张无忌明显高于五绝

很多人讨论金庸武侠中功力的高低时，总喜欢谈武功递减、主角相当、少林方丈相当这样的“公理”
其实扯什么武功递减定律，各书主角武功水平相似这样的所谓“公理”毫无意义。
科学研究要怎么来？当然是从经验观察中来，对于武评，显然就直接看原始材料。
生搬硬套并不正确的“公理”，无非是削足适履。

对于武功，实战表现才能显示出实力，倚天里的一流高手（指法王一级）的表现远高于两雕里的丘处机之流，而
更强的三渡、空见等人实力已经直逼两雕五绝。

证据何在，就在于对具体功力的描写，比如在两雕里，除了五绝级别的人之外，没谁能在丈外
凭空出掌致人死地，而在倚天里，殷天正作为法王的代表也没有这个实力，但是比法王级别
更高的三渡就有这个实力：

渡难：须弥山掌
渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也是一掌劈出。
    空闻、空智等一齐“噫”了一声，声音中充满了惊讶佩服之情。原来渡难还他这一
掌，乃是少林七十二绝艺中之一的“须弥山掌”。这门掌力极难练成，那是不必说了，
纵然练成了，每次出掌，也须坐马运气，凝神良久，始能将内劲聚于丹田，哪知渡难要
出掌便出掌，一动念间就将“须弥山掌”拍了出来，跟着黑索一抖，又向杨逍扑击而
至。
……
当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪知“须弥山掌
”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威力实是非同小可，殷天正退
一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路程拉远而稍衰。

也就是说，渡难的掌力在丈余之外毫无衰减，那么其有效作用距离就可想而知了，这等劈空掌力，
在两雕里除了五绝级别的人之外，没有谁能做到。


而张三丰100岁时，尚未练太极拳的宋远桥：
宋远桥虽然涵养极好，但听他辱及恩师，却也是忍不住有气，当着武当七侠之面，竟
然有人言辞中对张三丰不敬，那是十余年来从未有过之事。他缓缓的道：“三位远来是
客，我们不敢得罪，送客！”说着袍袖一拂，一股疾风随着这一拂之势卷出，祁天彪、
云鹤、宫九佳三人身前茶几上的三只茶碗突然被风卷起，落在宋远桥身前的茶几之上。
三只茶碗缓缓卷起，轻轻落下，落到茶几上时只托托几响，竟不溅出半点茶水。祁天彪
等三人当宋远桥衣袖挥出之时，被这一股看似柔和、实则力道强劲之极的袖风压在胸
口，登时呼吸闭塞，喘不过气来，三人急运内功相抗，但那股袖风倏然而来，倏然而
去，三人胸口重压陡消，波波三声巨响，都大声的喷了一口气出来。三人这一惊非同小
可，心知宋远桥只须左手袖子跟着一挥，第二股袖风乘虚而入，自己所运的内息被逼得
逆行倒冲，就算不立毙当场，也须身受重伤，内功损折大半。这一来，三个总镖头方知
眼前这位冲淡谦和、恂恂儒雅的宋大侠，实是身负深不可测的绝艺。


几个人之间的距离不知道有多少，但一般推想，就算没一丈，2米总有吧，宋远桥能用袖风将
茶杯卷回，同时给别人施加致命伤害，这份功力，在神雕里恐怕只有黄老邪以上的级别才能。
梅超风，丘处机这样的累死也办不到。

而张三丰在倚天里，就是作为无穷大存在的，不管你有多强，我总比你高一点。这才叫恐怖

金庸在旧版倚天里有这么一段话：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官
吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都
有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣
之事，也是书之不荆其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋
。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。

这段话从逻辑上来说完全是合理的。这也从侧面反映了金庸的创作意图。只是后来为了照顾各书
粉丝，而把这句话删去而已。
所以，三渡每一个至少都接近五绝水平，张无忌到倚天最后经过多次实战以及老张的指点，已经能以一敌三。
打五绝级别，以1打2估计没问题

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhangjf 于 2012-1-11 01:55 编辑 [/i]][/color]

张是不错，杨过也可以，最爱当然是令狐。哈哈哈。作者写的不错。

张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已.

