[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 00:10 发表
如果张三丰是五绝的水准，往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时，也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一，三渡丘处机，成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张 ... [/quote]
空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-13 08:39 发表
……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会 ... [/quote]
黄蓉不能成就高手的关键原因不是不专心，而是生过三个孩子。:hz1001:
武侠小说中的高手排位有几条隐藏规则：男人基本比女人强，童男子肯定比非处男成就高，处女本领要大过妇女，女人生过孩子一生基本无望晋级武道大宗师，采阴补阳或采阳补阴能突出基本规则。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 11:24 发表

空见实战水平一般，头脑也有贵恙，未必就比三渡强很多，武功当然是厉害的，但应该不及大小张。 [/quote]
空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该不成问题。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 11:37 发表

空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ... [/quote]
空见只表现出深厚的内功，进攻性没有表现。

要说旁人独白，从谢逊上看，空见占优，从成昆上看，阳占优，当时成昆高过谢逊，而且也有过”武功一辈子也赶不上阳顶天“说法。从三度对空见的评定中，三度不认为，空见就高过一度，而阳是有战胜三度的成功战例

我倾向于阳胜于空见

第三方独白，对于武评的权重不应该过大，因为武功到了一定地步，很多人实际动手都很少，很难评判实力，就像宋大在寿宴上对三空的两种截然相反的论断，他自己也拿不准

不只是内功。

我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不是已受重伤？我当即回手一捞，却捞了个空，反击一拳，这拳自然也没打到人，左足一落地，立即转身，便在此时，我背上又被人轻轻拍了一掌，同时背后一人叹道：‘苦海无边，回头是岸。

他说那‘苦海无边，回头是岸’这八个字，只是一瞬之间的事，可是这八个字他说得不徐不疾，充满慈悲心肠。我听得清清楚楚。但那时我心中只感到惊惧愤怒，回过身来，只见四丈以外站着一位白衣僧人。我转身之时，只道他离开我只不过两三尺，哪知他一拍之下，立即飘出四丈，身法之快，步法之轻，实是匪夷所思。

从这来看，如果谢逊是全真七子的水准，空见基本上就是五绝的水平了。

成昆根本就没评价过空见的武功，而三渡后来如此厉害，是因为有伏魔金刚圈，如果没有这个，水平要差得多。

第三方独白，是要具体区别的。宋大对三空的两种截然相反的论断，是因为没见过三空的功夫。

成昆没评价过空见，同样，谢逊也没评价过阳顶天吧。这种评价很难作数

空见比当时的谢逊高出至少一档，这是毋庸置疑的，但说比阳还高，我不支持。。

谢逊又道：“倘若我内力真的浑厚坚实，到了空见大师、或是武当张真人的地步，再来练这七伤拳，想来自己也可不受损伤，便有小损，亦无大碍。只是当年我报仇心切，费尽了心力，才从崆峒派手中夺得这本《七伤拳谱》的古抄本，拳谱一到手，立时便心急慌忙的练了起来，唯恐拳功未成而我师父已死，报不了仇。待得察觉内脏受了大损，已是无法挽救，当时我可没想到，崆峒派既然有此世代相传的拳谱，却为何无人以此拳功名扬天下。我又贪图这路拳法出拳时声势煊赫，有极大的好处。五妹，你懂得其中的道理罢？”

谢逊这话中，提了两人，一个是空见，一个是张三丰，未提阳顶天。因此，阳顶天比空见应弱了一筹。在谢逊心中，空见才是天下第一，原因之一是，他没见过张三丰。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 11:37 发表

空见与谢逊交手，只要空见想下杀手的话，谢逊绝对不是一招之敌。当时谢逊也练了七伤拳，他也见过阳顶天的功夫，对空见还是如此佩服，可见当时空见武功绝对在阳顶天之上。对老张，可能没有胜算，对付小张，应该 ... [/quote]
空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的评价，带着比较主观的东西，与周伯通评估王重阳一样，高估的可能性非常大。谢逊武功不敌空见，那是毫无疑问的，但真是一招也撑不过，那就是未必了。
就如张翠山会认为谢逊武功只比张三丰弱一点，但事实是，张三丰只须一点，就可以打挂谢逊了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 12:16 发表
不只是内功。

