本文主旨：
1 辨析水浒人物、特别是梁山头领中原朝廷军官 的官职高低和权限大小；
2 大致折合成本朝军职、军衔，以及官职。

取证系统：
1 水浒中明确交待的军职和官职；
2 宋史中有关宋廷军职和官职的说明；
3 本朝军职、军衔以及官职之说明

解释说明：
1 有两方面因素对本文的分析起到较大干扰作用：
(1) 水浒作者在宋廷军职官职方面的描述并不完全精准，甚至有些地方还有明显不合理之处；另有一些官职在宋史中查不到，疑其为作者杜撰；
(2) 宋廷军制管制与本朝军制管制存在相当差异，最明显的就是本朝县长与正团相当，宋廷中的正团军职为从5品而县令只有正7品，相差一级半。

由于这些干扰因素的存在，本文在相当部分的分析中，只好依据上下文中的相关信息进行推测、猜测。由于本人才疏学浅，猜测中，错漏之处、引发争议之处，在所难免。还望各位水浒高手、宋史高手不吝赐教。

2 本文中大部分资料得益于西西河Alea、无斋主人、萨苏、草鱼刀等诸兄贴文，煮酒主要的工作就是整理和猜测分析。在此特向上述诸兄致谢。
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书归正传。

一、首先列出本朝军职与军衔的对应关系，以及与官职的大致对应关系：
1 大军区正司令 ------------ 中将(？)
2 大军区副司令 ------------ 中将(？)
3 军分区司令、正军、副军--- 少将 (省部级)
4 正师 -------------------- 大校 (正地局级)
5 副师 -------------------- 大校、上校 (副地局级)
6 正团 -------------------- 上校 (县处级)
7 副团 -------------------- 中校 (县处级)
8 正营 -------------------- 中校、少校 (乡科级)
9 副营 -------------------- 少校 (乡科级)

二、再根据前人对历朝历代官职的研究成果，查得：
正一品：太师 (蔡京)
从一品：诸枢密使 (童贯)
正二品：太尉
从二品：六部尚书、节度使 (王焕、韩存保等)
正三品：略
从三品：略
正四品：承宣使 (后来吴用得封官职)
从四品：略
正五品：马步军都指挥使(正副)
从五品：防御使、团练使、殿前马步军防御使 (宣赞韩滔彭杞单廷圭魏定国)
正六品：略
从六品：略
正七品：县令
。。。
正九品：保义郎 (宋江征辽后得封官职。这是作者闹的一个笑话)

小说中，韩滔彭杞分别为陈州和颖州团练使。从两人所部军马只有千余这个情况来看，两人军职大致相当于本朝的正团级。
单廷圭魏定国都是凌州团练使。因此四人都是从五品，相当于本朝的上校正团！
小说中，宣赞原官职为“衙门防御使保义”，“兵马保义使”，因此应按“防御使”理解较为合理。从五品，上校正团！

这里必须说明一点。本朝正团与县处级同级，但宋廷却非如此 ---- 团练使品级明显高出县令的品级。
既然我们将团练使折合成本朝的上校正团，那么我们只能将宋朝的县级武将的官职折合成本朝的少校营级。(线索1)

三、水浒小说和宋史中都出现过的军职，但品级尚须推测：
1 殿帅 (高俅)
2 总管、都统制、 统制
3 制使、制使官
4 巡检
5 兵马指挥使
6 领军统领官、统领使

推测如下：
1 高俅
官职为殿帅太尉。煮酒以为高俅之职与童贯所引“三衙太尉”的那个太尉，是不同的，而比那个要高。那个普通的太尉，如水浒中的杨太尉等，是正二品，而高俅这个殿帅太尉应与枢密使童贯的职位仿佛，均属从一品。

2 总管、都统制、 统制
秦明原为青州“兵马总管、统制”，呼延原为“汝宁郡都统制”。单看军阶，应该是呼延为高，但如果再连上权限，则就不然了。青州乃重州，汝宁郡如何能比？秦明的统制虽少了一个“都”字(作“大”解)，却可提调整个青州的军马，实权似乎比呼延只大不小。
另外，从水浒中可知，秦明比身为兵马都监的黄信军阶要高。(线索2)

3 制使、制使官
由水浒第12回得知，正制使排在团练使之下一级。(线索3)

4 巡检
由宋史得知，此职既可以是一般州县巡检，也可以是通管数州数县的巡检。
但这个普通巡检和统管州县巡检的职位究竟有多高呢？
从水浒中的行文来看，关胜这个蒲东巡检，在语气上，似乎视凌州两位团练使单廷圭魏定国为同级。(线索4)

5 兵马指挥使
按宋史，指挥使位于都指挥使、副都指挥使和都虞侯之下。而兵马正副都指挥使只有正五品，那么指挥使似乎应该为从五品才比较合理。
从小说里来看，呼延所率八千精锐 (含三千重甲骑兵) 征剿梁山时，就被授予“兵马指挥使”之职，后来关胜率一万五千军马再次征剿梁山时，同样被授予“领兵指挥使”之职。感觉上，这两个“指挥使”有点临时官职的意思，有点象当初的“三省剿贡司令”那个意思。而且韩滔彭杞两个从五品的团练使都受呼延这个指挥使节制，宣赞这个从五品的防御使也要受关胜这个指挥使的节制，因此小说里关胜呼延这个指挥使的官职，应该比宋史中那个指挥使(可能是从五品) 的军阶要高。我觉得应该相当于正五品的“都指挥使”才合理。

