我对所谓武评不太了解也不太感兴趣，单从论点和论据的匹配度来说，司马光不太有力

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 09:51 发表
我对所谓武评不太了解也不太感兴趣，单从论点和论据的匹配度来说，司马光不太有力 [/quote]
实际上我也对所谓武评不感兴趣。不过，你先说说你的理由。

假设张三丰和五绝是同一水准，那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素（天赋等）也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的，张三丰还是个教育家，怎么会师傅没有被所谓时代降低水准，徒弟就降了呢？全真七子学的都是王重阳的功夫，而七侠还有带艺投师的情况···张三丰是越教水平越低了？
郭靖刚出道就是王盘山的谢逊···从击穿这些人乘坐的船的速度来看，不像···郭靖的降龙十八掌要想打断小树都没有那么容易···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 09:59 发表
假设张三丰和五绝是同一水准，那么武当七侠和全真七子忽略掉其他因素（天赋等）也至少是同一水准。因为师傅交徒弟不是随着时代的变化而水平下降的，张三丰还是个教育家，怎么会师傅没有被所谓时代降低水准，徒弟 ... [/quote]
张三丰是在张无忌纵横江湖时，才达到的五绝水准，而在王盘山的张三丰与谢逊之间的差别，是丘处机与郝大通的差别。那个时候的张三丰远不及五绝。

所谓的掌力这个没有可比较性。

空性可以在金子上留指印，张三丰就不能，但张三丰的武功远远胜过空性。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:04 编辑 [/i]][/color]

你别老说就是啊，你要说我就是上帝也没有人拦你···
要比较，是不是有一定的参照体系。你说出一个全新的观点，要自己去证明它。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:04 发表
你别老说就是啊，你要说我就是上帝也没有人拦你··· [/quote]
有证据的，张五当时认为张三丰就比谢逊高出半筹，就算他眼光差些，而不会差出这么多，他是张三丰最得意的弟子。金庸在这里就是通过小张的嘴表达了一下倚天当时的水准，而且为了推动情节进展，又打了个补丁，说武当派功夫越练进境越快。这才将张三丰大幅度拔高。

史火龙练降龙十八掌就是最直接的证据。

只不过，那些倚天粉无论如何也要否掉这个证据而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:09 编辑 [/i]][/color]

那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢？你是说比起后期的全真七子还是前期的？

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:10 发表
那张三丰后期达到了五绝的水准了···后期的武当七侠是个什么水准呢？你是说比起后期的全真七子还是前期的？ [/quote]
后期的武当七侠也就是射雕中丘处机刚出场时全真七子的水平，与郭靖闯荡江湖时的全真七子尚颇有不及。

为什么这么说呢？同时代的人水平低，把武当七侠的水平拉下来了？你还是没有论据和论证啊
按照正常的逻辑，师傅的水平的进益和徒弟有正相关。而全真七子和王重阳的水平和悟性按照书中所说，差距甚远，和周伯通也甚远···王重阳又早死
如果张三丰达到王重阳的观点成立的话，按照相对应的比较，武当七侠至少不应低于全真七子，超越是大概率的。张三丰因材施教，也绝不藏私···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:16 发表
为什么这么说呢？同时代的人水平低，把武当七侠的水平拉下来了？你还是没有论据和论证啊 [/quote]
史火龙啊，这个就是倚天水准大降的证据，还有周芷若才练了几天九阴真经，武功几乎能与小张相提并论。

一百岁的张三丰只不过是三四十岁的五绝水准，那么张三丰达到五绝的水准，也就是武当七侠达到全真七子的水准，这么一比较，正好是射雕刚开场的时间段。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:22 编辑 [/i]][/color]