我跃出墙外，身子尚未落地，突然觉得肩头上被人轻轻一拍。我大吃一惊，以我当时武功，竟有人伸手拍到我身上而不及挡架，实是难以想象之事。无忌，你想，这一拍虽轻，但若他掌上施出劲力，我岂不 ... [/quote]
按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢逊目盲后不及这些人，目盲前可以进入第三档次的水平，但实力还是比较靠后的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 14:26 发表

按射雕的等级看，空见绝对是五绝水平。
倚天高手大小张第一档次，
空见、三渡、阳顶天、黄衫女第二档次，
成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝等人都是这一档次，谢 ... [/quote]
三渡阳顶天没那么强。

大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。

第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。

张四等余下七侠是第三个档次了。

第一档次，大张最强，这个应该是公认的。空见高于小张，小张强于阳顶天，黄衫女不好说，估计也不比小张弱。第二档次也就是丘处机的水平。


整个倚天，也就张三丰达到五绝水准，

五绝的水准，在射雕三部曲中，哪部书都得是超一流水准。

咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档:hz1019:

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 14:50 发表

三渡阳顶天没那么强。

大小张，空见，阳顶天与黄衫女是第一个档次。

第二个档次是三渡、成昆、玄冥二老、逍遥二仙、殷天正等四王、空闻、空智、宋远桥、俞莲舟、倚天剑灭绝，史火龙与丐帮掌教龙头等人。 ... [/quote]
你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在一渡之上，而空见与黄衫女实力不及大小张。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 14:18 发表

空见内力高深、轻功也大是不俗，但攻击力多少，却是个未知数，就我个人看，空见实力与一渡伯仲，稍微不及样顶天，更不要说是大小张了，小张的实力起码等于两渡。
谢逊杀死空见，心中有悔罪感，他对空见功力的 ... [/quote]
书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过了二十年，就不在谢逊之下，书中写得很清楚，武当派功夫越练，进境越快。

小张等于两渡是在大战一场之后。小张，杨逍与殷天正，以三对三，消耗之后，这才是一张等两渡。

这么说吧，小张的实力是110，一渡是100，杨逍与殷天正是90，消耗一段时间后，一渡是40，小张是80，杨逍与殷天正是20，所以才出现，小张等于两渡，一渡等于杨逍与殷天正。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-17 14:55 发表
咱还是力挺成昆谢逊龙王低于三度空见，高于二使二王五侠等半档:hz1019: [/quote]
龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 14:57 发表

你太低估小张了，小张虽然实战水平稍微差，但综合实力是很强的，只论绝对实力，比郭靖杨过都要强，绝对是五绝级别的猛人。
三渡阳顶天很强，也是准五绝的水准，一渡就可以打挂杨逍殷天正联手，阳顶天实力更在 ... [/quote]
老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。

不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。

杨过与小龙女练成玉女心经后，打得过五绝吗？林朝英练成玉女心经，当时可是天下第一。杨过与小龙女练成玉女心经，连李莫愁都打不过。一样道理，小张的内力绝不能按觉远的水准来比。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 14:57 发表

书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ... [/quote]
请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。


[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 15:00 发表

龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。 [/quote]
这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知道的，不强求认同

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 14:57 发表

书中的描写，谢逊完全不是空见一招之敌。

张五开始说张三丰的武功，仅略强于谢逊，就算有水份，也不会太大。而后来张三丰之所以这么强，是因为张三丰武功大进，就好比宋大，在空见死之时，远不及谢逊，但过 ... [/quote]
张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实也没高到哪里去，也就比倥侗五老强一点，远远不如成昆，这样的水平，就是一招打挂也不能证明空见有多强。
老张一招打挂更凶更猛的玄冥二老，但谢逊的实力，比玄冥二老要差得远，照这个比，老张比空见，明显高出不是一个档次。小张的整体实力，却是能与老张并列的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 15:00 发表

龙王谢逊实力很差的说，只能虐低手，胜不得真正的好汉，龙王实力四王垫底，谢逊也仅比韦一笑高一头，这二位，都斗不过灭绝。 [/quote]
光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的重要诀窍。

这是书中写明的了，这三位是一个档次，而明教中，一直都是四王二使，武功在伯仲之间，就算有些差距，也是极微小的。

谢逊盲眼之后，至少能与成昆战上三百招。差距也是不大。龙王与灭绝过了一招，灭绝也是忌惮龙王的功夫，这也是一个证据。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-17 15:06 发表