从作者的角度讲，从一部作品到另一部作品，总是想在武学上有些创新，如果武学是越来越差，那读者就没什么兴趣了。

所以，我认为武学总体水平是笑傲江湖>天龙八部>倚天屠龙记>神雕侠侣>射雕英雄传

天龙里面才是一些神一般的存在

虚竹最nb。
笑傲江湖怎么能大于天龙八部呢？吸星大法都只是北冥的残篇，独孤九剑未必强的过玄铁剑法，
唉，武学都不是一朝一夕练成的，人类的潜能又都受到寿命的制约，盛年时已然身负96年内功的虚竹殿相当于修炼了俩世，绝对是金书的第一高手！
:hz1010:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 09:16 编辑 [/i]][/color]

不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入，九阳神功这种武功在当时完全就是逆天的存在。想想一个何足道吧，此人几乎具备单挑少林的实力，想必单挑全真也不会太难。但是就这样一个人物，居然被完全不会武功，只学了九阳一点皮毛的张君宝用罗汉拳击败，少林那个什么和尚（就是郭襄的朋友），从郭襄的口中可以得知，此人见识是非常广博的，五绝级别的武功肯定是多有见识，至少杨过本人就是此人好友，但是看看他在面对何足道的时候是什么表现？简直就是个龙套而已。由此可见何足道武功虽不及五绝，但是算作裘千仞之流也是不罔了，这样的人在九阳面前就这种表现，五绝能好到哪里去？

杨过等所谓新五绝亲眼见识过九阳的威力，从他们对觉远内功的惊讶程度不难推出他们中某些人内功是不及觉远的，而觉远无乾坤袋，其内功显然不如张无忌。五绝等人自己NB，但是却没有拿得出手的师傅，张无忌却有张三丰这个大师指导，练武速度比五绝快那是理所当然的。

俺一向不支持跨书武评（神雕射雕，雪山、外传，不在此例）

只要属于武侠小说的范畴，不支持跨作者武评就ok了。
:hz1010:

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入 ... [/quote]
没门派?

铁掌水上飘击溃衡山派,少林因火工头陀之事分裂,昆仑峨眉武当未成立,华山之类的可早就有了?

何足道挑了全真?开玩笑,当时少林的实力差,就是三处一之类的,足以扫走何了.襄阳大战,周伯通受伤,代替他领队的是三代弟子,这足以证明,那个三代弟子武功就算比无色之类的弱,也差不了多少,你算一下全真五子的功力吧.

还是天龙的武学水平高一些吧。。。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已. [/quote]

最煩你這種毫無根據上來亂噴的。


宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 13:29 发表


最煩你這種毫無根據上來亂噴的。


宋青書和楊康比怎麼樣，书中压根没说，没说的东西不要乱脑补。 [/quote]
宋青书就学了两招,杨康练了多久?

没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据.

我的原则是，以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。

两雕之中，丘处机级别的，论描写的表现而论，远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的，论轻功有韦一笑这样神出鬼没的，论广博花哨有杨逍，而宋远桥都可以袖风伤人，
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌，甚至有类似左右互搏的一心二用
丘处机一吼，不过重阳宫震动，谢逊一吼，当场吓死一批人。

法王级别的武力表现，在两雕中往往只有五绝能够做到。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 13:44 发表

宋青书就学了两招,杨康练了多久?

没根据?就是你这种人看书不动脑,才看不出根据. [/quote]
谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。

宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。

练得久就厉害？
大小武练了一辈子一阳指，照这么说功力就算不比一灯，也要达到渔樵耕读的水平吧

回复 #16 zhangjf 的帖子

印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人物武学修为的高低都讲求一步一个脚印。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]第一深喉[/i] 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ... [/quote]
如果以此而论的话，
那黄衫女身负家传绝学，到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗？
就是小龙女，在这个年纪离五绝水平也还差不少。

回复 #18 zhangjf 的帖子

不是达到法王的水平,而是远超法王的水平.与张无忌相仿.

[quote]原帖由 [i]第一深喉[/i] 于 2012-1-11 14:06 发表
印象中神雕比武选帮主一节有提到大小武在年青一代中可算翘楚，
到了渔樵的年纪，自然也会有他们的武学造诣。
事实上刨去书剑，金庸小说的武学设定还是很严谨的，只要不是吃了什么天材地宝或狗屎运爆发，书中人 ... [/quote]

比武的时候，他们都已经是35+了吧，不算年轻了。但是水平也就那样。。

回复 #18 zhangjf 的帖子

黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、

[color=Silver][[i] 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 13:52 发表

谁不用脑？
张无忌就算只学一招九阴白骨爪也比杨康强一万倍。

宋青书本来就不弱，七侠末尾的老莫只怕也比他强得有限。 [/quote]
张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强一万倍.

杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2012-1-11 14:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #20 zhangjf 的帖子

看跟谁比嘛，总不能跟外挂过比啊，过就是典型的天资聪颖+天材地宝+狗屎运呀。
我是认为大小武将来的武学成就不在渔樵耕之下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 第一深喉 于 2012-1-11 14:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]第一深喉[/i] 于 2012-1-11 14:16 发表
黄衫是一流高手绝对没问题，但比法王强也不见得，十数年的时间可不是假的。
九阴真经的作者黄裳尚且觅地一心一意潜修了几十年武功才大成，以至于仇人都老死了呢、、 [/quote]
黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的.

