豪杰之士”共同推举的，反正他就是第一，比武即便失败了也是第一。好了，肯定有人认为我是强词夺理，他们肯定认为，这个“天下豪杰之士”推举的人怎么就不能当第一了？现在是民主社会，大家都认可的当然可以当第一，但是问题就在于这个“天下豪杰之士”到底都是些什么人，如果真的如字面意思上写的，那洪七公即便不比武就夺取第一也勉强可以认可，但是后面我们就会看清楚，到底“天下豪杰之士”都有哪些人。

[color=Red]结论2，华山论剑不只是比武优胜者第一，而是可以由“天下豪杰之士”推举一位第一人的。[/color]

[color=DarkOrange]郭靖听到“华山论剑”四字，心中一凛，道：“我恩师的伤势全愈了么？
他老人家是否要赴华山之约？”丘处机道：“我从西域归来后亦未见过洪帮主，但不论他是否出手，华山是定要去的。我也正为此而路过此地，你就随我同去瞧瞧如何？”[/color]

大家都知道郭靖后来是参加了论剑的高手之一，而且还是重要选手，但可笑的是这个高手，这个重要选手是怎么获得参赛权的呢？只是无意中遇到了正去华山的丘处机，然后被他带上的山。这论剑到底是谁组织的呀，为什么没有邀请郭靖参加呀？好吧，人都有粗心的时候，就算武林人士一时不查忘记了邀请郭靖参加吧，但是看看其他几个参赛者吧，他们是怎么获得参赛权的？黄药师、洪七公、段智兴、欧阳锋、裘千仞，周伯通，这些人无一不是内定的，过了三十年，居然还是只有那几张老脸参赛。而且他们参赛也基本都是自己来的，既没有人组织，也没有人邀请，更没有人谦虚一下，邀请其他高手一起前来。按照时间分析，神雕既然活着，那么独孤求败生存的时间就不会太远古，第一次、第二次论剑的时期，这位剑魔至少应该赶上一趟吧，不过很遗憾的是，他必定没有接到邀请函。即便他是世外高人，一般人找不到他无法邀请，但是在剑魔的叙述中，显然江湖中还存在很多其他高手的，否则他求败之前找谁切磋去？但是所有人都不知道有华山论剑一事，只有原先那几个人知道，华山论剑这个事件，只有那一个圈子的人知道，这不是内定是什么？

[color=Red]结论3，华山论剑的参赛选手，并非真正的普选，而是内部选定的名额，即便是最后的重要参与者郭靖本人，也只是因为与其他几位参赛者熟识，且运气好碰到正在赶往华山的内定围观者丘处机，才获得参赛资格的。[/color]

继续引用原文

[color=DarkOrange]心念方动，忽听前面有人喝道：“丘处机，烟雨楼前饶你性命，又上华山作甚？”丘处机忙抢上数步，占住峰侧凹洞，这才抬头，只见沙通天、彭连虎、灵智上人、侯通海等四人并排挡在山道尽头，丘处机上山之时，已想到此行必将遇到欧阳锋、裘千仞等大敌，但周伯通、洪七公、郭靖等既然都至，也尽可敌得住，却不料到沙通天等人竟也有胆上山。[/color]

有人看到这里，就认为找到了我的破绽，认为既然有沙通天等人上山，那么就可以证明参赛人选不是内定的了。但是很遗憾，这段话反而是给了我又一个证据。首先这几个上山的人显然是与参赛者渊源颇深的人，他们之所以能够上山，极可能是从内定参赛者那里得到的消息。而且他们上山显然不是来参赛的，只是来寻仇的。而这里提供的重要证据是，这几个人身份很低，沙通天不过是一个黄河上杀人越货的水贼，梁子翁不过害死了一个武林前辈捡了本秘籍，这样的人都能够上华山来，那么江湖中的其他人为什么不来？其他江湖人士即便全都有自知之明不敢前来比武论剑，来看看热闹总是可以的吧，为什么除了这几个人与论剑有渊源的人之外，其他人一个都不来？显然这个论剑的参加人员根本就是内定的，其他江湖人士根本不知道情况。

[color=Red]结论4，华山论剑在江湖上根本没有什么名气，只有几个有渊源的人知道这件事，只有他们才可能来参赛，其他不知道的人都被剥夺了参赛资格。[/color]

再来看看裘千仞的遭遇

[color=DarkOrange]此时裘千初离崖边已不及三尺，眼见身前个个都是劲敌，形势之险，实是生平未遇，当下双掌一拍，昂然道：“我上华山，为的是争武功天下第一的名号。哼哼，你们竟想合力伤我，好先去了一个劲敌，这等好恶行径，亏你们干得出来。”

周伯通心想这厮的话倒也有几分在理，说道：“好，那么待明日论剑之后，再取你的狗命。”瑛姑却厉声叫道：“死冤家，我怎能等到明日？”黄蓉也道：“老顽童，跟信义之人讲信义，跟奸诈之人就讲奸诈。现下是明摆了几个打他一个，瞧他又怎奈何得咱们？”

裘千仞几句话将众人说得哑口无言，心想良机莫失，大踏步向郭靖走去。
眼见他侧身避让，裘千仞足上使劲，正要窜出，突然山石后飞出一根竹棒，迎面劈到。
这一棒来得突兀之极，裘千们左掌飞起，正待翻腕带住棒端，哪知这棒连戳三下，竟在霎时之间分点他胸口三处大穴。裘千仞大惊，但见竹棒来势如风，挡无可挡，闪无可闪，只得又退回崖边。山石后一条黑影身随棒至，站在当地。郭靖黄蓉齐叫：“师父！”正是九指神丐洪七公到了。
裘千仞骂道：“臭叫化，你也来多事。论剑之期还没到啊。”洪七公道：“我是来锄奸，谁跟你论剑？”[/color]

裘千仞是该死，但是大家上华山来确实是来论剑的呀，不是来铲恶锄奸的呀。如果论剑还要先分善恶，那决出来的优胜者万万不能被称为武功天下第一，只能称为在好人中间武功第一。几个好人大侠在论剑之前要消灭裘千仞，虽然从锄奸的角度来说是没有问题的，但是从论剑的角度来说就是打击异己，非法剥夺了人家参赛的权利。如果论剑必须是好人才能参加，为什么第一次论剑的时候王重阳等人不先围攻西毒？西毒作的恶事恐怕比裘千仞更多吧。最有可能的是，第一次论剑由王重阳主持，他的目的是息事，不是闹事，要说坏事，参加夺经的人有几个不是手染鲜血的，大家五十步别笑一百步。王重阳武功既高，声望也隆，又是组织者，其他人当然听他的，所以大家公平公正，不搞派系斗争，不论善恶只比武功。

[color=Red]结论5，华山论剑的规矩在第二次论剑的时候被破坏，本来知道论剑消息的人就不多，现在又开始分派别，在以洪七公、段智兴为首的“正义派”的威慑下，那些为他们所不容的人更加没有机会上山论剑了。[/color]

下面是正式比赛阶段，首先看欧阳锋的遭遇：

[color=DarkOrange]欧阳锋冷冷的道：“早到早比，迟到迟比。老叫化，你今日跟我是比武决胜呢，还是性命相拼？”洪七公道：“既赌胜负，亦决死生，你下手不必容情。”[/color]

大家还记得第一次论剑吗？五个人上山的目的是争夺九阴真经，本来应该是血腥的，但是最终却出人意料的和谐。这次九阴真经都没有，在没有赌注的情况下，反而要“既赌胜负，亦决死生”了，到底是为什么？是仇恨吗？还是天下第一这个名头的魔力呢？如果说洪七公确实是因为私仇而要与西毒决生死的话，那么他之前差点杀了裘千仞又是为何呢？第一次论剑之前江湖为了争夺九阴真经死伤无数，要说仇恨的话，第一次论剑的时候应该比第二次论剑更多仇恨，但是第一次论剑为什么那么和谐呢。还记得我前面的分析吗？第一次比武的时候大家目的是夺取真经，不是什么天下第一。王重阳的目的是息事宁人，所以大家都比较和谐。但是上次论剑之后却无端变成了争夺天下第一的名号了，所以第二次论剑即便没有真经作为赌注了，却更加血腥了。

[color=Red]结论6，第二次论剑没有第一次论剑那么和谐。[/color]

[color=DarkOrange]洪六公听她语气之中有些古怪，微一沉吟，已明白了她心意，哈哈大笑，说道：“你不用跟我绕弯儿说话，九阴神功是你们俩的，你就是不激我，老叫化也不会老着脸皮使将出来。待会和黄老邪比武，我只用原来的武功就是。”

黄蓉将打狗棒交给洪七公，说道：“师父，打狗棒加九阴神功，跟这老好贼动手，不必讲甚么仁义道德。”洪七公心想：“单凭我原来武功，要胜他原极不易，待会尚要与黄老邪比武，若与老毒物打得筋疲力尽，就不能敌黄老邪了。”当下点了点头，[/color]

大家还记得第一次论剑的情景吗？大家公平公正，没有车轮战，没有乘人之危。累了就休息好了再比武，一直比试了七天七夜。但是第二次呢，洪七公先是答应黄蓉不会用九阴神功，请注意他不使用的原因不是因为黄药师是黄蓉老爸，而是因为九阴神功是黄蓉和郭靖两人的。洪七公是君子，他获得神功的原因是为了疗伤，所以不会趁机霸占神功。既然如此那就应该一视同仁，不用就不用，为什么对战老毒物就马上打破誓言要使用九阴神功了呢？原因还是那句话：第二次论剑大家虽然交情更深了，但是却更加不和谐了。
而且经过洪七公的口我们发现，原来第二次论剑乃是采用车轮战机制的，这和第一次论剑给人的感觉完全不一样呀。车轮战谁都知道不公平呀，为什么会这样做呢？很显然第二次论剑是没有人主持的，也就是说当时江湖上流行的比武论剑方式根本不是第一次论剑那样的公平公正，车轮战是常态，公平比武累了休息嗑药是特例，那是因为第一次论剑有王重阳主持，王重阳的目的是息事宁人，不是江湖争斗，更不是争夺天下第一。