请看张周vs三渡一战，小张的实力>=三渡，当然他实战能发挥多少，实在是个变数，vs1渡，不能速败，vs2渡，还占上风，最后还能vs三渡。。。



这个以前说过，谢逊能力拼成昆，大大加分。你的观点我也知 ... [/quote]
谢逊拼成昆那一战，属于拼命，典型的以弱胜强，靠气势，靠地利，更靠长年累月积累的仇恨大爆发，成昆幻阴指被废、旁边又有小张等人虎视，此消彼长之下，这才搞出的同归于尽。只论真正实力，谢逊与成昆不是一个级数的水平。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 15:09 发表

张五眼光差这是毫无疑问，谢逊这辈子都不可能比老张弱半筹，张五时代老张就已经天下无敌，武功更在阳顶天之上，张五时代的谢逊什么水平，撑死接近殷天正，怎么可能只比老张弱一点？
谢逊十多年前的武功，其实 ... [/quote]
当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。

谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。

小张与老张，远不是一个级数，若按射雕与神雕的排法。小张与老张都不能是一个档次。

谢逊不是玄冥二老的对手，但是却是一个水准的。

张无忌本来料他定要不顾性命的扑击，与成昆斗个两败俱伤，哪知他一招一式全是沉稳异常，将门户守得极是严密。张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。

这足以说明，谢逊的功夫与成昆三渡是一个水准。就算没有任何干扰因素，谢逊绝对有与成昆一战的能力。而且，谢逊还是盲眼，如果不是盲眼，还会加分。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-2-17 15:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 15:13 发表

光明使者杨逍、青翼蝠王韦一笑两人武功深厚，均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，只恨受了圆真的暗算，重伤之后，一身本事半点施不出来，但眼光尚在，两人各自指点了一个关键所在，正是对付灭绝师太宝剑快招的 ... [/quote]
请注意书中用词，是均可和灭绝师太一斗，未必便输于她，
杨逍实力高强，本就是四王双使的巅峰水平，当然是不怕灭绝的，
韦一笑实力应该不及灭绝，但他的轻功绝顶，可以与灭绝游斗，
龙王、狮王对战灭绝，就没有这样的优势了。

老张的旁白应该是金书中最高的，吃亏就吃亏在没怎么动手，除了年轻时打了两架，年老被暗算拍死个和尚。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 15:20 发表

当然不会只差张半筹，但当时老张与谢逊的差距，最多不过是丘处机与郝大通的差距，绝不会象后来那么夸张。

谢逊没练七伤拳之前，应该是崆峒五老中三个的水平。练了之后，就强得太多了。 [/quote]
我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功，成昆都是会的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-17 15:33 编辑 [/i]][/color]

寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。

韦一笑可不仅仅是轻功，他的寒冰绵掌与幻阴指都差不多，而且韦一笑与杨逍都能受得了两指。

而且韦一笑与杨逍的武学见识也差不多，一般情况下功夫也是差不多的。

而且这段话的用词是，武功深厚，不是说杨逍武功深厚，韦一笑轻功卓绝，说的那是清楚的很，大家是差不多的。

五散人重上明教，只因杨逍会乾坤大挪移，才表现得更强。冷道士就说过，杨逍与韦一笑在伯仲之间。

还有张周与三渡一战，也是拼消耗之后，小张才能力敌三渡。小张学会武当的练气功夫，相斗时间越长，对他越是有利。而且他还有乾坤大挪移。

另外，若论内功深厚，殷天正还在杨逍之上。

他二人途中较劲，比赛脚力，殷天正内功较深，杨逍步履轻快，竟是并肩出发，平头齐到。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-17 15:24 发表

我看谢逊与张三丰的差距，是郝大通与王重阳的差距。
另外，一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，就如你说的，杨过学会玉女心经打不过李莫愁一样，学七伤拳主要还是为了出奇兵对付成昆，因为谢逊原本的武功， ... [/quote]
你那是拿王盘山的谢逊与张无忌纵横江湖时的张三丰相比。

一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。

就如宋青书不会九阴白骨爪，对上四五二使，那是白白的送命，可是会了九阴白骨爪，就能把仅比俞二稍逊一筹的丐帮龙头给杀了，让范遥不敢轻易出战，但他就是学全了九阴白骨爪，也打不过老张。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 15:05 发表
老张自认恐怕还不是郭靖颠峰时期的对手，就算是谦虚，双方也最多平手。小张的实力比老张差得太远。小张在没经过老张指点之前，单人是打不过玄冥二老的。结果经过老张指点之后，便能获胜了。

