[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门 ... [/quote]
史火龙伤好后和成昆对掌，成昆吐血而走，估计也不会太差，谢逊说过他打不过成昆，那么推断史火龙最多只比四王稍差吧

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明 ... [/quote]
个人耶律齐没学全降龙十八掌已经是个BUG了，耶律齐只是小时候跟周伯通玩得到他传授，以周伯通的性格和他当时的年纪，估计也教不到很多，然而他刚出场的时候黄蓉却认为他已经不比孙不二差，说明他天赋过人，没学完降龙十八掌确实说不过去，要说郭靖不会教我觉得也不合理，对于这种天赋的人，给他掌谱让他自己领悟就行了
这个BUG好像新版里修正了，这是后话，我们讨论以老版为准吧
如果不认为这是个BUG的话，那就矛盾了
郭靖刚遇到洪七公的时候肯定比不上孙不二，居然有能力学到15掌，而耶律齐居然学不会。。。。
事实上射雕书里有写到降龙十八掌是纯外门功夫，好像内力不是最重要的，练到高级阶段由外而内的，当然练到洪七公，郭靖等高级水平就另当别论了，只是说明内力不足以成为学不会的原因

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 19:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 18:49 发表
射雕中有言：
降龙十八掌洪七公一半得自师传，一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全，襄阳城破之后丐帮损失不小，传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明 ... [/quote]

结合楼主此前的回帖，我觉得在分析过程中，第一，不宜脑补，第二，不宜脱离三部曲

所以关于史火龙自创的猜测，以及郭靖vs萧峰的对比，请恕我无视

关于小说后期郭靖随便一掌也胜过早期郭靖的说法，我认可，但这是有重要前提的——后期郭靖内力大于早期郭靖

而在某一特定时期，对于某个特定对象，比如，宝应祠堂中的郭靖，在内力不变的前提下，确实会的招式越多，掌法越强，为什么招式多少不能说明强弱呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 19:45 编辑 [/i]][/color]

其实降龙的存在本来就是个BUG，郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高，不要说15掌，看他当时的状态，就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 18:57 发表

史火龙伤好后和成昆对掌，成昆吐血而走，估计也不会太差，谢逊说过他打不过成昆，那么推断史火龙最多只比四王稍差吧 [/quote]

史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-11 20:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 19:58 发表


史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多 [/quote]

少林寺谢逊对成昆时，在双方都没有用阴招，特殊情况或干扰的那一段（成昆不打无声拳，赵敏不干扰，没有跌下地窖），谢逊的七伤拳没有打伤成昆的可能性，只有在少林九阳下吃反震不断累积受伤的份。史火龙能让成昆负伤而走，这个表现比谢逊要强，显然远强于可以被重伤殷白眉一招秒的崆峒五老。

五绝，真就那么不课超越吗？

四绝都有两次武功大进，但是还是平手，倒退到第一次华山论剑，五绝到底有多高，很有问题，就算是王重阳，一论也不见得多高，那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。

至于跨书评比，千万不能用砍树、一跃n丈之类的比较，很容易出bug。个人觉得比较靠谱的是从底层推起，（其实跨书，本来就不靠谱。。。）即设定略懂武功的人、帮派众等武功恒定，一层层推上去。不过这个工程太浩大，而且需要对金书都非常精通，俺还木看到过扎实的推论。。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2012-1-11 22:07 发表
五绝，真就那么不课超越吗？

四绝都有两次武功大进，但是还是平手，倒退到第一次华山论剑，五绝到底有多高，很有问题，就算是王重阳，一论也不见得多高，那么一论时江湖水准真是令人汗颜。。

至于跨书评比 ... [/quote]
这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决胜负也就一线之间，所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多，再往后到神雕时期，虽然他们对武学的理解更深了，但因为年纪所限，实战能力应该也没有多大提升了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 22:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 19:58 发表


史火龙强项就是掌力，成昆的的幻阴指被破了，后来对战盲眼的谢逊都输了，他武功也不会太高。与降龙十八掌对决，只是受了轻伤，而史火龙却因此丧命，显然史火龙的武功不会太高，应该和崆峒五老差不多 [/quote]
要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 22:19 发表

这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决 ... [/quote]
往下推，也是合适的，但是基础恐怕不易认同，即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。