[color=Red]结论7，第二次论剑采用的是车轮战，这种方式是江湖常态，而第一次论剑采用的公平竞赛方式是王重阳主持的特例。[/color]

继续看原文

[color=DarkOrange]现下第四次恶战，才是各出全力，再无半点留情。两人均知对方年齿虽增，武功却只有较前更是狠辣，只要自己稍有疏神，中了对方一招半式，难免命丧当地。[/color]

再次提出此次比武血腥味极重，随时可能死人。与第一次完全不一样。

继续看欧阳锋的遭遇

[color=DarkOrange]洪七公叹道：“蓉儿，今日打败老毒物，倒是你的功劳大。只不过咱师徒联手，以二敌一，未免胜之不武。”黄蓉笑道：“师父，这功夫不是你教的罢？”洪七公笑道：“你这功夫是天生的。有你爹爹这么鬼精灵的老头，才有你这么鬼精灵的女儿。”[/color]

显然这比武不是公平公正的比武，黄蓉虽然没有动手，但是间接扰乱欧阳锋，这种胜利确实是胜之不武的。

[color=Red]结论8，华山论剑公平公正的规矩并非铁规，以二敌一，胜之不武是可以的。[/color]

[color=DarkOrange]黄药师摇头道：“你适才跟老毒物打了这么久，虽然说不上筋疲力尽，却也是大累了一场，黄某岂能捡这个便宜？咱们还是等到正午再比，你好好养力罢。”洪七公虽知他说得有理，但不耐烦再等，坚要立时比武。黄药师坐在石上，不去睬他。[/color]

很好，洪七公担心的场面并没有发生，东邪自持身份，不愿意车轮战，但是这并不能否认我前面得出的结论7，因为既然洪七公有这个担忧，那就说明如果黄药师真的要车轮战，洪七公是无法拒绝的，因为这就是江湖常态。

下面是郭靖：
[color=DarkOrange]黄蓉道：“是这样：爹爹先跟靖哥哥过招，瞧在第几招上打败了他，然后师父再与靖哥哥过招。若是爹爹用九十九招取胜，而师父用了一百招，那就是爹爹胜了。倘若师父只用九十八招，那就是师父胜了。”......黄蓉又道：“且慢，还有一事须得言明。若是你们两位前辈在三百招之内都不能将靖哥哥打败，那便如何？”[/color]

[color=Red]结论9，规定是可以随便定的，包庇和捧红新人是可以操作的。[/color]

下面是欧阳疯出场

[color=DarkOrange]洪七公又是吃惊，又是好笑，心想：“我这棒法打狗最为擅长，你忽作狗形，岂非自投罗网？”竹棒伸处，向他腰间挑去。哪知欧阳锋忽地翻身一滚，将竹棒半截压在身下，随即顺势滚去，洪七公拿捏不定，竹棒脱手。欧阳锋骤然间飞身跃起，双足连环猛踢。洪七公大惊，向后急退。
这时黄蓉早已拾起地下铁萧，还给父亲。黄药师挺萧斜刺而出。欧阳锋叫道：“段皇爷，我不怕你的一阳指！”说着纵身扑上。
......
数十招一过，黄药师又败下阵来。郭靖抢上迎敌。
......
洪七公与黄药师父女大惊，一齐抢上救援。
......
黄蓉眼见父亲连遇险招，叫道：“师父，对付这疯子不必依武林规矩，咱们齐上！”
洪七公道：“若在平时，咱们原可合力擒他。只是今日华山论剑，天下英雄都知须得单打独斗，咱们以众敌寡，须惹江湖上好汉耻笑。”
......
郭靖与黄蓉从两侧齐上，欧阳锋才松齿放脱黄药师的手指，十指往黄蓉脸上抓去。日光直射之下，但见他面容狞恶，满脸是血，黄蓉心下害怕，惊呼逃开。郭靖忙发掌救援。欧阳锋回手抵敌，黄蓉方得脱身。
只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。洪七公道：“靖儿退下，再让我试试。”空手抢上。
......
黄药师更瞧出许多路子来，接连叫道：“七兄，踢他环跳。”“上击巨阙！”“反掌倒劈天柱。”黄药师旁观者清，洪七公依言施为，片刻间便将战局拉乎。只是两人心中都暗自惭愧：“这是合东邪、北丐二人之力，合拚西毒一人了。”
......
他是大宗师身分，若不认输那就迹近无赖，同时心中确也佩服对方武功了得，抱拳说道：“欧阳兄，老叫化服了你啦，你是武功天下第一！”
......
黄药师哈哈大笑，一手挽了女儿，一手挽着郭靖，向洪七公道：“七兄，武学之道无穷无尽，今日见识到老毒物的武功，实令人又惊又愧。自重阳真人逝世，从此更无武功天下第一之人了。”[/color]

哎，说什么好呢。不但车轮战，而且数人联手围攻。好吧，你说围攻是为了救人，不是破坏比武，但是洪七公一开始就说了是性命相搏，那么比武不胜被杀乃是理所当然的，为什么你如果胜利了可以杀别人，却不准别人胜利了杀你和你的朋友？所以救人只是围攻的借口而已。何况这个车轮战完全是不折不扣的车轮，甚至还有上次输了，下去休息一会接着上的情况。东邪北丐自己都承认是合二人之力合拚西毒一人了，但是依然是打不过。

实在是打不过的情况下，终于承认西毒是天下第一了，但是转眼就欺负西毒疯了，说什么自王重阳后更无第一，其实就是不承认西毒这个含金量十足的第一身份。如果此人不是西毒而是郭靖，等他们阵营的人，他们会不承认吗？

[color=Red]结论10，车轮战、围攻战是合理的，打输了认不认账，是看谁有话语权的。[/color]

[color=DarkOrange]洪七公、黄药师、郭靖、黄蓉四人下得华山[/color]

几人当日就下了山，整个第二次论剑，决定天下武功第一这么大的一件事情，居然半天就结束了，这和第一次论剑的七天七夜相差实在是太大了。
现在论剑结束了，让我们回到结论2，看看这些所谓的“天下豪杰之士”到底是什么人，他们真的是天下豪杰吗？很遗憾，这些人数来数去就只有几个人，只有那个圈子的几个人就敢称为“天下豪杰之士”，就可以内定天下第一。

[color=Red]结论11，没有王重阳主持的华山论剑，实在是太儿戏了。
结论12，几个自己人就可以内定天下第一的名号，只要顶上一块“天下豪杰之士”的招牌。[/color]

综上，第二次华山论剑在没有王重阳主持的情况下举行，整个过程出现了下列问题：1、参赛人员内定，普通人根本无法得知可以去论剑。2、第二次论剑是划分了阵营的，敌对阵营的人是可以下重手或杀或伤的，甚至连围攻和提前攻击剥夺其参赛权都是可以的。3、比赛之前就是可以通过“天下豪杰之士”的招牌内定第一的3、比赛规则是可以随便改的，通过不合理规则来私相授受是允许的。4、第二次论剑一改第一次论剑时的和谐，虽然最后只有梁子翁一人送命，但是整个过程火药味大大超过第一次论剑。5、正式比试过程中依然存在车轮战、二打一等作弊现象。6、所谓的天下第一就是个笑话，不承认你就不是第一，反正江湖上其他人都不知道论剑这件事。

第二次论剑很多地方都可以从侧面证明我对第一次论剑的猜测。

[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-12 09:42 编辑 [/i]][/color]

[size=4]下面再看第三次论剑：

[color=DarkOrange]只见人群中跃出六人，分作三对，各展兵刃，动起手来。数招一过，黄药师、周伯通等无不哑然失笑，连一灯大师如此庄严慈祥的人物，也忍不住莞尔。又过片刻，黄药师、周伯通、杨过、黄蓉等或忍俊不禁，或捧腹大笑。
原来动手的这六人武功平庸之极，连与武氏兄弟、郭家姊妹相比也是远远不及，瞧来不过是江湖上的一批妄人，不知从哪里听到“华山论剑”四字，居然也来附庸风雅。[/color]

这次论剑到是来了很多新人，估计是经过60年的两次论剑，终于有消息传播出去了。但是看看几个高手对这些人的态度吧。人家即便武功低微，但是既然是名正言顺的来参加论剑的，你好歹也应该给予尊重，通过正式的比赛规则去打败别人吧。但是几个人依然是自说自话，仗着武功高强奚落别人。

[color=Red]
结论1，不是谁都有资格参加论剑的，必须由论剑组委会认定才有资格，而这个组委会成员就是之前参加论剑的几个人，同时，他们也是第三次论剑的参与者。[/color]

[color=DarkOrange]第一次华山论剑，郭靖尚未出世，那时东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人，为争一部《九阴真经》，约定在华山绝顶比武较量，艺高者得，结果中神通王重阳独冠群雄，赢得了“武功天下第一”的尊号。二十五年后，王重阳逝世，黄药师等第二次华山论剑，除东邪、西毒、南帝、北丐四人外，又有周伯通、裘千仞、郭靖三人参与。各人修为精湛，各有所长，但真要说到“天下第一”四字，实所难言，单以武功而论，似乎倒以发了疯的欧阳锋最强。想不到事隔数十年，居然又有一群武林好手，相约作第三次华山论剑。[/color]