不要认为小张与当年的觉远的内力是一个水准。虽然他也练成九阳神功。

[/quote]

老张见郭靖还是菜鸟，看到的又是郭靖等人虐比自己厉害的菜鸟。所以大张高估郭靖等人是必然的。
小张对玄冥二老主要缺实战经验。所以稍微加以指点即可。

小张的九阳神功肯定比觉远强。
他们学同样的经书，觉远无武功基底又单纯死记。张无忌虽然时间较短为4至5年，有经乾坤袋辅助。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 15:49 发表
一门七伤拳不能让谢逊的武功脱胎换骨，但让他武功大进，那是事实。[/quote]


请给出事实。

我觉得阳顶天没那么强
因为他的乾坤大挪移只练到了第四级，而且还没有九阳神功，比小张差得远了，我觉得以等级论应该和玄冥二老在伯仲之间，也就是比杨逍范遥稍稍强点。当然明教众人太高阳顶天一是因为尊重，二是因为他们当年也没有小张当教主时候那么强，所以才觉得阳顶天很厉害。
倚天书中明确有写，西域武功就算练到巅峰，终究是比不上中原武学博大精深的，也就是说，就算乾坤大挪移连到最高等级，也是比不过张三丰，郭靖等大宗师的，更何况阳顶天离第七级还差得远。
明教强不是因为武功，而是因为军事化组织，比一般江湖门派的单打独斗强多了去。

都说小张得到张三丰指点之前打不过二老联手，怎么我没这个感觉呢？克制玄冥神掌主要是靠九阳神功，而小张只要把九阳神功运行起来，对玄冥二老绝对是有胜无败。只不过得到张三丰指点之后再武学修为上，主要是武功的运动上更进一层了。

回复 #119 司马光 的帖子

真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到二成了，还没影响？就这杨韦二人还得打坐运气过了半天，玄冥二老正常掌力下还有杨韦缓气的份么？还“吃点小亏”，辞藻用的不错啊。明明是杨韦扑向二老，还“仓促出手”，“仓促出手”被动应战的是二老吧。
张无忌对战四侠时至少宋远桥俞莲舟已经是四王水准了吧，殷张也差不远，数来数去也没几招把四侠搞定了，最后张无忌武功只有更进步了吧对战二老也是很不容易。二老比四侠（约等于四王）的战斗力明显的高多了。

除非是偷袭，不然玄冥二老绝对打不过小张见张三丰之前的，而且偷袭也顶多让小张受伤，还不可能是致命伤，因为九阳神功能自己生出防御能力和治疗能力。轻功上小张比得上韦一笑，就算受伤，一时打不过难道还逃不了吗？

况且书里明确有写，范遥单打独斗的话是不怕玄冥二老其中一个的，也就是说就算有所不如，也相差不远，真要拼命的话胜负难说。

我觉得武评可以推测，但是书中明确有写的话，还是以书里写的为准

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ... [/quote]
中掌受伤是一回事，打不打得中是另一回事
不能无视书中写的，范遥认为自己单打独斗，是不怕玄冥二老这一段事实的描写

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ... [/quote]

小张vs四侠，用了圣火令武功，算是出奇制胜，而小张最后vs玄冥二老，一边救人一边打架的。。

我认为，小张这家伙本身实力很高，但是发挥超级不稳定，所以用小张作为标准不妥

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-2-17 16:09 发表


老张见郭靖还是菜鸟，看到的又是郭靖等人虐比自己厉害的菜鸟。所以大张高估郭靖等人是必然的。
小张对玄冥二老主要缺实战经验。所以稍微加以指点即可。

小张的九阳神功肯定比觉远强。
他们学同样的经书 ... [/quote]
老张少年见郭靖时，郭靖未出手，他哪里知道郭靖的功夫，他之所以有这种判断，应该是他武功有所成，而郭靖尚未身亡时，只不过，书中未写这段罢了。