至于五绝的进步，记得书中有很多处描写，仓促找了几处

[quote]自华山二次论剑之后，十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂，但逆练九阴真经，武功愈练愈怪，[color=Red]愈怪愈强[/color]。洪七公曾听郭靖、黄蓉背诵真经中的一小部分，与自己原来武功一加印证，也是[color=Red]大有进境[/color]，毕竟正胜于逆，虽然所知不多，却也不输于西毒。两人数十年前武功难分轩轾，此后各有际遇，今日在华山第三度相逢，一拚功力，居然仍是不分上下。[/quote]

[quote]两人二十年前论剑之后，一处中原，一在西域，自来不通音问，互相不知对方新练武功的路子，这时一交手，两人武功[color=Red]俱已大进[/color]，但相互对比竟然仍与二十年前无异，各有所长，各有所忌，谁也克制不了谁[/quote]

[quote]黄药师旁观之下，不禁暗暗叹气，心道：“我在桃花岛勤修苦练，只道王重阳一死，[color=Red]我武功已是天下第一[/color]，哪知老叫化、老毒物各走别径，又都练就了这般可敬可畏的功夫！”[/quote]

都是说“大进”之类的，这个“大”到底有多少，不好量化，但是肯定是超过了普通进境（二论前，四绝体能无碍，即使正常情况下，刷时间也会有进步）。第三条，黄药师更是认为自己的进步可以稳居no1了，这个进步不可能太小。。。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 22:22 发表

要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的 [/quote]

暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并没有炼成少林九阳，要知道成昆之前是练的阴性内力，后来师父空见已经死掉了，由其他高僧传授少林九阳并炼成的时机是很少的，极有可能是与谢逊对决前菜刚刚炼成。

成昆与谢逊比武不受伤而与史火龙比武受伤的原因，除了有没有炼成九阳之外，还有一点，那就是成昆早就知道谢逊练了七伤拳，甚至他就是故意让谢逊练的七伤拳，所以他必然早就有对付拳劲的办法，而降龙掌乃天下第一刚猛，成昆不会低档，受伤也很正常，这并非是谢逊内力不如史火龙。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 22:22 发表

要不是在暗室比武，赵敏搞鬼，而且成昆的奸计已经失败，心神不灵的情况下，谢逊是没可能赢成昆的 [/quote]
谢逊真实实力固然不及成昆，但是成昆也是多番用了诡计才奠定胜局。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 22:47 发表


暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并 ... [/quote]

成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘密武器阴人的。
三联版和新版虽然删去了成昆传授无忌少林九阳的部分，但是也没有任何证据或暗线支持成昆在少林大会前刚学会九阳。这种七十岁的老头子，十几年前就开始修习少林九阳，在打完史火龙到少林屠狮会之间的几个月才突然练成练了十几年的九阳，可能性太小了。

如果不考虑成昆在70多岁突变这种极小的可能性，史火龙对掌结果比谢逊七伤拳对成昆九阳功的结果还好些。我同意兄台所说这不说明谢逊内力不如史火龙。事实上谢逊很有可能和殷白眉一起是倚天一流这个级别中内力最高的，但是论武还是靠掌法拳法输出来决定。

综上所述，史火龙只是形象猥琐，以战例结果推论史火龙是标准的一流强。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 22:47 发表


暗室也是两人打进去的，属于谢逊的战术正确。两人比武不但比武技，智力因素也是有用的。

史火龙仅仅与成昆对了12掌而已，谢逊虽然盲了，但是与成昆交战必定不止12招。至于成昆受伤吐血，很可能当时成昆并 ... [/quote]
进暗室不是谢逊战术的原因，而是成昆没有选择的余地了，那种情况已经是肉随砧板上，只能垂死挣扎了，谢逊要进暗室打，成昆不能不从，也不敢不从
成昆好像一直也没有练少林九阳吧，没记错的话书里没有写他连少林九阳功
至于和史火龙一战书里有写是光明正大地决战对掌的，降龙十八掌刚猛无匹，成昆不可能不知道，然而仍然吐血，就说明史火龙的武功没有他想像中那么不济，从另一个侧面看，这一战是后来丐帮中人和张无忌说的，那人当时就在史火龙身边，如果成昆不是受伤无力再战的话，为何不杀人灭口？他不是要杀史火龙嫁祸谢逊吗？吐血口没能杀人灭口说明史火龙也有相当实力的