史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立，不能构成武当七侠水准下降之成立···
你要证明的是武当七侠的水平只受武林整体水平的一个因素影响···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:22 发表
史火龙···没有关系吧···倚天水准下降就是成立，不能构成武当七侠水准下降之成立··· [/quote]
有关系啊，史火龙是成昆那个级数的高手，绝不在宋大与俞二之下，而掌教龙头武功，书中写明只是稍逊俞二一筹，却敌不过只学两招九阴白骨爪宋青书的对手，而范遥也说了，宋青书其它武功平常，就是那两招厉害。足见倚天的水准了。

那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的，这个是个公理

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:29 发表
那你要首先证明这个逻辑成立···时间和武功的绝对值是任何人身上平等正相关的，这个是个公理 [/quote]
我不需要证明这个。

我只需要证明，A与B相当，而B不及C，C不及D，A就一定比不过D。

如果按照你这个逻辑，随也证明不了的谁强谁弱。

九阴白骨爪既不属于武当派的武功，也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系，可以拿来比较。而一种杀手性的武功，可能是一次两次交手的胜负手。按照对周芷若的描写，和霹雳烟火弹也是差不多一个性质。胜在出其不意。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:34 发表
九阴白骨爪既不属于武当派的武功，也不属于全真教的武功。我觉得不能拿来作为比较的参照。我觉得是没有人有对此有过了解和应对的经验。武当派和全真教武功是一个体系，可以拿来比较。而一种杀手性的武功，可能是 ... [/quote]
射雕与神雕中，九阴白骨爪也一样是没有人对此有过了解与应对的经验。倚天中之所以后来有了应对经验，恰好是武功派有几手功夫克制了这两招。

就因为书中写了有出其不意这个说法，我才把史火龙练降龙十八掌列为最直接的证据。

而偏偏有人把张无忌用圣火令的武功击败武当四侠，认为是真实战绩，把宋青书与周芷若的战绩列为出其不意。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:42 编辑 [/i]][/color]

那既然这个成立，为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢？我觉得是相反的才对啊？···

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:41 发表
那既然这个成立，为什么可以作为武当七侠不如全真七子的论据呢？我觉得是相反的才对啊？··· [/quote]
史火龙二十年前练降龙掌因内力不济而走火时，正是王盘山时的时间段。史火龙的武功与成昆相差无几，在书没有写明他武功大进的情况下，就只能默认，他一直是这个级数。而武当七侠当时远不及谢逊。这时的史火龙最多与刚初山的郭靖齐平，很可能远远不如，而这时的郭靖远远不及全真七子。

在前两部书中，根本没有武功见过而出其不意的说法，这也证明倚天的水准大幅下降，居然会出现没见过，而出其不意，流云三使的武功，张无忌固然没见过，但张无忌的武功，流云三使又何尝见过？为什么张无忌会出其不意，流云三使不会出其不意？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 10:52 编辑 [/i]][/color]

不能这么说吧···费了老半天劲才看懂，可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主，他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的，按照萧峰的先例，他可能是在别的领域有强项，而练降龙十八掌不是一个衡量武艺高低的尺度，而是当帮主的必须。他在练这个武功的时候，内力成为其的短板而走火入魔。而郭靖，降龙十八掌是他走向高手的第一步。除此之外，他的竞争力有限得很···这个是没法用这个武功降龙十八掌本身作为衡量的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 10:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 10:56 发表
不能这么说吧···费了老半天劲才看懂，可能真是我不够聪明
练降龙十八掌史火龙和刚出道的郭靖没有可比性···史火龙是丐帮帮主，他是当上丐帮帮主之后才练降龙十八掌的，按照萧峰的先例，他可能是在别的领域 ... [/quote]
在金庸的小说中，除了葵花宝典与独孤九剑之外，内力一直都是一个极为重要的组成部份，尤其是在射雕三部曲中，觉远不会任何武功，但横扫少林的何足道就打不过他，而潇湘子更被打伤。

张无忌光明顶上，除了九阳神功与乾坤大挪移之外，招数什么的，都是极低的，但六派没一人是他的对手。

萧峰的降龙掌不能与射雕三部曲里的降龙掌比，因为射雕三部曲里的降龙掌一半是洪七公自己创的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:08 编辑 [/i]][/color]