这段旁白说明了两件事情，第一是依旧用模糊的词语带过第二次论剑欧阳疯获得第一的结果，第二是这几人这次来到华山并非是为了论剑而来，只是偶然经过。
[color=Red]结论2，第二次论剑的结果一直不被承认。
结论3，根本就没有真正的第三次论剑，他们只是路过顺便论论，所以没有第四次也是理所当然的，由于第二次论剑结果不被承认，所以其实真正的论剑仅仅只有第一次而已。[/color]

[color=DarkOrange]周伯通忽道：“昔日天下五绝，西毒、北丐与中神通已然逝世，今日当世高手，却有哪几个可以称得五绝？”黄蓉笑道：“一灯大师和我爹爹功力与日俱深，当年已居五绝，今日更无疑义。你义弟郭靖深得北丐真传，当可算得一个。过儿虽然年轻，但武功卓绝，小一辈英才中无人及得，何况他又是欧阳锋的义子。东和南是旧人，西和北两位，须当由你义弟和过儿承继了。”[/color]

[color=Red]结论4，第三次论剑依然是私相授受，根本就没有真正的比武论剑，只是几个人自说自话自己给自己嘉勉五绝的桂冠。[/color]

[color=DarkOrange]黄药师道：“东邪、西狂、南僧、北侠，四个人都有了，中央那一位，该当由谁居之？”说着向周伯通望了一眼，续道：“杨夫人小龙女是古墓派唯一传人。想当年林朝英女侠武功卓绝，玉女素心剑法出神入化，纵然是重阳真人，见了她也忌惮三分。当时林女侠若来参与华山绝顶论剑之会，别说五绝之名定当改上一改，便是重阳真人那‘武功天下第一’的尊号，也未必便能到手。杨过的武艺出自他夫人传授，弟子尚且名列五绝，师父是更加不用说了。是以杨夫人可当中央之位。”小龙女微微一笑，道：“这个我是万万不敢当的。”黄药师道：“要不然便是蓉儿。她武功虽非极强，但足智多谋，机变百出，自来智胜于力，列她为五绝之一，那也甚当。”[/color]

这段话说明了两件事情：
[color=Red]结论5，第一次论剑确实不是所有真正的高手都参加了，林朝英武功卓绝，王重阳是否真的天下第一还未可知，更别说所谓并列第二的四绝了。
结论6，论剑完全可以留于形式，私相授受，小龙女武功高强，真的比武不见得比东邪南帝差，却无缘五绝。黄蓉武功也就和李莫愁差不多，连公孙止都不如，却差点被内定为五绝。[/color]

说了太多，最后是本人结论：

1、第一次华山论剑在王重阳的主持下召开，这次论剑召开的原因是为了夺取九阴真经，所以只邀请了当时参与争夺真经的人中间武功最高的六人参加，而且论剑并没有大张旗鼓的进行，无论是论剑前还是论剑后，论剑这件事都只有那个圈子的少数江湖人士知道。
2、由于召开第一次论剑的目的是息事宁人，所以在武功高强的王重阳的顺利主持下，第一次论剑非常和谐，于是原本杀气腾腾的比武争夺，转变为了比武会友似的武学交流会，论剑性质发生了变化。
3、第一次论剑之后，不知道什么原因，优胜者被加上了武功天下第一的尊号，论剑性质再次发生了戏剧似的变化，由于参加论剑的只有五人，原本他们是去争夺九阴真经的，现在却被定为了天下武功排名前五的高手，这对于其他没有参加论剑的高手来说，完全就是黑幕，是内定的不公平比赛。也许是大家都知道这个武功排名没有含金量，天下第一和天下前五都是“被第一”“被前五”的，所以江湖中几乎没有人将这次论剑当回事，江湖上只有一些小道消息流传而已。但是这个天下第一的名号最终导致了第二次论剑。
4、即便没有九阴真经，但是为了争夺天下第一的名号，第二次论剑依然召开了。这次论剑大家争夺的是天下第一的名号。但是这是一次充满矛盾的论剑，既然是争夺天下第一，那么理所当然应该凡是江湖人士都有资格参加，应该有很多参赛者，但是由于第一次论剑只有少数人知道，而“天下第一”的称号根本就是一场闹剧。所以第二次论剑只来了与第一次论剑有渊源的少数几个人。由于没有王重阳的主持，这些人的目的仅仅是夺取天下第一，所以即便参与人数很少，但是论剑过程却非常混乱，可以说豪无规则可言。
5、非主流的西毒最终取胜，但是却不被承认，所以第二次论剑是彻彻底底失败的，以闹剧开始，一闹剧收场，结果也是个笑话。
6、由于第二次论剑彻底失败，所以没有高手认为有必要召开第三次论剑了。但是“天下第一”这种名头在毕竟是所有武林人士最热衷追逐的，在小道消息的传播下，一群武功不高的人也来到华山想参加论剑。这时候参加过前次论剑的几个高手恰好路过，他们顺便内定了第三次论剑的结果。没有比武、没有争夺、更没有外人参加。[/size]

好文。关于一论的还原不错，虽然有些许猜测，但是并不过分，而且和原文都能对照的上，顶之:!!

先支持，慢慢看

技术贴啊，一口气看完确实很有道理
所以说金庸小说还是有局限，相比之下水浒就好得多，就是明明白白的顺我者昌逆我者亡，不必标榜自己的正义性

1、当时是有很多人参加夺经，而且死伤很多，在参与夺经的人中间，东邪、西毒、南帝、北丐、中神通、水上漂六人武功最高。2、夺经的过程充满血腥，但是同时也练就了英雄的威名，东邪、西毒、南帝、北丐、水上漂等人当时年纪并不太大，武功也没有大成，在夺经过程中逐渐树立威名，而那些没有参加夺经的高人们却随着时间的流逝，慢慢被狂热的江湖淡忘，毕竟整个江湖都在夺经，大家更多的是分析和讨论参与夺经的高手，因为这些人很可能成为自己的敌手，而没有参与夺经的人武功再高，也与自己无关。
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周伯通说的很清楚,夺经的人越来越多,事情越来越大,以至于惊动了五绝这样的高手,这说明,五绝在夺经之前,已经是最高的高手了.

还是好好看书,再来发表高见不迟.

周伯通道：“不错。后来事情越闹越大，连全真教教主、桃花岛主黄老邪、丐帮的洪帮主这些大高手也插上手了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2012-1-12 10:01 编辑 [/i]][/color]

饿读书没有LZ精，这里提点个人看法
前面也说了，前前后后一百多人，“也不知死了多少人。得了书的千方百计躲避，但追夺的人有这么许许多多，总是放不过他。那阴谋诡计，硬抢软骗的花招，也不知为这部经书使了多少。”这么大动静，不说江湖尽人皆知，也是满城风雨
而结论14，即便仁爱如南帝，对于九阴真经和天下第一都是如此看重。
那么如果真有其他大高手，他们仁爱超过南帝，对九阴真经、天下第一无动于衷？不知道定了天下第一，还不知道九阴真经？论剑完了，怎么没人夺了？恐怕是知道夺不到

到了神雕后期，尼摩星死于青玉簪，耶律齐道：“二妹身后定有高人暗中相助。我想当世有这功夫的，除了岳父之外，只有咱们外公、我恩师、一灯大师以及金轮法王他们五人。法王是蒙古国师，自不会和尼摩星为敌，一灯大师轻易不开杀戒，因此我猜不是外公，便是恩师了。二妹，你说助你的是谁？”郭靖黄蓉也猜不出。——郭靖摇头道：“这股内力纯以刚猛为主，以我所知，自来只有两人。”黄蓉微微颔首，道：“可是恩师七公早已逝世，又不是你自己。”她细问羊太傅庙中动手的经过，始终猜思不透。
而到后文，黄蓉道：“我也这么想，咱们生恐得罪了那一位好汉，便是没多大名望的脚色，以及明知决不会来的数十位洗手退隐的名宿，也都早送了英雄帖去。”说明只要有一点名气，郭靖黄蓉也是知道的，并非孤陋寡闻。
说明当时要么是真没其他高手，要么其他人不是林朝英那种特殊情况，就是金轮那样远在番邦（第一次论剑），还是觉远那般决计不入世？

有一个问题，说七公是第一并不是功夫第一，而是武德第一，这也就是为什么欧阳疯的第一不被承认，没人心服

看了一半。
没看懂作者想说啥。

其实这武术就是这样，达到哪一级，一看就知道，要是[color=Red]技击武术的话，不想出名是不可能的，因为只有通过打才能提高自己，打赢了自然出名。[/color]

所以谁高谁低是无法隐藏的。

我甚至猜想，九阴真经其实就是王重阳抢到，然后把剩下几个最高的请来抢，大家都抢不到，所以王重阳天下第一。要不然怎么不请古墓派？----是因为无论林朝英还是她徒弟都不可能抢王重阳的东西。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2012-1-12 10:47 编辑 [/i]][/color]

LZ全篇立论都十分清晰

就是第一点有些问题

韩小莹不知道只能说明江南七怪根本就是不入流的角色

从武艺论，七人勉强跟丘处机斗个平手

而之所以被称为七怪，也定然是几人行事作风怪诞卓群

以这两点看很有可能他们是不入主流武林法眼的，自然很多消息也很闭塞了

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-12 09:58 发表
1、当时是有很多人参加夺经，而且死伤很多，在参与夺经的人中间，东邪、西毒、南帝、北丐、中神通、水上漂六人武功最高。2、夺经的过程充满血腥，但是同时也练就了英雄的威名，东邪、西毒、南帝、北丐、水上漂等 ... [/quote]

周伯通说的这句话和我的分析并无冲突，他只说这几个大高手参与了，并没有说所有大高手参与了。

而且他这句话还为我提供了灵感，很显然夺经这件事，五绝并非是一开始就全部参与的，他们只是后来才慢慢参与进来的，也就是说，之前他们是对九阴真经没有多大兴趣，随着时间的推移才慢慢产生兴趣的。既然他们一开始都可以对真经没有兴趣，为什么其他高手会有兴趣呢？难道就不允许有其他高手比他们几个更加慢热，更晚才有兴趣吗？但是论剑之后，已经决定了归属，其他慢热型的高手也就没有产生兴趣的土壤了。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-12 11:32 发表


周伯通说的这句话和我的分析并无冲突，他只说这几个大高手参与了，并没有说所有大高手参与了。

而且他这句话还为我提供了灵感，很显然夺经这件事，五绝并非是一开始就全部参与的，他们只是后来才慢慢参与 ... [/quote]
他说连这几个大高手都参加了,那么就是说,这几个大高手就是最高层次.