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 14:17 发表

张无忌就算不学九阴白骨爪也比宋青书强.

杨康的功夫也不弱啊.如果莫七功夫只比宋青书高一点点,只能证明倚天的武功水准大幅下降. [/quote]

逻辑何在？我看你是逻辑混乱了吧

我的意思是：
同样的招式，本身基础好，内力强的人，用出来自然比弱的人强，和熟练程度当然有关系，但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开始张三丰用罗汉拳，都说明了这一点。

宋青书本来就是武当第三代最杰出的人，莫七年纪其实也就比他十岁，差距不算大不是很正常。

宋青书没练白骨爪，他的功力已经很强了，练了之后自然可以将白骨爪的威力发挥得更好。杨康没那内力和悟性，练一百年，真打起来也比不上宋青书练三天。

回复 #24 司马光 的帖子

能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 14:21 发表

黄裳是自创,而黄衫是打小练,郭靖练九阴才几年,功夫就大涨,黄衫从小练,到那个年纪,比法王强,也是正常的. [/quote]

黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平

九阴真经中的高明武功肯定对武功低的人没好处，或者没法练，必须要有一定的基础，不然当年郭靖黄蓉何不直接传授给郭襄，或者找一批可靠的年轻人传授？
所以黄衫就算练九阴里的功夫，也得到武功小成时才练

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 07:56 发表
张三丰也就是丘处机与梅超风的水平.宋青书的九阴白骨爪还不如杨康,尚且杀了丐帮的掌教龙头,丐帮的掌教龙头比宋远桥等人也就稍逊一筹而已. [/quote]
我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的，这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论，太极拳和太极剑都已经达到了无招的境界，真武七截阵更是BUG级的。

[quote]原帖由 [i]第一深喉[/i] 于 2012-1-11 14:25 发表
能自创绝世武学的哪个不是聪明才智空前绝后的一代宗师，
庸才可能教会了徒弟饿死师傅，但顶尖的大宗师怎么可能还不如徒弟、、 [/quote]

agree。

五绝的师傅难道都比五绝强？
能成大宗师的，哪个不是悟性极高，举一反三的人物。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 14:26 发表


黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平 [/quote]
黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的?

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 14:26 发表


黄蓉小龙女练九阴那么长时间，也没见达到五绝水平 [/quote]
黄蓉是压根就没想练什么武功，这点无论射雕和神雕里都有明写出来，只是她天资聪颖，什么都是一学就会，但也就是因为这样，就造成了什么都是浅尝辄止，不肯深究。
小龙女是因为练了玉女心经在先，又一直有伤，在崖底练的也是玉女心经，不然熬不过十几年的寂寞生活，书里也明确有写。事实上玉女心经也未必就比九阴真经差，只是小龙女的武学天赋并不怎么高，没能领会最上乘的武学

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 14:31 发表

我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的， ... [/quote]
比黄裳强。
黄裳本来就是武林高手，创出九阴来很正常。
张三丰几乎全靠自己的理解和悟性。

感觉就像一个没受过正规教育的人，从一个文科教授那里拿到一本牛顿的《自然哲学的数学原理》（还是残本），从大学数学课本里学了点微积分知识。。
然后后来就发展出微分方程，变分法等一整套数学工具，并最终搞出相对论一样。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-1-11 14:35 发表

黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的? [/quote]


从书中对具体表现的描写来看，五绝也不是高不可攀。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜，其实这几个老头到底有啥本事？他们活跃的那个年代基本没有门派，只有点家传武功，一个全真教就是武学正统，隐然是武林第一大派，少林等派各自闭门造车，随便一个毛贼都能侵入 ... [/quote]
五绝活跃的年代不是没有门派，而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的，而少林派，如果你从倚天的时代倒推上去，那段时期刚好是火工头陀那段时期，书里明确由写少林因此元气大伤，一直没能回复过来，所以那段时期并没有杰出人才也可以理解。
为什么我说大部分门派在五绝眼里都没什么了不起呢？因为明教。那段时期明教已经存在了，而且明教在倚天书中一直是和正教对抗，正教集全部人之力也未能消灭他们。那么为什么神雕时期居然没有提及明教呢？就算明教行事隐秘，不显山露水，而且地处西域不被中原人熟悉的话，那么欧阳锋这个西域胡人就没有不知道的道理，他连岳家散手都有兴趣，做梦都想做天下武功第一，如果明教教主那么厉害的话，他为什么不去抢乾坤大挪移？就是因为明教的武功在他眼中真的不算什么，顶多也就是彭连虎之类的水平。当然小张练到第七级的大挪移威力就不可同日而语了，这是后话了。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 14:31 发表