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2012-1-11 23:28 发表


成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ... [/quote]
射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功，初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上，最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2012-1-11 22:41 发表

往下推，也是合适的，但是基础恐怕不易认同，即哪些人属于最顶层。这楼里就有关于五绝是不是顶级的政论。。。

至于五绝的进步，记得书中有很多处描写，仓促找了几处







都是说“大进”之类的， ... [/quote]

从神雕三部曲看，我认为郭靖和张三丰是境界最高的，从他们往下推

二次论剑之后就不说了，主要谈一论之后到神雕的时期

实际我认为的“大进”，其实很大一部分是对武学境界的领悟提升，黄药师自认为天下第一更加不能作准，这厮一向自大。倒是洪七公武功大进我认为比较可信，一是当时降龙十八掌并未练成，而是那时候没有使用打狗棒法。不过洪七公很可能是年纪原因，在一论的时候年纪较轻，神雕中洪七公第一次出场，描述是“中年乞丐”，应该最多50岁左右，一论的时候很可能30岁不到，我个人估计一论中他应该是五绝中最弱的一个。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2012-1-11 23:53 编辑 [/i]][/color]

回复 #72 feiyue1206 的帖子

那是因为阴谋被揭穿

成昆想速战速决赶紧跑

踏踏实实打，再打多少次狮王也没戏，而且最后一定是任成昆鱼肉

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-11 18:40 发表
老牛出现，史火龙到底武功在什么档次呢，看倚天中的丐帮，掌棒龙头能武功也不高，居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学，有什么危险的地方自然有窍门 ... [/quote]
书中明写,掌教龙头较俞二稍逊一筹而已

天龙与射雕还不能简单推导

1、天龙的少林派很强，射雕的少林派很差劲。
2、天龙的降龙十八掌很强，射雕的降龙十八掌没那么强。
3、天龙的一阳指不这么样，射雕的一阳指大有进步。

考虑天龙与射雕的年代跨越比较大，所以可以考虑武学的衰退，比如少林派受到重创，降龙十八掌部分失传。也可以考虑部分武学可以发扬光大，五绝都有这个作用，而九阴是黄裳所创。

金庸写天龙是在射雕之后，写作顺序与年代顺序正好相反，金庸既然这么写，那么说明他认为是可以的。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 23:37 发表

射雕里洪七公说降龙十八掌是属于外家武功，初级阶段更多依靠的是体制而不是内力。当然过了初级阶段之后需要内力跟上，最终达到郭靖从最阳生出少阴的境界。 [/quote]


新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务，更难专心练功

郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2012-1-11 22:19 发表
这个逻辑我比较同意，不过我是假定最高的等级然后慢慢往下推的
四绝在一论之后的实力提升我个人认为应该不是很多的，因为本来的武功已经相当强了，没有奇遇的话百尺竿头，再进一步就已经很不容易了，高手对决胜负也就一线之间，所以我认为射雕时期四绝的实力和一论时候王重阳差不多，再往后到神雕时期，虽然他们对武学的理解更深了，但因为年纪所限，实战能力应该也没有多大提升了[/quote]

从高向低推，可以以张三丰和扫地僧第一。
五绝最后可能达到张三丰的水准，绝不会超过。

最早的华山论剑仅仅是分赃，与天下第一没有关系。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 16:38 发表
新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务，更难专心练功

郭靖在神雕中被突然拔高完全是为了配合其高大全的道德形象所做的描述[/quote]

郭靖绝对是BUG，天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 16:38 发表



新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务， ... [/quote]
个人认为金庸武学里，天赋不等于悟性，聪明人有聪明人的悟法，笨人有笨人的悟法，能到巅峰者不一定聪明，但一定有悟性
郭大侠在射雕最后就有看到华山松树而有自创武学的想法了
郭靖就是笨人的悟法代表
周伯通也是

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-12 16:38 发表



新版论据了……

个人认为新版N多不靠谱的地方

再怎么改，郭靖初习降龙掌时的懵钝不是装出来的或者是修正过的吧？

郭靖天资所限不管多么刻苦修炼绝对到不了至高境界

更何况其后半生忙于军务， ... [/quote]
书中说得明白,郭靖练内功,一年顶常人五年,这项天赋,谁还有?