这些人输都输在思维定势上，就是内力强的人，实战能力一定强···也就是和你想的一样
内力高低和水平高低不是没有关系，但不是一个绝对的关系。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 11:07 发表
这些人输都输在思维定势上，就是内力强的人，实战能力一定强上···也就是和你想的一样 [/quote]
这是金书中一直强调的。

金书其实是强调的主角必胜（任何武侠小说也是这样，所以武侠这东西其实上不了台面）···你把这些个所谓原则当真就输了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-2-19 11:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-2-19 11:10 发表
金书其实是强调的主角必胜···你认真就输了 [/quote]
其实，在金书中，根本不能进行跨书武评。

武评，那是我在小学时读金书时常做的，现在早就不做了。这个贴子，我就是过来打发时间，消遣一下那些张粉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 11:18 编辑 [/i]][/color]

本来就是，小说嘛，虚构的，一本书里面能够做到自圆其说就不容易了，还想把几本书的武艺系统搞成一个体系。要写小说都要先想好这个···本末倒置了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 11:13 发表

其实，在金书中，根本不能进行跨书武评。

武评，那是我在小学时读金书时常做的，现在早就不做了。这个贴子，我就是过来打发时间，消遣一下那些张粉。 [/quote]

请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点，算不算张粉。
再问，你觉得全真七子武功高于武当七子，是真实想法还是一种辩论技巧。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-2-19 11:46 发表


请问张粉的定义。我觉得张无忌比五绝武功高点，算不算张粉。
再问，你觉得全真七子武功高于武当七子，是真实想法还是一种辩论技巧。 [/quote]
他们之间毫无可比性，我一般是不搞武评的。

什么张无忌明显高于五绝之类的，在我看来就是张粉。

大小张在倚天的武功地位，是五绝在两雕的地位，全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位，他们之间谁高谁低就是关公战秦琼。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 12:23 发表

他们之间毫无可比性，我一般是不搞武评的。

什么张无忌明显高于五绝之类的，在我看来就是张粉。

大小张在倚天的武功地位，是五绝在两雕的地位，全真七子在两雕的地位与武当七侠在倚天的地位，他们之间谁 ... [/quote]
那我认为五绝明显高于老张小张，是不是一种合理的评价

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-19 12:29 发表

那我认为五绝明显高于老张小张，是不是一种合理的评价 [/quote]
没有可比性。谁高谁低，在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方，更不用说再加上倚天了。
如果非要说什么五绝高于大小张，如果我想过来，可能就是另一种观点。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-19 12:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 12:33 发表

没有可比性。谁高谁低，在不同书中没法比的。
即便两雕放在一起都有说不通的地方，更不用说再加上倚天了。 [/quote]
没有可比性的话，“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-19 12:36 发表

没有可比性的话，“五绝明显高于老张小张”为毛不是五绝粉？ [/quote]
是啊，我没说不是啊。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 09:35 发表

这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。
... [/quote]
“这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。”
沙通天和彭连虎等人这时候早就被弄得身体残疾了，派三四代弟子抓住有什么奇怪的，就像对付一个残疾人，也不需要用拳击世界冠军，只需要身体健全的16.7岁少年即可了吧


“再拿尹志平为例，在射雕中武功平凡得紧，可在神雕中，与赵志敬联手，已能挡得住金轮法王二三十招。比空性在光明顶上对战张无忌，如何？张无忌两招击败空性。那时的张无忌，无论如何也比不了法王吧，我想这个大家应该没有异议。”
说了这个根本不能成立，尹志平在射雕只是20岁不到的小道士，练到40岁能不进步吗？用尹志平进步幅度来推断全真七子的进步幅度这是偏颇的，大家起点不用，怎么能同日而语呢？比如说小学生的教育，你辅导一下，让一个本来不及格的小学生考到70分很容易，但你让一个90分的学生考到100分就不那么容易了
他与赵志敬联手，跟法王过了2，30招，不是挡住法王2,30招（书里有写法王是想看看全真教的武功才让他们出了2，30招的）如果法王想打败他们的话，根本不需要10招。
至于张无忌不如法王，这个没有异议。
问题是你如何证明尹志平比空性强？更何况空性是一个人对张无忌，尹志平是和武功比他更强的赵志敬联手