我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地，不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的？完全是自学成才啊，只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基，一套郭襄送的罗汉拳小铁人，其余就全都是自创的，这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论 ... [/quote]

洪安通也有这种武学资质:hz1019:

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 14:12 发表

如果以此而论的话，
那黄衫女身负家传绝学，到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗？
就是小龙女，在这个年纪离五绝水平也还差不少。 [/quote]
事实上书里写到张无忌认为黄衫女的年纪大约在27,8岁，但在活死人墓出来的，又练玉女心经，真实年纪或许要比张无忌认为的要大得多，可能已经40岁也不奇怪。
小龙女其实离五绝并不遥远的，尤其学会左右互搏后，虽然内力比不上五绝，但是真打起来，未必落下风
个人觉得小龙女的水平和裘千仞差不多，比公孙止稍强

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2012-1-11 14:56 发表


洪安通也有这种武学资质:hz1019: [/quote]
都是自创的，也要看自创出来的武功素质啊。。。。
发明电视机的从技术含量看怎么也比不上发明原子弹的牛吧。。。。。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 14:53 发表

五绝活跃的年代不是没有门派，而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的，而少林派，如果你从倚天的时代倒推上去，那段时期刚好是火工头陀那段时期，书里明确由写少林因此元气大伤，一直没能回复过来，所以 ... [/quote]

明教总是要造反，因此经常被朝廷剿灭，因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教，方腊起义，被剿灭，明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域，转移的具体时间未知，但阳顶天时期显然已经在西域颇有根基。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 15:01 发表


明教总是要造反，因此经常被朝廷剿灭，因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教，方腊起义，被剿灭，明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域，转移的具体时间未知，但阳顶天时期显然已经在 ... [/quote]
明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移，而阳顶天练到第四级了，居然已经能在倚天的时代傲视群雄，这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 15:24 发表

明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移，而阳顶天练到第四级了，居然已经能在倚天的时代傲视群雄，这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实 [/quote]


一点逻辑都没有

张无忌练到第七层说明张无忌比以前任何一代明教教主都强不少。

衣教主练到第五层就走火入魔，和阳顶天应该差不多。

按我上面的分析，三渡之一已经接近五绝水平，倚天末尾的张无忌=2五绝，阳顶天姑且认为比三渡之一强，这也应当比较合理，毕竟是三渡最大的仇敌。那么阳顶天也有差不多五绝的实力，傲视群雄也很正常。

不争的事实？全是脑补的间接推论，
对书中倚天一流好手表现出的远超两雕一流好手直逼五绝的战力视而不见。

三渡强只强在金刚伏魔圈，单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的，夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测，这个实在是公说公有理，婆说婆有理
我认为四王两使的水平和潇湘子等人差不多，比公孙止差。
不同书里描写的武功外观威力有很多自相矛盾的地方，这点就不说了，所以我认为不能用这个作准
我的意见是摆出最强的，然后按境界一步步往下推

对于金庸的武学，我的准则是用境界去评价，不是用威力评价

所以我认为神雕三部曲中，张三丰和郭靖整体最强，我是从张三丰开始往下推的
张三丰和郭靖，郭靖稍强于法王和周伯通，然后是王重阳，林朝英，五绝和杨过，之后是裘千仞黄蓉公孙止小龙女，再下来是潇湘子等人

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 15:58 发表
三渡强只强在金刚伏魔圈，单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的，夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测，这个实在是公说公有理，婆说婆有理 ... [/quote]

你们都不看书吗？

张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一，结果还是不能取胜。

不要觉得三渡水平不怎么样，一手使鞭和杨逍缠斗，另一手发须弥山掌的大招，这份本领比左右互搏也差不了多少吧。

夜袭的人本来就不弱。哪个只怕都不在何太冲之下，张无忌不是感慨草莽之中藏龙卧虎吗？这只能说明倚天中武学大进，好手众多而已。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 16:14 发表


你们都不看书吗？

张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一，结果还是不能取胜。

不要觉得三渡水平不怎么样，一手使鞭和杨逍缠斗，另一手发须弥山掌的大招，这份本领比左右互搏也差不了多少 ... [/quote]
张无忌二斗三渡时，以一敌二，那边杨逍殷天正二打一
但实际上并不是分隔开来战斗的，三渡用的依然是金刚伏魔圈，张三人不像那班亡命之徒，用自己的命去破金刚伏魔圈，破不了所以也赢不了
三渡中任一人就使不了金刚伏魔圈，所以夜袭中被破后就只有被虐的份
夜袭的人中如果连何太冲都不如就能虐单打独斗的三渡就更说明三渡其实不怎么强了