其实我觉得金庸武学和现实中的运动蛮像的
曾经作为运动员的我深有体会
有的人很聪明，但就是无论怎么练都不行
有的人看起来很笨，但却上手很快
有时候是到了瓶颈位，怎么练都不进步，突然一天，就懂了，自己也说不出来为什么
我认为这就是悟

[quote]原帖由 [i]无人可畏[/i] 于 2012-1-11 19:46 发表
其实降龙的存在本来就是个BUG，郭靖初学降龙的时候内功必定不会有多高，不要说15掌，看他当时的状态，就是学全18掌都没有半点问题。
所以我认为郭靖、耶律齐和史火龙之间是不能简单对比的。 [/quote]
还是可以对比的~
金庸是个大汉族主义者 耶律齐作为契丹人 即使他是契丹人中天赋不错的 比起汉人来说还是比较蠢 所以他练不全
而史火龙作为元末明初人 此时因为元人统治 汉人纯种基因已经被污染 所以以其资质 只能练到12掌

结论是郭靖>耶律齐>史火龙
其实 丐帮作为天下第一大帮 江湖地位相对稳定 因此帮主的实力在江湖武学水平中很具代表性 足够反应射雕三部中武学下降的问题

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2012-1-12 16:58 发表


郭靖绝对是BUG，天赋不好又没时间的人竟也能武功大进。
神雕结束老顽童第一。 [/quote]
郭靖练越女剑，天赋是弱爆了
姚明去练跨栏，也是弱爆了~~
他俩都是好运，进入了擅长的领域，否则就是一双弱爆了:P

回复 #83 索虾王 的帖子

老版里他是有蛇血的

新版里没蛇血，他没练两天亢龙有悔就能击败高手纯属:hz1025:

回复 #84 司马光 的帖子

寻常人5年……

武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人？

更何况一年顶几年也没啥稀奇

君不见寒玉床九阳功？

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-13 08:19 发表
寻常人5年……

武侠小说中之绝顶高手又有谁是寻常人？

更何况一年顶几年也没啥稀奇

君不见寒玉床九阳功？ [/quote]
郭靖可是没有外物的情况下,其它主角,金老给谁过这个待遇?就是说,郭靖的内功进展远超过其它人.

回复 #83 索虾王 的帖子

……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会进入停滞期，若想突破会需要顿悟

聪明人的停滞期会少，笨拙人的停滞期会多

而顿悟这种一定程度需要撞大运的事机会是人人平等的

所以除非运气很好连续顿悟（外力如蛇血、雪莲啥的不算），智商对武学进境应该是有相当大的影响地

关于内功修炼，除了段誉令狐冲虚竹这种BUG外（吸人内力），张无忌的内功应该是修炼最快的。二十岁就有郭靖50多岁的成就。

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2012-1-11 23:28 发表


成昆时阴阳兼修。参照旧版三丰带小无忌上少林求少林九阳，就是成昆传授的，而且是少林一脉单传的少林九阳修习者。躲去少林之前的看家功夫混元霹雳手也是阳性武功。幻幻阴指倒更像是自己后来自行参悟作为秘 ... [/quote]

问题是成昆对战谢逊的战例是实实在在的，成昆即便比谢逊强，也不会强到哪里去。他抵挡不住降龙的刚猛掌法，不一定就是石火龙内功有多高。

最为关键的就是，郭靖练习降龙掌的时候，根本就没有遇到任何内功障碍，降龙掌最刚猛的一招应该就是亢龙有悔，郭靖第一招就学的它，无论从旁白还是洪七公的教导过程中，都没有半点提及内功障碍，即便郭靖当时要学会全部18掌，凭他的功力也是必定能够办到的，而洪七公仅仅是不愿意教而已，根本没有半点内力因素。

洪七公自己也说过降龙是外功，从多方迹象都可以看出当时的降龙真的与内功无关。内功只关系出掌的强弱，不会成为学习的阻碍。

史火龙的走火入魔到底是不是因为内力不如郭靖，其实是难以定论的，郭靖学降龙之前仅仅是随马钰修炼了很短时间的全真派内功，就算是一年抵五年，史火龙多大岁数了，怎么会比郭靖还低那么多？走火入魔很可能有其他原因，比如练武方法不对（毕竟郭靖有洪七公亲自教导，而史火龙似乎连师父都没有，耶律齐没有学全掌法，史火龙练掌的时候修炼方法有缺失也是极有可能的），比如此时的降龙经过郭靖改造后已经从外功进化为内外兼修的武功了，修习条件发生了变化等。