不是缺实战经验，是武功根本不行，在经张三丰指点之后，把九阳，乾坤大挪移与武当派功夫融为一体，这才武功大进，打败他二人的。

小张的九阳神功比觉远差远了。在乾坤袋里能加速内功修炼？闻所未闻。

觉远虽不懂武功，但他的内力不在五绝之下，那是多年炼成的。小张练那么几年，比觉远差多了。

小张的内功也较老张差得太多。

张三丰于刹那之间，只觉掌心中传来这股力道雄强无比，虽然远不及自己内力的精纯醇正，但泊泊然、绵绵然，直是无止无歇、无穷无尽。

张三丰最多与郭靖半斤八两，更不用提小张了。

回复 #140 司马光 的帖子

张三丰一招制住二老之一是事实，别说二老比四王厉害，就算一样，你让丘处机一招制住郝大通试试

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 16:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。要知布袋内真气充沛，等于是数十位高手各出真力，同时按摩挤逼他周身数百处穴道，他内内外外的真气激荡，身上数十处玄关一一冲破，只觉全身脉络之中，有如一条条水银在到处流转，舒适无比。这等机缘自来无人能遇，而这宝袋一碎，此后也再无人有此巧遇。
[/quote]
旁白已经说了大功告成了。这布袋，可是远胜什么蛇血、寒冰床的大外挂

我觉得张三丰肯定是高于五绝的，整个三部曲之中只有郭靖和他同级
武当七侠比全真七子也是更强的，因为王重阳死的时候全真七子年纪也不大，最大的马钰也就是30多岁的年纪，而且如郝大通者，拜师的时候年纪不小了。加上悟性不太高，对于全真教的武功，可能也就知道个大概，到底巅峰时期有多强，估计他们也不知道
而武当七侠不一样，张三丰本来收徒弟就很严格，除了操行过关之外，武学悟性也要很高才行（这点书里明确有写）而且张三丰一直在指导武当七侠，所以他们比全真七子强那是一定的
而到了第三代，似乎收徒弟的标准就下降了很多，估计是因为武当派要壮大，没点人不行。而且本着有教无类的精神，书里也明确有写张三丰对门派之别很不屑一顾的，所以收徒较多。但是因为收徒多了，精英就少了，才造成整个第三代人物中，宋青书最强的局面。
说来宋青书也是不错的，至少以20岁的年纪，就有不差于莫声谷的修为。以等级推测，应该至少比射雕中耶律齐刚出道时候强（用黄蓉初见耶律齐就觉得他比得上孙不二来对比）
那么简单去对比的话，宋青书比杨康强得多就可以得出来了，杨康无论如何肯定比不上孙不二

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 16:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #151 索虾王 的帖子

所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔峰和四绝（含武功大成的杨过和郭靖）
乔峰十数万大军中擒主脑的能力是大家认可的，对比杨过击杀蒙哥，杨过必须在蒙哥脱离大部队时才能完成，一旦蒙哥和一个万人队会合杨过是肯定擒杀不了的（看原书），这就比较出来高低了。这样虽然也不是非常确切的，总比有些人：“我认为谁谁比谁谁高，谁谁和谁谁一样”有说服力

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-17 17:14 编辑 [/i]][/color]

武当三代，有个时间问题，由于莫声谷年龄很小，宋大俞二不可能很早收徒弟，而正派武功都是要刷工龄的，武当三代在小张时代不出彩是正常的，还远没到他们的时代

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等） [/quote]
一跳多高之类的极易出bug

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等） [/quote]
张翠山认为系谢逊仅仅差张三丰半筹那是有原因的
我认为第一，张三丰在张翠山入门前就不跟人动手了，张三丰的武功有多高张翠山只有想象，不能理会。没到那个境界不能理会很正常。
第二是张翠山在江湖上走地，确实见的人之后除了张三丰之外，就到谢逊，灭绝师太这等级的人了，所以才有这个错觉

我认为武评的话，要把最高等级的人找出来，然后一步步往下推，例如射雕三部曲，最高等级就是张三丰和郭靖，然后一步步往下推去比较谁高谁低

回复 #159 索虾王 的帖子

这个我赞同，其实同部书中比较很容易，除了某些有执念的人外很容易比出大家认可的结果
而不同书就很难了，非要比的话只有采用一些方法

回复 #152 feiyue1206 的帖子

万安寺二老在不利的情势下张无忌也是三十回合才败的二老
而张无忌败四侠时也是要护着“妖女”的，但干脆利落败四侠
无论用什么武功，我们必须肯定后来的张无忌肯定比之前的张无忌战斗力更高，没人限制他对战二老时不能用什么武功。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:42 发表
真真笑话，你闭着眼睛说不看书么？
“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒”————掌力中的阴毒已经不到 ... [/quote]