“再拿赵志敬为例，郭靖都认为他武功确实了得，难道在郭靖眼中的确实了得，也是胡扯吗？”
这是郭靖谦逊的，到底赵志敬比郭靖的武功差多少，我说是云泥之别，估计不会有人有意见吧。武林大会的时候郭靖还曾真心想把武林盟主给小龙女呢，这只能说明赵志敬对于武林中一般的人来说，算是高手，不能证明他在真正的大宗师面前有多厉害。
由于倚天中一流高手的稀缺，赵志敬在倚天中大抵和五散人的水平相当，比大抵于潇湘子水平的的四王差一点。

“射雕中，公孙止没有出来，武功如何，很能说，而裘千仞已是五绝水平。这能比吗？”
我说的当然是公孙止在神雕中表现出来的武功水平，虽然仍然不如裘千仞，但也相去不太远。这点主要是想说明全真七子离裘千仞还很远，对上了几乎毫无胜机。根本不是你所说在射雕神雕时期里站出来就能除了几个大宗师之外就俾睨天下的水平。

“看清楚了吗，十几招的功夫，沙通天就受伤了。

而沙通天在射雕中的武功，除了五绝这一水平，就只有丘、梅与马钰才能胜得了的。与人多势众有什么关系？丘处机与王处一是完全靠自个的功夫叫响的名头。”
沙通天受伤不佳，但不是致命伤，况且丘处机和王处一在这一战中能压倒性胜利？不能断章取义的吧。
我之前说的是要落单了，沙通天和彭连虎是不怕七子的，没看到他们还想干掉王处一吗？只是忌惮全真教人多势众而已。
全真七子之所以得到武林人士的尊敬，一是因为师门，二是因为他们确实武功不俗，三是因为他们行侠仗义，这种人得到人敬重很正常

“黄老邪布阵是看中全真教人多势众，会七星阵？黄老邪弟子没有几个，叫上来的便是程英与群雄中的数人，而黄蓉也另派一方，黄蓉的武功比黄老邪差得远吧，而且大军对战，七星阵的威力要小许多。而选择全真三代弟子，就足以证明，群雄中没比那个全真弟子更强的人物了，如果是因为全真教的原因，把耶律齐可以单独拿出啊。”
没看到全真教那一阵，都是七人为一组，用天罡北斗阵对付蒙古大军吗？
全真教选的第三代弟子，这点有什么可说的，全真教还有第二代的人物吗？丘处机他们都8，90岁了，第三代也4，50岁了，还不能当大梁的话，就真的是“年纪活到狗身上去了”
黄老邪的弟子和丐帮，其他武林人士自然不懂天罡北斗阵，我根本不是说黄药师选其他阵营的人也用北斗阵为条件，你这么说是混淆概念


“全真武功定型了，有口诀，连杨过都可以练，在师傅领进门的情况下，已经差别不大，郭靖推动的七星阵，是因他本身武功高，并不是他对七星阵更了解。”
如果真的是有口诀就可以练的话，为什么梅超风看不懂九阴真经，郭靖却能看得懂，这就是没人教和有人教的区别，如果是黄药师看的话，就不会看不懂而要请教郭靖。郭靖看得懂是因为马钰教过他全真口诀
郭靖催动北斗阵威力强固然是因为他本身武功强，但也是因为他本身武功强，对于北斗阵的理解和领悟和全真七子根本不是一个层次导致的。再说，全真教团战最强的是天罡北斗阵，全真七子催动的话不过和四绝打成平手，奈何不了黄药师和欧阳锋。而武当七侠的真武七截阵可以抵挡64位少林四大神僧级别的高手，虽然可能有点夸张成分，但总不会比天罡北斗阵差吧