回复 #93 luke19821001 的帖子

蛇血啊蛇血，没了蛇血郭靖就是BUG

而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的

自小得到正统修习是很不容易的

至于史火龙，从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看

肯定是带艺入帮的，内力修习难免不纯

再加上元末丐帮应该也较多参与起义斗争，或许史火龙的修习时间也极其有限呢

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-13 11:11 发表
蛇血啊蛇血，没了蛇血郭靖就是BUG

而且郭靖虽然愚钝但是马道长的全真教正宗玄门心法不是假的

自小得到正统修习是很不容易的

至于史火龙，从乔峰、洪七公、黄蓉、耶律齐包括丐帮一干人等来看

肯定是 ... [/quote]

郭靖可不是自小修习的，好像只修习了很短的时间，大概一两年吧，没有去查书。

如果要说修习全真内功的时间，耶律齐绝对远远超过当时的郭靖。

蛇血的问题由于两版改动比较大，到底有多少作用很难下定论。但是按照现在书中的描述来看，确实很难说史火龙的12掌与郭靖的15掌是纯粹的来自功力的差距。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2012-1-13 11:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #95 luke19821001 的帖子

我印象中也是一两年

但是关键是根基已经扎牢了

比如梅超风得九阴无用求教郭靖为何？不就是他懂得玄门正宗心法

在这一点上他跟耶律齐没差别

而实际差距的合理解释我觉得也就是蛇血了

另外，说道郭靖，他人生中有两个重要突破：

1.蛇血

2.洪七公被废之后于岛上、禁宫被欧阳锋重创之后疗伤期两次修习九阴真经，应该是起到了易经洗髓、脱胎换骨的效果

也就是说一开始学个亢龙有悔的姿势都要学好半天的郭靖，跟神雕中已经完成脱胎换骨的郭靖可以完全看成两个人

这也就是我一直反对九阳比九阴强的重要依据之一

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2012-1-13 08:39 发表
……

这点的看法不同

聪明人如黄蓉未必能练成绝顶武功，因为在心不专

但拙人能练成绝顶武功者在武侠小说界几乎是绝迹的

具体需要虎兄、轮回大师等练家子方有资格分说

我的理解是练武到一定境界会 ... [/quote]
不同意就不同意了，这些本来就是公说公有理，婆说婆有理的观点
武侠作品本来就难为自圆其说

回复 #3 司马光 的帖子

宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康，仅仅是或许，但和宋青书的武功不如杨康是两个概念，也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了？是不是又练习时间又梅超风亲授啊？乔峰太祖长拳学一天比某些人学一辈子厉害。

我一向认为在公说公的理婆说婆的理的情况下
不要比武功的玄幻程度、多少多少岁的练习时间等
就像奥运比赛一样，更高、更快、更强
比破坏力（功力）、跳远跳高能力（轻功），要么比和一般士兵的对比度
这个虽然也不是很准确客观，但比胡乱臆测强多了

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2012-1-13 19:31 发表
宋青书的九阴白骨爪或许不如杨康，仅仅是或许，但和宋青书的武功不如杨康是两个概念，也不是宋青书用九阴白骨抓的战斗力低于杨康用九阴白骨抓的战斗力。
再说谁说宋青书的九阴白骨抓不如杨康了？是不是又练习时 ... [/quote]
谁告诉你,宋的武功高于杨?

宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，靠的就是九阴白骨爪的两招。宋与杨都是配角，都是天赋不错，没有其它证据前，只能根据，学的多少与时间长短来证明。这件事便充分说明了倚天武功大末落，倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。

“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。

这也解释了，为什么射雕与神雕中少林默默无闻，而在倚天中又成了第一门派。因为山中无老虎，猴子称大王。世无英雄，使竖子成名。

司马光完全开始胡扯了，如果你认为修炼时间越长武功就越高的话，那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间，杨康拜入丘处机门下才几年？宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传，杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度，宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长，杨康长于王府，娇惯生活过惯了，又缺少实战经验，书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长，无论如何武学氛围比杨康好了多少倍，还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点，宋青书绝对可以秒杀杨康。

山中无老虎？你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2012-1-16 09:07 发表
司马光完全开始胡扯了，如果你认为修炼时间越长武功就越高的话，那么宋青书武功绝对高于杨康。论时间，杨康拜入丘处机门下才几年？宋青书是打出娘胎就开始练武了。论遗传，杨康老爹武功就是一个普通士兵的程度，宋青书老爹乃是武林中顶级高手。论成长，杨康长于王府，娇惯生活过惯了，又缺少实战经验，书中名言丘处机指导他的时间不多。宋青书在门派成长，无论如何武学氛围比杨康好了多少倍，还有张三丰这个大宗师将他作为第三代掌门人培养。按照你的“练得越久武功越高”的观点，宋青书绝对可以秒杀杨康。

山中无老虎？你先论论杨过这头老虎的内力有没有觉远这只猴子高了再来说话吧[/quote]
修炼时间越长武功就越高,那得看什么武功,宋没学两招白骨爪之前,三个也打不过范遥,学了两招白骨爪,范遥就不敢动手,那杨康练了白骨爪多长时间?学了何只两招?杨康也学了十多年的武功,连欧阳锋也觉得他资质很好,要收他为弟子,宋青书也不过如此罢.他老爸的武功,能不能打胜初出江湖的耶律齐还两说着呢,也就是在倚天里充一个顶级高手.论武学氛围,王府高手极多,比什么武当五侠多得多了,张三丰是老六老七都没指点,由宋大代师传艺,张五才是张老道真正的关门弟子,哪轮得到教这个隔代弟子?按宋青书学会白骨爪之后的表现,杨康秒杀张四以下,绝无半点问题,就是俞二与其相比,也是白练多年武功.

杨过与觉远?还是看看张无忌吧.与周芷惹黑夜里,交换两招,结果如何?挂彩了.

再看看射雕里的郭靖,与西毒与裘铁掌双双交手数十招.看到了吧,老虎就是老虎,猴子便是再猖狂,也是猴子.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2012-1-16 10:40 编辑 [/i]][/color]

LZ九成是来搞笑的，如果是三丰老头还可以跟五绝比划比划，不过不看好三丰能胜的过全盛时期的郭靖。。张无忌？差远了。。。。。。。。

回复 #100 司马光 的帖子

1.倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子（郭靖）一刀毙命了，可笑啊可笑，我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了，干掉就干掉了，当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他，怕他死前反击要了自己的命，陈玄风可清醒着，也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵，前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，原来靠的不是自身的武功，靠的是两招九阴白骨爪，杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他，是他资质有限还是武功不行啊？乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄，如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练，宋练的可是全集精华本的，杨康还只是梅的挂名弟子，差距可想而知啊

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2012-1-29 17:58 发表
1.倘若是梅超风在世，当时杀上阳顶末时的明教，什么逍遥二使，什么四大法王，全是浮云，三招两式，全变成铁尸爪下孤魂。————比梅超风只强不弱的陈玄风被一个小孩子（郭靖）一刀毙命了，可笑啊可笑，我可没见倚天中哪个高手被小孩子干掉了，干掉就干掉了，当初胡桂南在玉真子熟睡时都不敢暗杀他，怕他死前反击要了自己的命，陈玄风可清醒着，也没见死前怎么着一个小孩了。
2.“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”这句话，就已明明白白的挑明，武林已日暮西山，一蟹不如一蟹了。————我的意见是群雄的意思是连我们这么厉害都弄不过元兵，前朝的那些笨蛋自然更不行了。
3.宋能杀了掌教龙头,连范遥都不敢上去交战，原来靠的不是自身的武功，靠的是两招九阴白骨爪，杨康练了那么多招九阴白骨抓练了那么久也没见任何人怕他，是他资质有限还是武功不行啊？乔峰靠俩招太祖长拳威慑聚贤庄群雄，如果哪位老几练了多年太祖长拳就觉得可以天下无敌了那就可笑了。
4.梅超风拿着本只有招式的九阴练，宋练的可是全集精华本的，杨康还只是梅的挂名弟子，差距可想而知啊[/quote]
1\这是正常交手?真懒得说.
2\如果前朝是笨蛋,这么多人,注意,是群雄,不是一两人,会说,前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士?
3\这正好说明倚天的武功大退步,萧锋的太祖神拳是平淡中见神奇,说明了他的武功,而宋用了两招白骨手,让人不敢上前,说的明明白白,是本事平常,全靠这两手.
4\谁说宋是全本?宋只学了两招的白骨爪,才练了这么一点时间,几乎可以横扫除了武当外的一流好手.