笑，那是掌力中的阴毒不到平时二成，不是掌力。如果掌力不够，再阴毒也不济事。

手掌离她肩头尚有尺许，突觉两股无声无息的掌风分自左右袭到，事先竟没半点朕兆，张无忌一惊之下，双掌翻出，右手接了从右边击来的一掌，左手接了从左边来的一掌，四掌同时相碰，只觉来劲奇强，掌力中竟挟着一股阴冷无比的寒气。这股寒气自己熟悉之至，正是幼时缠得他死去活来的“玄冥神掌”掌力。张无忌一惊之下，九阳神功随念而生，陡然间左胁右胁之上同时被两敌拍上一掌。张无忌一声闷哼，向后摔出，但见袭击自己的乃是两个身形高瘦的老者。这两个老者各出一掌和张无忌双掌比拚，余下一掌却无影无踪的拍到了他身上。杨逍和韦一笑齐声怒喝，扑上前去。那两个老者又是挥出一掌，砰砰两声，杨逍和韦一笑腾腾退出数步，只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。两个老者身子都晃了一晃，右边那人冷笑道：“明教好大的名头，却也不过如此！”转过身子，护着赵敏走了。

这还不是仓促出手？他杨逍与韦一笑见小张大展神威，还提防小张受伤了？二老既然动手，自然会提防对手反扑。你看的是你写的倚天屠龙记？是二老被偷袭？

玄冥神掌再厉害，不碰，也没用。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:53 发表
张三丰一招制住二老之一是事实，别说二老比四王厉害，就算一样，你让丘处机一招制住郝大通试试 [/quote]
那时的张三丰比王盘山时的张三丰要强得多。

我说的是王盘山时的张三丰。丘处机用一枚铜钱打落郝大通的长剑，足以证明之间的差距。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-17 16:55 发表

旁白已经说了大功告成了。这布袋，可是远胜什么蛇血、寒冰床的大外挂 [/quote]
杨过与小龙女的玉女心经也是炼成了，打得过五绝？

一招制敌这个要看实际情况
刘正风也曾一招制住武功不下于他的费彬

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-17 16:57 发表
我觉得张三丰肯定是高于五绝的，整个三部曲之中只有郭靖和他同级
武当七侠比全真七子也是更强的，因为王重阳死的时候全真七子年纪也不大，最大的马钰也就是30多岁的年纪，而且如郝大通者，拜师的时候年纪不小了 ... [/quote]
莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。

宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。

宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上九阴白骨爪等九阴真经的功夫，宋青书可就差得远了。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（[color=Red]例如一跳多高，例如掌风可打多远等[/color]）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔 ... [/quote]
这个方法是最不可靠的。

按这个逻辑。

金刚指在金子上留指印，张三丰是无论如何也做不到的。因此空性远胜张三丰。

韦一笑轻功无敌，原来他才是真正的深藏不露。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 17:21 发表
万安寺二老在不利的情势下张无忌也是三十回合才败的二老
而张无忌败四侠时也是要护着“妖女”的，但干脆利落败四侠
无论用什么武功，我们必须肯定后来的张无忌肯定比之前的张无忌战斗力更高，没人限制他对战二 ... [/quote]
如果你认可张无忌败四侠是真实功夫，那么，会九阴真经的周，与小张就是同级高手。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 17:28 发表

杨过与小龙女的玉女心经也是炼成了，打得过五绝？ [/quote]
小张的内功，旁白都是说前所未有的


[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 17:32 发表

莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。

宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。

宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上 ... [/quote]
宋比莫低一档，莫的剑法可是胜过了鹰王，而且那时还没学太极呢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-2-17 17:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-17 16:57 发表
所有个人认为都不能作为太有效的证据，张翠山的认为谢逊仅比张三丰差半筹已经充分说明了这个问题
武评一要看实战对比二要看客观标准（例如一跳多高，例如掌风可打多远等）
这里我举一个比较的方法：
例如比乔 ... [/quote]
什么问题也没说明，也就是你这种盲目拔高小张的人才会这么认为。

金庸后来打个补丁，说明了张三丰武功进境。

我武当派内功越练到后来，进境越快。我在王盘山之时，与义兄内力相差极远，但到冰火岛分手，似乎已拉近了不少。当年义兄在洛阳想杀大师哥，自然抵挡不住。但义兄就算双眼不盲，此刻的武功却未必能胜过大师哥多少。再过十年，大师哥、二师哥便不会在我义兄之下。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-2-17 17:43 发表