“史叔刚不下于霍都与耶律齐？霍都击伤了史叔刚（好象是他，我记不清了），耶律齐只是几招之内没有击退史叔刚，而不是与史叔刚平手。”
霍都打伤史叔刚，书里明确有写那是偷袭，不能作为史叔刚不如霍都的直接证据。
耶律齐和史叔刚过了几招，不能击退对方，这种级别的人过几招就能大抵知道对方的水平，又不是性命相博，所以史叔刚和耶律齐差不多，这点应该是没有疑问的


“史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转，自此携同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。

书中写的明明白白，不是什么体质不适合，而是内力不济，就算全真内功让练降龙掌更容易些，那么20年前的史火龙与成昆与初出江湖的郭靖内功方面最多也就是伯仲之间吧。所以倚天的武功水平，在这里就完全泄了底，所谓四王二使，武当七侠，最多不过是神雕时尹志平的武功，等到襄阳大战时的全真第三代弟子，只怕已远胜过所谓的这些高手，与三渡也不相上下了。而那时的耶律齐，武功绝不在小张之下。”
体质不适合是我个人的推测，不能最准，不同意很正常。
但史火龙的12掌不如郭靖刚学会18掌的水平依据是什么？
郭靖只会一招降龙掌也能逼退梁子翁，学会（不是完全领悟）18掌就一定比会12掌的史火龙更强吗？


“另外自创武功有什么了不起的？张三丰说过，他自己或者尚未能达到郭靖当年的功力。他自创的武功够多了吧。令狐冲创了冲灵剑法，没有独孤九剑，他能打得过田伯光？洪教主随意便创了三招绝学，可不算袁承志，九难仍是天下第一，梅芳姑自创破丁不四的武功，一样远不及侠客岛的张三李四。”
张三丰自创的太极剑，太极拳和整个武当派的武学，能和令狐冲那冲灵剑法相提并论吗？
自创武功只是说明武当七侠的悟性很高，俞莲舟的虎爪绝户手也是实用性相当不错的武功，和令狐冲那冲灵剑法只求好看的境界能同日而语吗？
你举的那几个例子，可能武功并不高，但悟性一定不差，这点没异议吧

“张三丰那不是点拨张五，那是教了张五一套功夫，所以师父如果功夫没有教全，那么区别很大，全真七子中，有谁没得到王重阳全部传授吗？就算孙不二，没得到，全真派的功夫歌诀是学全了的，在领进门之后，自个照书本练就行了。”
这就是我说，会了招式不等于完全领悟了这门武功，在领悟的过程中，仍然会有很多的困难和问题存在，有师父和没师父的差别就在这里。而且王重阳的武功他们没学到了多了去了，比如先天功他们就没一个学到。
举了例子，当运动员到了一定水平之后，他们都知道应该怎么练习，但为什么还需要教练，这就是因为教练能看到他们自己看不到的问题，能帮助他们少走弯路。

“书中没写少林有全真七子这类高手，那么就是没有，不能说没有是没写，不然随便信口开河，书中还有200多个五绝类的高手，只不过没写，这成吗？

还有玄冥神掌可不是百损自创的，书中写的是百损死后，就没听说有谁会了，那是玄冥神掌，传到那而已。”
如果少林没有七子级别的高手，那杨过带去的无色禅师是什么？不是突然冒出来的吧。所以在射雕神雕时候少林是低潮不假，但只是没有顶级高手，一般高手还是有的。而且之前说了无色还是不当时少林的最高水平，至少还有与他同时代，或者低一辈的三渡存在
至于玄冥神掌，书中没有明写，我说是百损自创的只是一种可能性，这不是重点

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-19 12:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-19 12:42 发表