这就是差距.

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2012-1-11 14:25 发表


逻辑何在？我看你是逻辑混乱了吧

我的意思是：
同样的招式，本身基础好，内力强的人，用出来自然比弱的人强，和熟练程度当然有关系，但同样和内力基础以及悟性有关。例如天龙里萧峰用太祖长拳。倚天一开 ... [/quote]
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你这是一厢情愿，默认宋青书比杨康武功强很多

回复 #22 司马光 的帖子

张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍，一百倍也强不了，所以宋青书比杨康至少强一百倍

回复 #102 司马光 的帖子

真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，宋青书本身是个高手又是个练武奇才，所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓，那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头，甚至推不出杨康能用九阴白骨抓杀死一个六袋弟子，这是两码事。
只因为杨康比宋青书九阴白骨抓多练几天就得出杨康使出九阴白骨抓就比宋青书使出九阴白骨抓战斗力高，你的逻辑水平真是让人佩服

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2013-2-11 11:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-11 11:40 发表
张无忌就算不学九阴白骨爪也比杨康强一万倍————这就够了
张无忌显然强不了宋青书一万倍，一百倍也强不了，所以宋青书比杨康至少强一百倍 [/quote]
笑，什么逻辑？你又从什么地方得出的这个结论？按你的逻辑推。

光明顶上，重伤垂死的张无忌，面对未学九阴白骨爪的宋青书，三招两式，轻松取胜，而全胜时期的张无忌，将太极拳，太极剑，九阳神功，乾坤大挪移，圣火令武功融为一体，较光明顶上大战少林神僧的张无忌远远胜出，而光明顶上大战少林神僧的张无忌面对1万个，10万个，百万个重伤垂死的张无忌，也不在话下，因此，全盛时期的张无忌，较百万个未练九阴白骨爪的宋青书应毫不费力。

而杨康，练九阴真经时间相当长，武轼较周芷若也弱得有限，面对张无忌也能抵挡个三五十招，武功犹在四大法王之上。这样看来，保守点说，一个杨康对上十个宋青书，也不费多大力气。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-11 11:51 发表
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，宋青书本身是个高手又是个练武奇才，所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。杨康就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。
这么明显的道理都 ... [/quote]
真实的情况是“九阴白骨爪”是门好武功，杨康本身是个高手又是个练武奇才（他的师父是邱处机与梅超风，资质又得到欧阳锋的看好），所以九阴白骨爪到了他手里才能大展神威。宋青书就是个垃圾，无论是武功还是资质，他练一百年九阴白骨抓也水平一般。

这么明显的道理都看不出。别人是怕九阴白骨抓，那也得看在谁手里用。宋青书能用九阴白骨爪杀了丐帮龙头，完全是九阴白骨爪的威力，与丐帮武力水准，不，整个倚天武功水准下降的原因，如果杨康用九阴白骨抓都杀不死一个六袋弟子（这显然是不可能的），只能证明神雕与射雕武轼水准太强。

如果杨康比宋青书九阴白骨抓多练数年，而且武功底子更好，九阴真经练得更多，还得不出杨康使出九阴白骨抓远远胜于宋青书，你的逻辑水平才真是让人佩服。

居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌，结果两招之内被张无忌抓住手腕，书中明言，张无忌本可立即扭断其手腕，只是一摸到手腕就发现是女子，于是立即猜到是周芷若，便没有下重手，而是将周芷若甩出屋外，也因此被周芷若捅了一刀。如果不留情面，当场就能废了周芷若。这还是周芷若偷袭的情况下。练了九阴的周芷若和张无忌假如各出全力真实交手，不到三招就得被拿下，这才是二人武功的真实差距。
周芷若每次都是利用张无忌内心的负疚感而已