小张的内功，旁白都是说前所未有的



宋比莫低一档，莫的剑法可是胜过了鹰王，而且那时还没学太极呢 [/quote]
说的是当今世上，无人能敌，还不包括，极有可能尚不及郭靖的的张三丰。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 17:32 发表

莫声谷是宋大与俞二代师传艺，比不上前五人。实际上与宋青书差不多。

宋青书是在别人帮忙，加上莫声谷没想到宋青书会下杀手，这才死的。

宋青书的功夫，可比不了杨康，杨康的功夫还在尹志平之上。再加上 ... [/quote]
在尹志平之上有什么奇怪的？那时候尹志平还是个小道士，又不是神雕时期的尹志平
宋青书的武功，那是连灭绝师太都觉得不错的，要知道，那时候周芷若已经在峨眉了，也就是说峨眉不缺有悟性的弟子，但灭绝仍然觉得宋青书是可造之材
杨康的水平也就是江南七怪之中和朱聪差不多的水平
之前说过了，全真七子是比不上武当七侠的，杨康的武功又怎么可能比宋青书高呢？
杀江南七怪，那是在欧阳锋主攻，杨康打打下手的情况下杀的，要是没有欧阳锋，杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风）更何况杨康练武不勤奋，耽于安逸，九阴白骨爪的功力能强到哪去呢？
要说他比武当第三代弟子中最强的宋青书强，那无论如何说不过去
你至少得证明杨康比耶律齐强才有这个可能

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 17:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 17:36 发表

如果你认可张无忌败四侠是真实功夫，那么，会九阴真经的周，与小张就是同级高手。 [/quote]
会九阴真经是一回事，真正练成，融会贯通又是另一回事
要不风清扬怎么跟令狐冲说，学会孤独九剑后二十年才能与真正的高手比肩呢，这就是层次的问题

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-17 17:50 发表
在尹志平之上有什么奇怪的？那时候尹志平还是个小道士，又不是神雕时期的尹志平
宋青书的武功，那是连灭绝师太都觉得不错的，要知道，那时候周芷若已经在峨眉了，也就是说峨眉不缺有悟性的弟子，但灭绝仍然觉得宋青书是可造之材
杨康的水平也就是江南七怪之中和朱聪差不多的水平
之前说过了，全真七子是比不上武当七侠的，杨康的武功又怎么可能比宋青书高呢？
杀江南七怪，那是在欧阳锋主攻，杨康打打下手的情况下杀的，要是没有欧阳锋，杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风）更何况杨康练武不勤奋，耽于安逸，九阴白骨爪的功力能强到哪去呢？
要说他比武当第三代弟子中最强的宋青书强，那无论如何说不过去
你至少得证明杨康比耶律齐强才有这个可能
[/quote]
宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱聪，致少不在三头蛟之下。

全真七子不及武当七侠？

我看是武当七侠远远不及全真七子才对。丘处机在初遇杨铁心时，就早已名震江湖，在当时的江湖中，武功档次应是少林四大神僧的级别。而那个年纪时的武功七侠，论武功，还不及江南七怪。

杨康就算练成了九阴白骨爪（注意，我说的是练成不是学会，也就是说至少得有梅超风的修为），也不一定杀得死江南七怪（参考梅超风），

这段话，就证明你也认定倚天武功水准大退步，史火龙，居然练降龙十八掌，会因内力不济走火，还不及初出茅庐的郭靖，还有什么可说的？

少林派在射雕中，比全真派差远了，在倚天中呢？

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-17 17:58 发表

会九阴真经是一回事，真正练成，融会贯通又是另一回事
要不风清扬怎么跟令狐冲说，学会孤独九剑后二十年才能与真正的高手比肩呢，这就是层次的问题 [/quote]
对啊，只是会，就与小张一个层次，那么要是融会贯通，小张还不得闻风而逃？

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 18:28 发表
宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱聪，致少不在三头蛟之下。

全真七子不及武当七侠？

我看是武当七侠远远不及全真七子才对。丘处机在初遇杨铁心时，就早已名震江湖，在当时的江湖中，武功档次应是少林四大神僧的级别。而那个年纪时的武功七侠，论武功，还不及江南七怪。[/quote]