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-1-12 10:33 发表
饿读书没有LZ精，这里提点个人看法
前面也说了，前前后后一百多人，“也不知死了多少人。得了书的千方百计躲避，但追夺的人有这么许许多多，总是放不过他。那阴谋诡计，硬抢软骗的花招，也不知为这部经书使了多 ... [/quote]

你看我的立论，第一次论剑完全是为了夺经，并非是为了天下第一，所以其他高手不参与并非是不对天下第一动心，只是对真经没有什么兴趣而已。只是第一次论剑之后，不知道什么原因产生了“天下第一”这种论调，所以第二次论剑虽然没有真经，但是却比第一次更加血腥和火爆了一些。毕竟天下第一的名号比一部不知道有没有用的经书更有吸引力一些。

其他对真经没有兴趣的高手不一定比南帝仁爱，原因主要有三点：

一是南帝不救男童的时机是一次论剑之后，二次论剑之前，这时候已经掺杂了“天下第一”的因素，而第一次论剑前的高手则没有“天下第一”的因素。

二是从周伯通的叙述可以看出，之前并没有人练成九阴真经，所以这部经书到底是不是真的那么神奇没有人知道，武林中经常都会有什么宝物呀，秘籍呀之类的传言，并不是每个人都会相信并参与争夺的，他们是不信，不是仁爱。

三是性格原因，也许有其他高手如林朝英一样性格上根本就对这些秘籍不感兴趣呀，不能说林朝英、小龙女这类人就一定比南帝仁爱吧。

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2012-1-12 10:45 发表
有一个问题，说七公是第一并不是功夫第一，而是武德第一，这也就是为什么欧阳疯的第一不被承认，没人心服 [/quote]

请注意，从各人的叙述中，王重阳是通过武功战胜了其他人，才夺得“武功天下第一”这个称号的，与武德是没有任何关系的。如果第一次论剑欧阳疯武功最高，相信王重阳绝对不会被成为武功天下第一。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 11:20 发表
LZ全篇立论都十分清晰

就是第一点有些问题

韩小莹不知道只能说明江南七怪根本就是不入流的角色

从武艺论，七人勉强跟丘处机斗个平手

而之所以被称为七怪，也定然是几人行事作风怪诞卓群

以这两点 ... [/quote]

从射雕前几章的描写来看，七怪虽然武功不怎么样，但是在江湖中也是大大有名的，他们地处江南和蒙古，但是对黄河流域的沙通天侯通海的徒弟辈黄河四鬼都是知道的，居然对华山论剑和五绝不知道，你不觉得奇怪吗？

况且我不仅仅只有这一个孤证，你看看第二次论剑，根本就没有外人知道，欧阳锋武功第一，除了参赛的几个人之外，其他谁知道这个结果了？

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-12 11:34 发表

他说连这几个大高手都参加了,那么就是说,这几个大高手就是最高层次. [/quote]

武功这个东西没有比过怎么知道谁是高手？这点恐怕老虎兄最是明白了。如果仅仅是嘴巴上就可以决定，那还论什么剑比什么武呢？

周伯通说的“是连这几个高手”，这句话有突出这几个高手的意味，但是并没有否决有其他高手的存在。既然可以有一个林朝英漏网，那为什么不能有其他人呢？

从书中根本无法推断出是不是全武林的所有高手都参加了夺经。而他们几个自认为是天下最高的高手，那是因为他们都是在夺经活动中成长起来的高手，他们的生活圈子就是夺经的圈子，那些没有参加夺经的高手他们既无缘切磋，也不认识，更缺少支撑其威名的实例。（当时整个武林的热门事件就是夺经，没有参与夺经的人基本就不会有突出战例来支撑其高手的威名）五绝这个圈子的人习惯了夺经时代的江湖，忽略其他人就是顺理成章的了，至少无论是全真教还是其他人，都忽略了古墓派的存在不是？

回复 #15 luke19821001 的帖子

二次三次的论证都更缜密了

我只是对这一点有异议

沙通天他们跟江南七怪都是活跃在同一个时代的，都能互相知晓

但是他们活跃的时代，五绝早就侠隐归山、绝迹江湖了

可参考老版中没人通过黄衫女的留言中想起神雕大侠

可见江湖这破玩意，是非常喜新厌旧、低端亲民地:hz1026:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 12:03 发表
二次三次的论证都更缜密了

我只是对这一点有异议

沙通天他们跟江南七怪都是活跃在同一个时代的，都能互相知晓

但是他们活跃的时代，五绝早就侠隐归山、绝迹江湖了

可参考老版中没人通过黄衫女的留言 ... [/quote]

看看射雕的时间轴，郭靖第二次论剑的时候大约18岁，也就是说江南七怪与丘处机比武的时候离第一次论剑的时间不过12年，柯镇恶和他的哥哥年纪多大了，他们在梅超风刚刚逃离桃花岛的时候就已经是江湖中有名的人物了，可以推断出他们在江湖中活动的时候是极有可能赶上争夺九阴真经时期的

那么神雕后期，能簪打尼摩星的就那么几个人怎么解释？
即使是整天在江湖跑的杨过，听说裘千仞不是死于偷袭，就认为是金轮不做第二人想，和周伯通比武也说“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最”
其他高手果真都如觉远般几十年不出头？除了金轮从来没见人对那几位叫板。慢热到如此，对名声淡泊如此，估计也就是周伯通了

回复 #18 luke19821001 的帖子

我那是在解释他们七个为什么知道沙通天等人

活跃在他们这个江湖层次的只能知道这么点消息了，当然我知道我这也有强辩的意味

那换个角度说，洪七公参加华山论剑至少丐帮10万帮众是知道的

丐帮帮众既然知晓又怎会不流传于市井呢

不过经过口耳相传，流到七怪这层次人物耳中就变成语焉不详、状若传说了

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-1-12 12:07 发表
那么神雕后期，能簪打尼摩星的就那么几个人怎么解释？
即使是整天在江湖跑的杨过，听说裘千仞不是死于偷袭，就认为是金轮不做第二人想，和周伯通比武也说“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最”
其 ... [/quote]

老实说，你这样的论点我是无法正面反驳的，只从金庸的字面意思来理解的话，当时江湖中确实只有这几个人武功最高。但是金庸自己也会有无法自圆其说的时候，如果一切都以金庸字面意思为准，那么恐怕现在也没有这么多人来讨论金书了。你这样的理解确实没有错，但是你也很难解释我提出的提问吧。

当然我也可以提出我的辩词，虽然看上去有点强词夺理。
通常来说，武林高手都有点飘逸的感觉，特别是达到五绝甚至超过五绝级别的人，这样的人不出山的话外人很难察觉到他的存在，这样的人到底有没有呢？金庸正面给出来的就有，比如林朝英和独孤求败。如果不是故事发展的需要，而侧面提到了这两个人，恐怕所有的金谜们都不知道还有这两个人的存在。杨过也好，周伯通也好，王重阳也好，他们也有他们的圈子，他们再神通广大也无法知道所有的事情，王重阳知道林朝英，黄药师不见得就知道，不是说因为黄药师闭塞，而是圈子不同。杨过不认识何足道，但是杨过的朋友无色禅师应该是个见过大世面的人了，却对何足道的武功大惊失色。如果没有这段描写，是否就可以否定何足道这种人的存在呢？林朝英的出现是缘于她有一个徒孙叫小龙女，何足道有没有一个很强力的师祖呢？金庸没有说，或许有罢。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 12:16 发表
我那是在解释他们七个为什么知道沙通天等人

活跃在他们这个江湖层次的只能知道这么点消息了，当然我知道我这也有强辩的意味

那换个角度说，洪七公参加华山论剑至少丐帮10万帮众是知道的

丐帮帮众既然知 ... [/quote]

似乎也没有证据证明丐帮所有帮众都知道华山论剑吧

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2012-1-12 12:07 发表
那么神雕后期，能簪打尼摩星的就那么几个人怎么解释？
即使是整天在江湖跑的杨过，听说裘千仞不是死于偷袭，就认为是金轮不做第二人想，和周伯通比武也说“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最”
其 ... [/quote]

其实我还有一层意思你没有理解到，既然是争夺天下第一，那么就应该天下人有有资格来竞争，这是制度问题。但是三次华山论剑，没有一次是真正的让天下人都来参与的公平竞争。

假如真的有一次论剑是通过普选选出的天下第一，那么我们就可以排除有未知高手的疑问了，因为即便真的有未知高手，也是他自己放弃了竞争权力的。但是看看三次论剑的情况吧，外人根本不知道有论剑这件事情，根本就没有几个人参加，这样的情况如何能够决定“天下”第一？