三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。:hz1001:

如果只用外观威力去评价武功的话，有很多悖论的
例如丘处机和乔峰用内力逼酒出体外，很多人就得出乔峰不过全真七子的水平，但纵观全书显然不是这样的

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。:hz1001: [/quote]
金刚伏魔圈练的是心意，这个是境界的问题，而不是简单招式的问题
所以才坐的枯禅啊

我认为我的观点单就射雕三部曲来说，是没有明显的悖论的

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开，连配合都没有，书中也明确说是一边二打一，一边一打二，到你这里，相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。:hz1001: [/quote]
刚才翻了一些三人站三渡的段落，发现确实并不是各自为战的，而是有互相支援的

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 16:31 发表
我认为我的观点单就射雕三部曲来说，是没有明显的悖论的 [/quote]
悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的，很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论？
难道丘处机已经达到了无招的境界？
显然是不可能的

所以我还是认为这是公说公有理婆说婆有理的
我认为要以境界论，但我也并不是说楼主的观点是错的
尤其是这种每个观点都有漏洞难以自圆其说的题目

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 16:36 发表

悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的，很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论？
难道丘处机已经达到了无招的境界？
显然是不可能的 [/quote]

“射雕三部曲”五个大字没看见吗

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 16:38 发表


“射雕三部曲”五个大字没看见吗 [/quote]
我懒得慢慢翻书里，要翻的话，相信还是找得到的
既然同一个作者的书中会出现悖论，那么凭什么认为射雕三部曲中没有悖论呢？
没有悖论的依据又是什么呢？

就像我曾经和马岱兄讨论过令狐冲的独孤九剑境界问题一样，论到最后也没有个结论，只是大家都比较完整地抒发了自己的观点而已

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 13:50 发表
我的原则是，以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。

两雕之中，丘处机级别的，论描写的表现而论，远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的，论轻功有韦一笑这样神出鬼没的，论广博花哨有杨逍，而宋远桥都可以袖风伤人，
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌，[color=RoyalBlue]甚至有类似左右互搏的一心二用[/color]
[color=Red]丘处机一吼，不过重阳宫震动，谢逊一吼，当场吓死一批人。[/color]
法王级别的武力表现，在两雕中往往只有五绝能够做到。[/quote]

手边没现成电子版或书，只能先靠回忆来说啦

第一，关于隔丈外出掌问题：这点当初受zidan兄指教过，当时觉得有理，后又觉不妥，

其实如果把金庸武侠作通史看来，很多时候会觉得能否能凭空发出掌力是内力修为决定（侠客行中最为明显）

但其实可不可以理解为发力与外物本身是一种练功法门或技巧呢？

比如黄岛主的劈空掌之所以能成为桃花岛一门独树一帜的高强武功，那么至少桃花岛其他武功是不具备这个发功法门的

也就是说桃花岛门人，你内力再强，如果不会劈空掌你是没有办法隔空伤人的（铜尸铁尸）

相应的也就可以看做三渡、七侠也是分别练了少林、武当的相应隔空发力的法门（例如须弥山掌）

假设这种说法成立，那么能否隔空发力就不能代表武功（甚至是内力）的强弱

第二，关于一吼的效果差距：其实我先入为主的承认武功递减的话，这只能拿来证明倚天时代的平均水准太低了

第三，蓝字标出部分明显解读有误，两手使用不同武功对付两名敌人跟左右互搏的差别很大，而且跟鹰王交手也不用一心二用

因为基本上没有招法纯拼内力尔

能否烦请楼主比较一下归云庄时期的郭靖和史火龙

参考信息有：
1，招式方面：郭靖会15掌；史火龙会12掌
2，内力方面：郭靖具备练全18掌的能力；史火龙因为内力不足而只能练到12掌就瘫痪了

如果楼主认为两者不能通过以上两点进行比较，或者可以通过其他方式进行比较，也请指点:hz1020:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 17:30 编辑 [/i]][/color]

老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门。史火龙应该是自己学，走火入魔也不能说就一定不如郭靖吧。

射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明强弱，如果郭靖后期随便发一掌也比初期郭靖用降龙掌强。

天龙里面萧峰降龙掌往往只发那一两招，但已经足够秒杀一般敌人。即便萧峰只会那几掌而不全会，秒杀早期郭靖肯定还是无悬念。