太主观了。
大前提就不对，金庸可是说神雕到倚天武功有发展。
后面的猜测就更无厘头。

一本书中强弱都无法分辨，何况不同的书。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-2-17 18:44 发表


太主观了。
大前提就不对，金庸可是说神雕到倚天武功有发展。
后面的猜测就更无厘头。

一本书中强弱都无法分辨，何况不同的书。 [/quote]
倚天里这么说了？金庸后来说的话，你要是当真，母猪都能上树。

倚天里到是暗示，武功水准退步。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 18:28 发表

宋青书年纪也不大。周芷若更是年轻，年纪比郭襄刚出江湖也太不了几岁，估计武功还在当年的郭襄之下。整个倚天武功水准大幅下降，灭绝师太放在前两部书中，又算得了什么高手？杨康哪里比得上朱聪。全胜时期的朱 ... [/quote]
宋青书年纪不大，但已经比莫声谷差不了多少。没错，我也认同一天的武功水准不如射雕和神雕，但只是总体水平不如，不代表全部都比射雕神雕差。灭绝师太放在前两部怎么不算高手？应该也是潇湘子的水平啊，比潇湘子厉害的，也就几个主角和裘千仞，金轮法王，公孙止等人而已。

丘处机遇到杨铁心的时候多少岁？30多吧。倚天开始的时候武当七侠也名震江湖啊，张翠山也才20多岁，俞岱岩也就30岁左右。少林在射雕神雕这段时期正在低谷，如果你去看倚天里火工头陀事件，再把时间往回倒推的话，刚好就是射雕的时代，这也就解释了为什么华山论剑没有少林高僧参加。但这么多年过去，少林派肯定有所恢复，不然后来也不可能继续统领江湖

我说全真七子不如武当七侠，那是根据正常推测，王重阳死的时候才50多岁，一些弟子，例如郝大通，孙不二等，入门才不久，怎么可能学到很多呢？你也可以说马钰学得多可以教啊，问题是马钰自己的水平也不高，领悟也不多，他去教和王重阳自己去教能一回事吗？就像现在说中国足球基层教练的问题，人家说的基层教练那是有证书的，我们说的基层教练那就是个体育老师，老师自己都不懂，能教好学生？而武当七侠从小就在张三丰教育下长大，而且本身悟性都很高，张三丰也因材施教，例如张翠山擅长笔法，而殷梨亭主攻剑法。这点是王重阳做不到的。所以武功上武当七侠一定比全真七子强。当然如果你用60岁的丘处机去比20岁的张翠山，那没法说了

丘处机说是名震江湖，但真实武功实在不咋地，也就和彭连虎之流差不多，比潇湘子还差
宋远桥在倚天后期已经是四王的级别了，而丘处机在神雕中也就是霍都的水平，大家50岁的水平，宋远桥绝对在丘处机之上的

我说了，倚天的整体武学水平不如前两部，但个体例如张三丰绝对是三部曲中最高的级别。我说的整体水平下降，那是一流高手少了很多导致的，例如射雕射雕在顶级高手郭靖之下，还有一流高手王重阳，周伯通，杨过，金轮法王等人，再下来还有裘千仞，公孙止，黄蓉等高手。而倚天里除了超一流高水张三丰，一流高手张无忌之外，就到水平大抵只有潇湘子水平的玄冥二老等人了，中间缺了一个很重要的等级，整体水平差是因为这个造成了

我说的是整体，你直接用来说个体，倚天的整体水平不如射雕，那么宋青书就一定比杨康差？没这个逻辑的吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 19:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-17 18:30 发表

对啊，只是会，就与小张一个层次，那么要是融会贯通，小张还不得闻风而逃？ [/quote]
周芷若什么时候与小张同一层次呢？
她真实武功连俞二都不如，书里和俞二比武那段，俞二要是狠一点，周芷若有赢的机会？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-2-17 19:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-2-17 19:04 发表

周芷若什么时候与小张同一层次呢？
她真实武功连俞岱岩都不如，书里和俞岱岩比武那段，俞岱岩要是狠一点，周芷若有赢的机会？ [/quote]
上面有人说小张连败四侠，用圣火令武功，是正常水平，书中写明这是出其不意，他都不认可，那么周打败俞二为什么不算？周与张过了两招，令张受伤，为什么不算同一级别？