路过，好文顶之。

不过各路疑惑其实用一句话就可以概括“金庸的BUG”。

《射雕英雄传》本来就是金庸第一部自出机杼的长篇小说（书剑整体还是守旧的路子），期间对于很多内容推敲考虑本就不甚详尽，看点也不在于此。

83版影视剧将黄药师、欧阳锋全都设计成五六十岁左右的形象，洪七公更是从中年汉子变成了耄耋老翁，这可以从一个侧面看出读者对于这些人的印象，书里面说的十几年、四十几岁其实都是站不住脚的。

当然，这也不是说类似的问题就没得讨论了，毕竟讨论的乐趣绝不是用BUG做结语。

王重阳召开华山论剑，其初衷是消弭为了《九阴真经》而产生的江湖仇杀（九阴真经为神马这么有名、为神马这么多人知道不知道……这只能说是情节需要了，连黄裳一段都是金老后补来堵窟窿的……）。

那么王重阳首先就应该把九阴真经抢到手并且保存到华山去。于是在这个期间，天下武艺前几位的人他心里也基本有数了——就是他对付着最头疼的几个人……因此王重阳请的就是这几个，再加上一些江湖上公认水平不弱的。至于其他山林隐士为神马没提？首先金庸不想提，其次这些人又不来争夺九阴真经，王重阳没得给自己找对手作甚，最典型的就是林朝英。

于是华山论剑的主要参加者就是这次《九阴真经》争夺大赛中实力最强的几个。

至于这七天七夜是怎么比试的，有人说是生死相搏，我觉得根本不会如此。从后来五绝的交往上看，彼此之间只要不撕破脸，还都是互相欣赏互相敬佩的状态，说明当年仍然是点到即止的文斗而不是生死相扑的武斗。

可以这么想象一下，五个对于武术这个专业领域都有这较深入的理论研究且都有很强烈的研究欲望的教授级人物凑在了一起，想不把这次比试变成交流研讨会也不太可能罢。而这次研讨会也显然是理论和实践相结合的大讨论（王处一语），甚至有人还擦出了友谊的火花（洪七公和段智兴），说明这是一场河蟹的大会，健康的大会……

“华山论剑”这个名头自此开始，第一次属于针对九阴真经的小范围交流会，但已经打响了品牌。到了第二次论剑就已经有江湖妄人纯为第一的名号来参与了。

关于“武德”，这是射雕的主旨，因此丘处机的话还是可以信服的。至于王重阳，天下五绝里面只有这一位始终奋斗在抗击外族侵略的战场上，比起自我解脱的黄药师、与毒为伍的欧阳锋、行侠仗义的洪七公、偏居一隅的段智兴来还真就是高了那么一点……

对事不对人，如果真的要评比武功天下第一，那么就应该天下人共推之，否则这个名头最好改一下，比如抗金大侠、武林盟主、道德模范什么的

好长...看得眼有点花...

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-16 13:13 发表
对事不对人，如果真的要评比武功天下第一，那么就应该天下人共推之，否则这个名头最好改一下，比如抗金大侠、武林盟主、道德模范什么的 [/quote]
起码第一次论剑，山上几位是江湖上腥风血雨，海选出来的，公认高手，否则怎么再没人想着跟他们抢九阴真经了呢（送死）？之前不是抢得很欢啊！这比嘴巴上的公推更有说服力。

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2012-1-28 14:33 发表

起码第一次论剑，山上几位是江湖上腥风血雨，海选出来的，公认高手，否则怎么再没人想着跟他们抢九阴真经了呢（送死）？之前不是抢得很欢啊！这比嘴巴上的公推更有说服力。 [/quote]

你这个结论和我的结论并无冲突呀，我的结论是，那几个人是在夺经过程中公认的高手，所以他们论剑之后就没有其他人来夺经了。

从由于论剑的初衷是息事宁人，所以不可能附带天下第一这种挑事的名头，从第二次论剑就可以看出，没有九阴真经作为彩头，单以天下第一为目的的论剑已经成为变质的论剑了，大家说华山论剑都说第一次，几乎没有人说第二次和第三次，就是因为这两次根本没有什么好说的。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-12 12:03 发表


武功这个东西没有比过怎么知道谁是高手？这点恐怕老虎兄最是明白了。如果仅仅是嘴巴上就可以决定，那还论什么剑比什么武呢？

周伯通说的“是连这几个高手”，这句话有突出这几个高手的意味，但是并没有否 ... [/quote]
在争夺九阴真经之前,这几人,也在江湖啊,难道之前,他们一直不动手?五绝是在九阴真经争夺战之前就已确立的,这点,从周伯通的口中,已得到验证.

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-30 09:40 发表

在争夺九阴真经之前,这几人,也在江湖啊,难道之前,他们一直不动手?五绝是在九阴真经争夺战之前就已确立的,这点,从周伯通的口中,已得到验证. [/quote]


是这样的，假设江湖中有100个高手，其中60个参与了夺经，当时江湖中热点事件就是夺经，于是高手们各显神通，和尚被道士杀了，道士被姑娘杀了，在不断的争夺中，几个高手们凸显出强劲的实力，几个高手经过江湖事件的洗礼，声望越来越高，最后形成了六大公认高手的局面，其中五个人参与了论剑。由于当时的江湖就是争夺真经的江湖，没有参与夺经的人相对来说就产生了类似隐居的效果，混迹江湖的事迹少了，就会逐渐被淡忘。

本来嘛，论剑的初衷只是为了夺经，那么剩下的40个对真经没有兴趣的高手是不会去参加的，但是后来却被好事之徒渲染为了争夺天下第一高手，这性质就变了。因为没有参加夺经的高手被无故排除在外了，对于他们来说这是不公平的黑幕。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2012-2-2 23:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-2 23:50 发表



是这样的，假设江湖中有100个高手，其中60个参与了夺经，当时江湖中热点事件就是夺经，于是高手们各显神通，和尚被道士杀了，道士被姑娘杀了，在不断的争夺中，几个高手们凸显出强劲的实力，几个高手经过 ... [/quote]
全是假设,与原文不符.而且逻辑很怪异.

周的话,说明在五绝夺经之前, 已经名声在外,你偏偏说是在夺经过程中产生中.

如果是夺经过程中产生的五绝,周应该这么说,在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高手脱颖而出,逐决定在华山论剑,夺取真经.而不是,连全真教主,桃花岛主等大高手也参与了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2012-2-3 14:07 编辑 [/i]][/color]

我认为讨论华山论剑，首先要搞清楚华山论剑的活动性质。
华山论剑自始至终就是一个沙龙，把华山论剑直接定义为比赛是不合理的。
如此以来，问题也就不会这么复杂了。
首先是机制问题，既然是沙龙，那么比赛是一种形式，讨论也是一种形式，边比赛边讨论也是一种形式，都没有任何问题。
第二是参与者问题，沙龙的参与者远不像比赛的参与者要求那么严格，王重阳可以邀请，黄药师也可以邀请，欧阳锋一样可以邀请，但是前提是，沙龙应该是有立场的，是正是邪，要看沙龙的全体会员的意愿。从王重阳、洪七，段智兴来看，沙龙的基本立场是在正的方向的，至于为什么欧阳锋和黄药师以及裘千仞也受到邀请，先说裘千仞，当时并不邪，颇像王莽谦恭未篡时，实力在那里，收到邀请正常；剩下的两个，都是行为怪诞，小节有亏，但尚无大恶，王重阳身为抵抗势力领袖，不像一般的武林人士那么狭隘，向他们发出邀请也是正常。
于是，第一次沙龙就在王重阳的召集下，以比赛加讨论的形式，顺利进行，大家顺便定下了第二次沙龙的事件地点。只是没想到，第二次沙龙的时候，王重阳死了，欧阳锋疯了，而又有新人出现，于是第一次沙龙的邀请者都很自觉地担负起了发展沙龙，邀请新鲜血液的责任，邀请了郭靖上山。而裘千仞和欧阳锋也逐渐走向了相助金国的立场，与中原武林为敌，不再被沙龙的立场所包容，最终洪、黄、段三人一致认为不应该再邀请这两人，因此，两人虽来，但已经不容于沙龙本身，被寻仇，被驱逐，不被承认，都属于正常。
至于其他武林人士自发组织的第三次华山论剑，就是明显的山寨版沙龙了，在老华山论剑沙龙会员尚且存在的情况下，另行组织了新华山论剑沙龙，明显是狐假虎威，侵犯了老华山论剑沙龙的知识产权，被驱逐也属于正常。如果他们真想组织类似沙龙，自可去组织太乙论剑，天都论剑，何必去冒华山论剑的名头？
第三，也就是最重要的，就是华山论剑的权威性问题。这里出现了一个问题，就是说，华山论剑所推举的天下第一，是自以为是，还是要强加于江湖？从原作看来，还是自以为是的多，参加华山论剑的每一个人，都没有硬性要求某个人承认他们推举出来的天下第一。所谓天下第一者，无非就是说我们这个沙龙统一思想，认为某个人天下第一，而这个天下第一逐渐被这些会员的朋友承认，但是由于大家都不去刻意宣传推广，因此这个承认范围还是局限于沙龙会员的交游范围，像江南七怪等等，对这件事不甚了了，只是后来这个沙龙的新老会员影响力不断扩大，被江湖上逐渐承认，因此，在江湖上，在读者心中，这个沙龙也变得非常权威。因此，华山论剑的权威性，是逐渐被江湖，逐渐被读者所公认的，基本相当于普选。当然任何权威都不会是完善的，楼主说是天下共推之，其实也存在一定的问题，我打不过王重阳，但是我就不是不推他，由于我不推，他永远不是共推的天下第一。所以说，从现实意义上来讲，是华山论剑沙龙得出了一个自以为是的结论，但是由于这个沙龙的权威性得到了江湖的有效认可，因此这个沙龙的论点也逐渐成为了权威结论。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-2-3 13:53 发表

全是假设,与原文不符.而且逻辑很怪异.