“这只能证明潇湘子等人武功高，不能证明全真七子武功进境慢。就拿沙通天为例，在射雕中，还能与全真七子过两手，到了神雕，他们几次逃跑，都被捉回去。书中写的可不是被全真七子捉回去，足见三四代弟子就可。 ... [/quote]
法王那段你自个好好看书吧。

法王也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，眼见尹赵二人武功不弱，心想全真派剑术内功果然名不虚传，自己此番幸得一出手便制了先机，否则当真动手，却也须二三十招之后方能取胜。

法王是十招拿不下尹赵二人的。

金庸在射雕中武功的花样较少，谁强谁弱，在招数之间是完全可以量化的。到了神雕之后，文字越发成熟，武功也是花样越多，所以BUG就不可避免的出现了，到了倚天就更多了，所以没必要关公战秦琼。

不与你接着论了。打字也很累的。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 09:42 发表

杨康贪恋富贵不假，书中可没说他练武不勤奋，耶律齐资质高于杨康，不代表宋青书资质高于杨康，一个是欧阳锋看好的人，一个是武当派看好的人，资质相差无几。张三丰对宋青书是不会有帮助的，连殷六与莫七，老张 ... [/quote]
张三丰怎么会对宋青书没有帮助呢？
张三丰对于徒弟那是父子般的感情，换你是张三丰，看到孙子走弯路，能不出手帮助点拨一下吗？当然书里也没明确写有帮过宋青书什么，但你说没有帮助那就不合常理了
宋青书是练了九阴白骨爪，摧心掌两套武功，而不是两招

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-19 12:55 发表

法王那段你自个好好看书吧。

法王也曾听过丘处机的名头，知他是全真派第一高手，眼见尹赵二人武功不弱，心想全真派剑术内功果然名不虚传，自己此番幸得一出手便制了先机，否则当真动手，却也须二三十招之后 ... [/quote]
有时间讨论一下也蛮有趣的，打发打发时间呗，迟点上班也没时间讨论了

最后说一下我的观点
张无忌高于五绝我是不同意的，或许他日后能高于五绝，毕竟倚天结束的时候他只有20多岁。张无忌约等于五绝这个观点我比较赞同

我一向不觉得五绝厉害。
书剑中的袁士霄，碧血剑中的穆人清，射雕还没出场的黄药师都是为了减低写作难度的产物。

同意张无忌的水平和五绝水平差不多。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-19 13:12 发表
最后说一下我的观点
张无忌高于五绝我是不同意的，或许他日后能高于五绝，毕竟倚天结束的时候他只有20多岁。张无忌约等于五绝这个观点我比较赞同 [/quote]
杨过也是在20多岁，就进入了五绝的境界吧。杨过主要是靠的蛇胆+冲浪，在我看来，这远不如小张开的外挂大。

书末的小张与五绝高低可以讨论，但是用 年龄作为证据，我不认同

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-19 13:25 发表

杨过也是在20多岁，就进入了五绝的境界吧。杨过主要是靠的蛇胆+冲浪，在我看来，这远不如小张开的外挂大。

书末的小张与五绝高低可以讨论，但是用 年龄作为证据，我不认同 [/quote]
杨过20多岁还没进入五绝的水平，30多岁之后才是五绝的水平，虽然他在重阳宫能用玄铁剑压制金轮法王，但真实武功比法王还颇有不如

我的意思是小张20多岁和五绝差不多，不排除他日后有进步空间，或许能达到比五绝更高的境界，但也有可能达不到，这点没人知道，倚天没写

小张的进步速度其实是最快的。书末的小张打刚光明顶的小张，恐怕都是轻松取胜。
九阳神功是开挂练起来的。
由于以往练武基本都是自己练，而不是有人当陪练。
因此经验值都是在实战中刷的，因此表现越来越强。
而受了老张点拨之后的进步，也一样强大。
光是少林寺三战，前后表现的差距也很大。
第一战时勉力躲过攻击。
第二战硬拼两渡不分胜负。
第三战就能力拼三渡了。。