其实张无忌和金轮法王差不多，都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表，金书男主中，只论实力，张无忌、虚竹与石破天，那就是翘楚，但这三位的实战能力都是比较弱的，远不如郭靖恒稳、萧峰爆烈、杨过机智与令狐的灵变。
为什么会存在这种现象，原因只有一个：平衡，这三小子要是学会打架艺术的话，别人就都别活了。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-2-14 17:48 发表
居然有人拿张无忌黑夜里被周芷若偷袭那次说张无忌武功不行。
事实是周芷若埋伏在小黑屋里持刀偷袭张无忌，结果两招之内被张无忌抓住手腕，书中明言，张无忌本可立即扭断其手腕，只是一摸到手腕就发现是女子，于 ... [/quote]
怎么不算？别替小金贴金。是本欲扭断其手腕，而不是本可扭断其手腕。他想与他能是两回事。依我看来，他要是真准备扭断周的手腕，而不是把周甩出门外，只怕小命不保。
就是他改扭为甩，那一刀才偏的，插在肩上，不然就是胸口。而张也是心知肚明。否则他不会说，除我之外，只怕当世无人护得了赵敏周全。
之后，宋周大显神威，少林一战，几乎无人能敌。
要说偷袭，且看二次华山论剑，郭靖与黄药师一战，黄当时没有准备，也只是被压着打，哪里象小张带伤？

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-2-14 22:34 发表
其实张无忌和金轮法王差不多，都是那种内力极深、实力极强但又战斗意识薄弱实战能力低劣的典型代表，金书男主中，只论实力，张无忌、虚竹与石破天，那就是翘楚，但这三位的实战能力都是比较弱的，远不如郭靖恒稳 ... [/quote]
实战差？那范右使可以自杀了。

回复 #114 司马光 的帖子

按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了，怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差，恐怕你还认为超水平发挥吧

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-15 17:30 发表
按小张的实力三五招摆平范右使就是多的了，怎么不是实战差
你不认同小张的武功高自然不认为小张的实战差，恐怕你还认为超水平发挥吧 [/quote]
三招两式？

足足过了逾百招。就算小张手下留情，但小张对玄冥二老也得过百招，范右使的功夫不在它二人之下，哪能那么快摆平？

范遥号称实力不在玄冥二老之下，但从实战看，却是颇有不如，玄冥二老明显攻击力更强，论实战，玄冥二老要胜过杨逍与殷天正一筹。小张超水平发挥摆平三渡后，还是会吃玄冥二老的小亏。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-2-15 20:13 编辑 [/i]][/color]

回复 #116 司马光 的帖子

四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招，打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二，在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人不能动弹运功驱寒半天（还得张无忌帮忙）
大致的说四王七侠双使大约等于全真七子，玄冥二老相当于裘千仞

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-2-16 21:28 发表
四王七侠双使武功明显都远低于玄冥二老
无忌不敢用拿手武功摆平四侠联手都不用百招，打范遥要百招你真幽默
我只知道玄冥二老之一当初对一掌伤俞二，在被张无忌中和不少阴寒掌力后和杨逍和蝠王对拍一掌还让两人 ... [/quote]
笑话。当时得的俞二是什么时候，武当派越练越快，在张无忌纵横江湖时，俞二又过了七八年。狮王要杀宋大时，宋大远非敌手，过了十年，两人便相差无几。俞二再对掌，绝对不会比杨殷差。而杨殷对掌，也不过小吃亏，小张根本没消耗对方内力，而是被打败，还是三招两式被打败，而杨殷仓促出手，吃点亏很正长常。
范的武功不在玄冥二老之下，是小张与二老承认的。
张无忌收服范遥当时动手至少是近百招，具体多少，懒的查了。
二老要是裘铁掌的水准，四王二使是七子的水准，七子中谁能接下裘的一掌？其实四王二使二老成昆于少林三老僧都是一个级别，之间的差距不过是丘处机与王处一的差距而已。

如果张三丰是五绝的水准，往高了估计也就是裘铁掌的水平。而在张无忌出生之前也就是铁尸梅超风。张无忌巅峰时，也不过如此。宋大俞二空闻空智二王四使王处一，三渡丘处机，成昆与二老在这之间。
空见应该远胜张无忌，比张三丰要差些。