周的话,说明在五绝夺经之前, 已经名声在外,你偏偏说是在夺经过程中产生中.

如果是夺经过程中产生的五绝,周应该这么说,在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高 ... [/quote]

周伯通只是说他们参与了，并没有说他们成名是在夺经前还是夺经中。很可能这几个人原先就是比较有名的高手，只是还没有上升到天下前五的程度，后来在夺经过程中变得更加有名了而已，毕竟之前说的高手只是口头传播，到底有多高没有人知道，而参与了夺经之后，实战中高手的名声提高得更多

[quote]原帖由 [i]sunnybill[/i] 于 2012-2-3 15:42 发表
我认为讨论华山论剑，首先要搞清楚华山论剑的活动性质。
华山论剑自始至终就是一个沙龙，把华山论剑直接定义为比赛是不合理的。
如此以来，问题也就不会这么复杂了。
首先是机制问题，既然是沙龙，那么比赛是 ... [/quote]

这样逻辑也不通，西毒欧阳锋既然得了这个名头，自然不是一句小节有亏可以带过的，而且从他的行为和其他人对他的评价来看，他就是一个不折不扣的坏人，他帮助金国对付宋朝，也没有任何思想负担。裘千仞将一个铁掌帮搞成了藏污纳垢的所在，相信不是短时间搞出来的（何况后来多年他都躲在山上练铁掌，要干坏事必定是多年以前就开始干的）。

最关键的是，各人多次明明白白的说过，论剑的原因就是争夺真经，欧阳疯在王重阳刚死就马上来抢经，黄药师虽然拉不下面子明抢，但是欺负智障用骗的，这些人似乎也没有多友好。

其他方面我们的看法多有一致。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-3 17:21 发表


周伯通只是说他们参与了，并没有说他们成名是在夺经前还是夺经中。很可能这几个人原先就是比较有名的高手，只是还没有上升到天下前五的程度，后来在夺经过程中变得更加有名了而已，毕竟之前说的高手只是口头 ... [/quote]

合着我这话,是白说了.再贴一遍.


如果是夺经过程中产生的五绝,周应该这么说,在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高手脱颖而出,逐决定在华山论剑,夺取真经.而不是,连全真教主,桃花岛主等大高手也参与了.

周的话说得非常清楚,连全真教主,桃花岛主等大高手也参与了,而且一次论剑,谁得真经,谁最高,谁第一,就是说,之前,这几人就是最高者,只是分不出来,谁最高而已.

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-3 17:27 发表


这样逻辑也不通，西毒欧阳锋既然得了这个名头，自然不是一句小节有亏可以带过的，而且从他的行为和其他人对他的评价来看，他就是一个不折不扣的坏人，他帮助金国对付宋朝，也没有任何思想负担。裘千仞将一个 ... [/quote]
咱们两个的观点明显是相反的：
你认为华山论剑是一项赛事，但是缺乏了费厄泼赖精神，所以名不副实，是一场闹剧。
我认为华山论剑是一个沙龙，履行了沙龙的所有职责，所以名副其实，是一个盛举。

至于欧阳锋，西毒的名头，不是一天两天得来的，并且他远在西域，若非吐蕃也是西夏人，大宋跟大金干仗他有什么思想负担？同时，没有什么证据证明在第一次华山论剑时西毒便已经为正道所不容，他擅养毒物，西毒的名头，来自此处也未可知。
裘千仞专心练掌，只是不理铁掌帮的外务，但是从裘千仞一皈依铁掌帮即衰落看来，铁掌帮的内务还是系于裘千仞的，不能说裘千仞很早就十恶不赦，从射雕中看，开始的江湖中，裘千仞并无恶名。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-2-3 18:36 发表


合着我这话,是白说了.再贴一遍.


如果是夺经过程中产生的五绝,周应该这么说,在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高手脱颖而出,逐决定在华山论剑,夺取真经.而不是,连全真教主,桃花岛主等大高手也参 ... [/quote]

你这话逻辑有问题，如果之前在没有比试的情况下就能够决定天下前五的名额，那么为什么不干脆直接决定天下第一的名额呢？决定前五都可以不靠比赛，决定第一当然也可以只靠“论”来获取。

你只说了第一次论剑，由于第一次论剑金庸没有直接写，大家都是猜的，所以出现了你无法驳倒我，我也不能驳倒你的局面，但是第二次论剑可是真实写的，你看第二次论剑的时候，参赛者的名额是怎么定的吧，参赛的人全部是事先从亲友等非主流渠道获取消息，且对“天下第一”非常看重的那些人，郭靖虽然从亲友团中知道了这场论剑，但是由于对天下第一没有什么兴趣，如果不是被丘处机带上山来，那么就这样错过论剑了，由此观之，如果还存在其他类似郭靖那样的高手，那是必定无法参加论剑的。第二次都这样，那么以九阴真经为主线的第一次论剑，错失一些对真经兴趣不大的高手那是显然的。

你将周的话改成“在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高手脱颖而出”不过是将他的话弄得更加圆满而已，并不是说周只能用这一种方式来讲故事。

而且周伯通这个人的性格本来就是非常好事的人，金庸曾经明明白白的写过，他为了搞事，故意说郭靖拿了梅超风的九阴是意图私吞。所以我非常怀疑将原本用于消除纷争而举办的华山论剑误传为挑起纷争的天下第一比武大会的始作俑者就是此人。作为论剑的亲身参与者和优胜者直传弟子的王处一等人却不见说过华山论剑目的是选出天下第一

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2012-2-6 13:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sunnybill[/i] 于 2012-2-6 10:52 发表

咱们两个的观点明显是相反的：
你认为华山论剑是一项赛事，但是缺乏了费厄泼赖精神，所以名不副实，是一场闹剧。
我认为华山论剑是一个沙龙，履行了沙龙的所有职责，所以名副其实，是一个盛举。

至于欧阳 ... [/quote]

你的观点和我不一样，但是对于某些论点来说却是有很多共通性的，比如你和我都承认华山论剑作为一场比武来说是不严谨的。

至于沙龙，如果你的沙龙观成立，那么我的闹剧观也不会差太远，一场闹剧般的比武难道不能同时是一场沙龙聚会吗？

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-6 13:08 发表


你这话逻辑有问题，如果之前在没有比试的情况下就能够决定天下前五的名额，那么为什么不干脆直接决定天下第一的名额呢？决定前五都可以不靠比赛，决定第一当然也可以只靠“论”来获取。

你只说了第一次论 ... [/quote]
逻辑有问题?

在夺经之前,五绝已经名扬天下,但没有机会来印证谁是第一,正好又出来真经,一次论剑一来可以决定真经归属,二来又可取得天下第一这个称号,名利双收.二次论剑怎么没有别人来,沙通天等人都来了，只不过，他们不是来夺这个天下第一的，因为，他们在这些高手手下早就吃了亏了。如果你说还有类似郭靖这样的高手，麻烦你举证。

至于周伯通搞事，那与他讲述往事可不一样。搞事是为了扣弄郭靖，讲述往事为了什么？在书中没有写他编排的情况，不能主观认定，否则，毫无意义。任何人说的任何话，你都可以拿各种理由排除，最后就只剩个人的猜测，那么，大家就不要论书了，只管自个想吧。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-6 13:13 发表


你的观点和我不一样，但是对于某些论点来说却是有很多共通性的，比如你和我都承认华山论剑作为一场比武来说是不严谨的。

至于沙龙，如果你的沙龙观成立，那么我的闹剧观也不会差太远，一场闹剧般的比武难 ... [/quote]
不不不。
首先，我从来没承认过“华山论剑作为比武“，华山论剑自始至终都是沙龙，比武只是这个沙龙的某次活动的具体举办形式。

其次，沙龙的形式有很多种，没必要非要是沙龙就必然以比武的形式。

第三，如果你说的”比武“指的是赛事的话，倒是更容易理解一些，但是这样依旧是错误的。因为我们认识事物，首先要看这件事物有什么特征，根绝这件事事物特征去给事物分类和定性，而不是首先给一个分类或者定性，再套进去看看是不是名副其实。华山论剑具备了一个沙龙的特征，所以可以认为是一个沙龙；但其不具备赛事的主要特征（比如广泛的参与性，过程的统一性，结果的强制权威性等等），所以，华山论剑根本就不是什么赛事。讨论华山论剑作为赛事是如何的闹剧化，就像讨论一条鲤鱼作为狗是多么的另类一样。

在小说中的古代除了校场比武，擂台夺帅这些官方/军方搞的才算正规比武活动吧，（像杨家将里面那种比武夺帅既有报名流程又有裁判观战）。
华山论剑这种活动本来就是民间活动，用现代的眼光看说坏点是黑社会活动，说好点是行业内交流平台。
如果看成黑社会活动那么大家凭本事上去，但最大的本事就是“人脉”“后台”了。
如果看成行业交流平台，那么所谓的“业界知名人士”本身就是由“业界知名人士”来指定和认可的吧，而且在某个行业发展成功也是要靠“人脉”的。
金庸小说中的江湖人士比武除了“华山论剑”以外还有许多其他的，而且按照楼主标准都是豪气干云的闹剧了。
天龙里的少林寺大会，倚天里面的屠狮大会，笑傲里的五岳大会等等都有车轮战，有派别斗争，有私人恩怨，最后也是像闹剧。
反倒是飞狐里面的天下掌门人大会是官方组织的，有正规邀请程序，报名程序，有正规比赛流程，有特邀嘉宾，有评委，虽然评委同时是内定四大门派但也是有理有据并且公示了，可是最后还是被江湖人士因为派别斗争和私人恩怨搞成闹剧了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-2-6 13:37 发表

逻辑有问题?

在夺经之前,五绝已经名扬天下,但没有机会来印证谁是第一,正好又出来真经,一次论剑一来可以决定真经归属,二来又可取得天下第一这个称号,名利双收.二次论剑怎么没有别人来,沙通天等人都来了，只 ... [/quote]

请问什么叫天下第一？既然是天下第一，当然是天下人共争之，胜出的才能称为天下第一。几个人自认为武功高强，可以决出他们之间的第一，而非天下第一。武功这个东西没有打过谁也不知道胜败，金庸多次写过一些比武，原本功力强的人反而打输了。现在人游戏玩多了，总认为攻击90防御90的人一定强于攻击80防御80的人的人，但是真实的比武和金庸笔下的江湖根本不存在这种数字，打赢了就是强，其它的免谈。段誉武功强吗？但是他会输给一个最弱的江湖人士。他武功弱吗？他又能打赢慕容复。不比就在那里空口论武的情况，金庸说过，这是假把式。张无忌天下无敌，却打不过周芷若，如果周芷若想杀他，他已经死了，一个死人难道还能说他武功有多强吗？

郭靖是靠裙带关系才获得参赛资格的，你一定要让我举出其它没有参加比武的高手，我当然举不出，因为金庸只写了这几个人。不过这不是你的胜利，因为如果我让你证明一定没有其它漏掉的高手，你也举不出。所以我们在无法严格证明的情况下，只能推论，既然郭靖都可能错过比武，凭什么说其它高手不会错过呢？这是程序问题，程序错漏导致结果无法让人信服。

[quote]原帖由 [i]碧空之歌[/i] 于 2012-2-15 10:07 发表
在小说中的古代除了校场比武，擂台夺帅这些官方/军方搞的才算正规比武活动吧，（像杨家将里面那种比武夺帅既有报名流程又有裁判观战）。
华山论剑这种活动本来就是民间活动，用现代的眼光看说坏点是黑社会活动 ... [/quote]

私斗与否和本贴主题无关，因为所谓的公斗和私斗是按人群来划分的。大家都认同的东西就不是私斗。江湖比武，对于以朝廷为代表的白道来说就是私斗，但是以门派为代表的江湖来说就是公斗。

华山论剑既然是江湖事件，当然应该按照江湖规矩来，江湖规矩就是天下第一大家都有资格来争。到底怎么争呢？手上过真章。

你列举天龙里的少林寺大会，倚天里面的屠狮大会，笑傲里的五岳大会。我不知道这三个会与华山论剑有什么可比性。天龙的少林大会目的是锄奸，根本不是争夺天下第一，即便是这个锄奸会，也是公开比武的，这不正好说明了我的观点吗？屠狮大会是标准的争夺天下第一的大会，对比一下就可以看出华山论剑的可笑了。屠狮大会是广发英雄帖，大家来比武，赢了的是天下第一。可以看出整个江湖都认同这种争夺天下第一的方式。五月大会同样是比武夺帅，左冷禅武功比岳不群高，即便是眼睛瞎了，他嵩山派人多势众，如果赖账，华山众人休想活着下山，但是他打输了，一样只能认栽，因为这是通过全江湖都认可的方式开展的比武。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-15 19:12 发表


请问什么叫天下第一？既然是天下第一，当然是天下人共争之，胜出的才能称为天下第一。几个人自认为武功高强，可以决出他们之间的第一，而非天下第一。武功这个东西没有打过谁也不知道胜败，金庸多次写过一些 ... [/quote]
攻击90防御90的人一定强于攻击80防御80的?

这又是什么玩艺?老金哪本书说过这个?评老金的书,你要以老金为准,而不是你为准.段王子会打不过最弱的人?天龙什么地方写的?

书中没写有漏的,那就是没有.我来证明什么?可笑.

与你论这玩艺,什么胜利不胜利的,只不过告诉你,推论不是你乱猜,得根据书上的记载.

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-2-16 00:48 发表

攻击90防御90的人一定强于攻击80防御80的?

这又是什么玩艺?老金哪本书说过这个?评老金的书,你要以老金为准,而不是你为准.段王子会打不过最弱的人?天龙什么地方写的?

书中没写有漏的,那就是没有.我来证明 ... [/quote]

你认定五绝一定比别人强，不事就因为在你心目中五绝的数值强于别人吗？否则请问你为何认为五绝一定比别人强？

段誉曾经败于王夫人手下的一个管花肥的老太婆貌似叫严婆婆的手下，差点被做了花肥，难道这个管花肥的也是高手？

1、全真教主、桃花岛主、丐帮帮主、大理段氏家主、白驼山山主、铁掌帮帮主——这几个名头显然是在华山论剑前确立的，因此“这些人是高手，且是江湖上有名的大高手”这个结论应该在华山论剑以前就有了。

2、华山论剑论的究竟是“武学”还是“武艺”。这二者有相同的地方，但也有区别的地方。相同的地方是不管论那个都得打，不同的地方在于如果是“武学”那么这的确是个沙龙性质的聚会；如果是“武艺”这显然是一场锦标赛。

从前后文看，华山论剑的打斗气氛是比较平和的，与会者并未因此结下梁子，且有现场证明存在武学上的交流，因此个人也倾向于这是一场武林高手论坛的说法。

3、华山论剑的目的。必须明确华山论剑的目的是《九阴真经》，是主持人王重阳根据个人判断从参与夺经的选手以及天下有名望的选手中甄选出来的（个人不认为段智兴和裘千仞也参与了夺经）。同时从江南七怪的视角可以看出，这个结论是当时武林公认的。

需要注意的是：作为《射雕》背景设定之一的“五绝”、“第一次华山论剑”，其本质绝不是故事情节。王重阳的眼光此处指代的就是作者金庸的眼光，因此为什么这几个人年纪不大就是武林第一流中的顶尖这个问题其实不用探讨，这就和武林里为什么会有铁掌帮一样是作者的设定。


又及：欧阳锋是西域人，在登陆桃花岛求亲之前显然还是一个普通的江湖客，因此西毒之毒，是指他的善于用毒而不是其人本性毒辣（至于为什么读者只记住他武艺高强而不是毒艺高强，和那个时代的局限性有很大关系，毕竟是五几年的老作品了）。铁掌帮裘千仞能被江南七怪和归云庄如此敬重，说明在投靠金国的事情暴漏前名声也并不太坏。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-16 10:36 发表


你认定五绝一定比别人强，不事就因为在你心目中五绝的数值强于别人吗？否则请问你为何认为五绝一定比别人强？

段誉曾经败于王夫人手下的一个管花肥的老太婆貌似叫严婆婆的手下，差点被做了花肥，难道这个 ... [/quote]
五绝为什么比别人强,我说过了吧,还重贴了一次.麻烦您好好看看.

段誉曾经败于王夫人手下的一个管花肥的老太婆貌似叫严婆婆的手下?原来是把人家内力吸光了,就是败了.强大的逻辑.

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-15 19:34 发表


私斗与否和本贴主题无关，因为所谓的公斗和私斗是按人群来划分的。大家都认同的东西就不是私斗。江湖比武，对于以朝廷为代表的白道来说就是私斗，但是以门派为代表的江湖来说就是公斗。

华山论剑既然是江 ... [/quote]
天龙的少林大会是丐帮向少林发出挑战争夺武林盟主而目的发起的大会，萧峰出现后才变成所谓的锄奸会，但是三大高手当时只有慕容复还算是名义上正义的，丁春秋本来就是奸邪，庄聚贤本来算是搅乱武林的好事之徒（没事挑战少林）然后再拜丁春秋为师也是奸邪了。所以这场大会就了既不是公平比武又算不上正邪对抗根本就是派别斗争么。
屠狮大会整个武林都认同吗？屠狮大会不也是派别斗争吗？成昆架不住明教拉拢天下武林人士而已，大会的结果被天下武林人士认可吗？除了少林老和尚说了一句“峨嵋派掌门人宋夫人技冠群雄，武功为天下第一。”外还有人认可周芷若武功第一吗？武林人士心中的第一无非还是二张。
五岳大会说好每派一人的规矩，岳不群不是耍赖了吗？

其实金庸武侠世界的武林大会都有个共同点，就是先是承办方说了算然后再是获胜者说了算，没有什么天下都认同或者公平竞争这个概念的。华山论剑比起金庸小说的许多大会有一个不同点就是最后得出的结果还是比较接近事实的。天龙大会如果要得出武林盟主也应该是三兄弟、鸠摩智和黑白僧里面产生，屠狮大会的真正天下第一应该是张无忌，五岳比剑最强的应该是令狐冲。但这三场会都不是真实结果。反而是华山论剑得出的几绝或者几大高手倒是真的名副其实的。
华山论剑按楼主的分析确实是小众的大会但是比较参与者基本还算是纯粹的武术家最后结果自然还是符合武林规律的，如果广大武林不认可大可以挑了他们嘛，而天龙大会，屠狮大会，五岳大会，发起者和参与者都是阴谋家了所以虽然参与人数多影响力大，但最后结果却不符合实际。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-2-3 18:36 发表


合着我这话,是白说了.再贴一遍.


如果是夺经过程中产生的五绝,周应该这么说,在数年的你争我夺中,全真教主,桃花岛主,等高手脱颖而出,逐决定在华山论剑,夺取真经.而不是,连全真教主,桃花岛主等大高手也参 ... [/quote]
周伯通的话也可以拿来做铁证了。。。
那郭靖也不用结婚了，神雕的故事也就木有了

笑傲江湖的第一高手还是桃谷六仙并列了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 循环 于 2012-2-21 08:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2012-2-20 22:59 发表

周伯通的话也可以拿来做铁证了。。。
那郭靖也不用结婚了，神雕的故事也就木有了

笑傲江湖的第一高手还是桃谷六仙并列了 [/quote]
合着周伯通说的都是胡扯,什么抢夺九阴真经,都是乌有之事.:hz1019:

楼主你这叫钻牛角尖。你的结论成立与否在于论剑之前的5人是不是当时顶尖的高手，然而这5人在论剑之前的事书中描写的并不多，你所引用的部分到底无法说明当时的武林是个什么状况。
至于你所谓的黑幕更是无稽之谈 ，或者说是脱离了《射雕》这本书的，你所谓的被黑的高手在哪里？

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2012-2-16 13:17 发表
1、全真教主、桃花岛主、丐帮帮主、大理段氏家主、白驼山山主、铁掌帮帮主——这几个名头显然是在华山论剑前确立的，因此“这些人是高手，且是江湖上有名的大高手”这个结论应该在华山论剑以前就有了。

2、华 ... [/quote]

第一次论剑的情况看来，确实像是在讨论武学，但是问题在于参与个人都表现出了对九阴真经和天下第一名头的看重，从前后的事迹看来，这种和气的沙龙实在是很匪夷所思。段智兴后来在叙述往事的时候亲口承认他因为九阴真经和天下第一的名头犹豫了很久才答应治疗小孩，但是最后还是没有治疗，虽然有周伯通的儿子因素在中，但是如果说他对华山夺魁没有想法的话，很难说得过去。

你认同参加论剑的几人“是主持人王重阳根据个人判断从参与夺经的选手以及天下有名望的选手中甄选出来的”，你的解释是王重阳开了上帝视角，他的个人判断就是金庸的判断，这种说法有一定道理，但是金庸本人也可能出现乌龙现象，他自己写的书重修了三次，修订的内容无非是修改那些他自己都承认的错误。那么多人喜欢讨论金庸，其中就有很大一部分人喜欢讨论金庸的BUG。如果明显的错误都不让讨论，那么就没有金学的存在空间了吧。

就华山论剑来说，他一方面想打造成一个争夺九阴的弭兵大会，一方面就成了争夺天下第一的挑事大会。一方面想塑造一个比武夺魁的经典战役，一方面又在组织方面错漏百出。最成功的论剑是道听途说但没有真正出现的第一次论剑，而真正写的两次论剑却问题多多。这些矛盾之处都是我指出闹剧性质的目的。

[quote]原帖由 [i]lzhzasd315[/i] 于 2012-2-25 23:35 发表
楼主你这叫钻牛角尖。你的结论成立与否在于论剑之前的5人是不是当时顶尖的高手，然而这5人在论剑之前的事书中描写的并不多，你所引用的部分到底无法说明当时的武林是个什么状况。
至于你所谓的黑幕更是无稽之谈 ... [/quote]

我的引用当然无法说明当时武林的情况，因为金庸根本语焉不详，任何人都无法说清楚当时武林的情况，大家都是根据只言片语的描述进行猜测而已。

你可以往左猜，我为什么不能往右猜？我看不惯的就是，某些人将自己的猜测作为无需证明的铁证，而对别人的其他猜测不加思考的攻击。

1、沙龙也好，论坛也好，“比武”是华山论剑的主要内容。所谓“沙龙、聚会”等等的说法并不是否认其争夺的激烈和参与众人的执念，而是认为这种执念是保持在相当的克制以及风度之下的。这并不是什么你死我活的斗争，与会者也没有因此结下梁子。

2、“天下第一”不仅仅是《射雕》，也是那个年代相当多的武侠小说中的一个执念，这也是小说的背景设定之一。在《射雕》里，对天下第一最执着的无疑是欧阳锋，其他人即使云淡风轻如洪七公、洒脱自然如黄药师都不能免俗。

3、华山论剑的权威性，从小说里诸人的态度（全真七子、江南七怪等）可见一斑。不可否认的是，自从第一次华山论剑之后，江湖上针对《九阴真经》的争夺基本已经停止了，甚至相当多的江湖人并不知道这段故事。这起码说明第一次华山论剑的结果在争夺九阴真经的人群中，是具备绝对权威性的。

4、所谓江湖隐藏的高手，射雕书中根本没有提及，而从书中人物的表现以及后续作品中的表现看，即使存在这样的人，也很难站在超过旧有五绝人物的高度上。

5、金庸的每一部作品只是一部小说，而不是一个世界。用看待一个世界的眼光去审视一部小说，乐趣固然不少，但未免有吹毛求疵之嫌。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-2-27 11:49 发表


我的引用当然无法说明当时武林的情况，因为金庸根本语焉不详，任何人都无法说清楚当时武林的情况，大家都是根据只言片语的描述进行猜测而已。

你可以往左猜，我为什么不能往右猜？我看不惯的就是，某些人 ... [/quote]


描述不详的东西意味着你无法明确，也就是说有各种可能性。你将论据立足于没有依托的地方，说白了你得出的结论是来源于你自己的经历思想，而不是金庸，或者说是原书要表达的意思。  
既然已经超出了书的范畴，那这个结论有何意义？   
YY就是YY，不要把它搞得那么正式。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2012-3-1 19:31 发表
1、沙龙也好，论坛也好，“比武”是华山论剑的主要内容。所谓“沙龙、聚会”等等的说法并不是否认其争夺的激烈和参与众人的执念，而是认为这种执念是保持在相当的克制以及风度之下的。这并不是什么你死我活的斗 ... [/quote]

你这样解释第一次论剑或许是可以的，但是如何解释第二次论剑呢？

[quote]原帖由 [i]lzhzasd315[/i] 于 2012-3-2 17:29 发表



描述不详的东西意味着你无法明确，也就是说有各种可能性。你将论据立足于没有依托的地方，说白了你得出的结论是来源于你自己的经历思想，而不是金庸，或者说是原书要表达的意思。  
既然已经超出了书的范 ... [/quote]

同样的话我也可以对你说，你如何证明你的想法就是金庸的想法，就是原书要表达的意思？

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-3-5 10:40 发表


你这样解释第一次论剑或许是可以的，但是如何解释第二次论剑呢？ [/quote]

第二次论剑是由第一次论剑的主要成员确定的时间和地点，同时并不局限于第一次论剑的参与成员（比如裘千仞），也可以推荐人员（比如郭靖的参与）。

第二次论剑的主要参与者之间的关系和第一次也有了很大的不同，第一次的参与者除《九阴真经》并没有其他的矛盾和冲突，或者说冲突并不尖锐。但第二次论剑参与者之间的恩怨情仇则比较复杂，已经不能用简单的武学聚会来解释了。最后的胜利者虽然是欧阳锋，但欧阳锋本人却处于疯癫状态，因此第二次论剑其实是个没有结果草草而终的结局。

到了神雕结尾，那一次与其说是论剑，不如说是这个聚会的几个主要参与者的旧地重游和旧梦重圆，与武学关系已经很淡了，估计也是华山论剑这个武学论坛的最后一届。

就我个人看来，华山论剑如果要做一个定义的话，那么应该是一个小范围的精英研讨会，由于该研讨会与会者全都是当时公认的精英人士，所以其成果能够得到江湖上的整体承认。

其实“天下第一”这个名头谁都可以按一个，只不过历来武无第二，敢叫响这个名头的人自然要做好被人挑战的准备。华山论剑的结论并不是一个封神会，如果不是五绝在江湖上得到了公认，早就和第三次华山上那些胡乱比武的人一样被撵下去了，又怎么会屹立那么多年。苗人凤“打遍天下无敌手”的外号是自己安在自己头上的，但也是自己守住的。他们的精英化既是金庸先生定义的，也是可以从小说中得出结论的。至于隐藏于山林之间的莫名高手，小说里没有，自己补充也就没有意义。

简而言之，聚会本身神马都不是，问题在于参与的人。你我若是组织个第N次XXX武侠文学论坛，参与者都是我们这样的，那最后无非就是一场闹剧。但如果是同样的名字，是金庸先生主持各路老妖新秀捧场的话，就完全变成了另一个样子。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-3-5 10:40 发表


同样的话我也可以对你说，你如何证明你的想法就是金庸的想法，就是原书要表达的意思？ [/quote]
我的想法？ 我只不过跟你说这种没有根据YY根本提升不到结论的高度。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2012-3-6 13:58 发表


第二次论剑是由第一次论剑的主要成员确定的时间和地点，同时并不局限于第一次论剑的参与成员（比如裘千仞），也可以推荐人员（比如郭靖的参与）。

第二次论剑的主要参与者之间的关系和第一次也有了很大的 ... [/quote]

你的论点是第一次论剑冲突不尖锐，但是你又如何解释欧阳锋偷袭夺经，王重阳早已算计诈死呢？很明显王重阳知道欧阳锋对于九阴的重视程度。裘千仞打伤（死）段智兴的儿子（他以为是段智兴儿子）这事情离第一次论剑时间也不长吧。这冲突大到连儿子都可以杀死，难道还能和气的开茶话会吗？

事实上，华山论剑参赛名额是五绝这几个人内定的，这几个人自第一次论剑之后，均过着类似隐居的生活，他们对于江湖上的事情到底了解多少呢？他们有足够的信息量去决定到底谁武功达标吗？事实上他们的眼光也并不十分高明，比如黄药师就自认为王重阳死后自己就是天下第一，这还是经过了第一次论剑大家打了七天七夜的情况下，信息量充足的情况下，他依旧犯错。二次论剑的时候洪七公身为郭靖师父、黄药师身为岳丈，却误判了郭靖实力，300招没有拿下郭靖，这些都说明他们的眼光是有限的。没有任何证据能够证明他们有足够的能力仅靠推荐就能确定参赛名单。事实上郭靖也不是他们推荐的，郭靖是丘处机推荐的，莫非丘处机有能力定五绝参赛名单？