再从两人权限来看，呼延统兵八千，含三千重甲骑兵(特种兵)，关胜统兵万五，大致相当于两个师和一个军的兵力。因此，呼延、关胜这个指挥使，似乎相当于本朝的副军甚至正军之职。

6 领军统领官、统领使
小说12回中，曾罗列北京大名府一应军官，其中包括“统领使”：
指挥使、团练使、正制使、统领使、牙将、校尉、正牌军、副牌军。
炮兵专家凌振被授予“领军统领官”，我认为就是这个统领使。既然这个官职低于团练使两级，因此有可能是中校副团甚至少校正营阶级。

四、水浒小说中出现过的军职，但宋史中未见，且品级尚须推测：
1 都监、兵马都监
2 提辖
3 知寨
4 80万禁军教头
5 金枪班教师

推测如下：
1 都监、兵马都监
宋史中虽有提及，但似乎不象是一个实授官职，而带有“监管本州兵马”这个意思，似乎是在描述权限，而非实授官职。
由水浒第30回可知，团练使受兵马都监节制(张团练与都监张蒙方的关系)，再由水浒第34回可知，兵马都监受统制+兵马总管之节制 (黄信与秦明的关系)。(线索5)

2 提辖
宋史并未提及。按小说里的描写来看，提辖显然属于中下级军官。
又，小说12回中，曾罗列北京大名府一应军官：
指挥使、团练使、正制使、统领使、牙将、校尉、正牌军、副牌军。
索超原本为正牌军，后因与杨志比武显露过人武艺，得闻、李二人举荐，升为提辖。
可是，在上面那一溜官职中，却死活找不到这个提辖。所以只好乱猜一把，可能这个提辖相当于牙将吧？(线索6)

3 知寨
宋史并未提及。
听名字，感觉那个“清风寨”似乎是个乡级单位。但从小说里的细节描写来看，这显然是个县级单位 (乡级单位哪里有那么热闹的花灯会呀？)。而且清风寨的直属上级单位是青州 (地市级单位)。所以清风寨应属县级，则知寨也应该是个七品县令之职。
根据线索1可知，县级武将折合成本朝少校正营。因此花荣大致就是个少校正营级干部。

4 80万禁军教头
首先必须明确的是，这不是个领军打仗的实授军职，而只能算是个技术官职。当然，由于其在军队系统，因此应该有军衔。
宋史中虽有提及80万禁军，却未交待禁军教头官职大小。
从小说里来看，由于林冲平时交往较多的是许多牙将，因此林冲的军衔不会太高，可能与牙将和统领使相当。再看陆谦与林冲的交往情况，可知陆谦职位不会高于林冲，甚至有可能还低于林冲。而陆谦的虞侯大致相当于一个参谋，怎么也该是个营级干部，因此林冲可能是正团或副团。(线索7)

5 金枪班教师
同样地，这也不是个领军打仗的实授军职。
宋史中有提及金枪班，但未交待金枪班教师为何职。
从小说里来看，徐宁的主要指责是随驾内苑，是紧随在皇帝身边的贴身保镖，应该属于特种兵吧？
从徐宁家里的排场来看，似乎略高于林冲家。因此徐宁军衔可能与林冲持平或略高。


五、其他
北京大名府，为宋廷北疆重镇，相当于本朝大军区。两位兵马都监闻达、李成，虽官职仅为都监，但统管军马，而且两人与梁中书之间似乎再无其他人物，因此这两人的官职、身份，皆远非黄信和董平那个兵马都监可比。
因此，我们应该看淡那个“兵马都监”的名号，而根据实际情况来推测他们的实际军职和军衔。
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根据上文罗列及推测，小说中朝廷军职、官职大致折合成本朝军职如下：

高俅 ----- 殿帅太尉 ------------ 从一品 --- 军委第一副主席(？)
童贯 ----- 枢密使 -------------- 从一品 --- 国防部部长、军委副
主席
梁中书 --- 大名府留守司 -------- 从二品 --- 大军区正司令、上将
慕容彦达 - 青州知府 ------------ 正四品 --- 青州市市长(好像不是省长吧？)
高廉 ----- 高唐州知府兵马总管 -- 从四品 --- 高唐市市长兼高唐市军分区司令

关胜(1) -- 蒲东巡检 ------------ 从五品 --- 上校正团 (被授予领兵指
挥使之前)
关胜(2) -- 领兵指挥使 ---------- 正五品 --- 少将正军
呼延(1) -- 汝宁郡都统制 -------- 正五品 --- 大校正师
呼延(2) -- 兵马指挥使 ---------- 正五品 --- 少将正军(或副军)
秦明 ----- 青州兵马总管、统制 -- 正五品 --- 大校正师
闻、李 --- 大名府兵马都监 ------ 正五品 --- 大校正师
黄信 ----- 青州兵马都监 -------- 从五品 --- 上校副师
董平 ----- 东平府兵马都监 ------ 从五品 --- 上校副师
张蒙方 --- 孟州兵马都监 -------- 从五品 --- 上校副师
(空缺) --- 指挥使 -------------- 从五品 --- 上校副师
宣赞 ----- 衙门防御使保义 ------ 从五品 --- 上校正团
韩滔 ----- 陈州团练使 ---------- 从五品 --- 上校正团
彭杞 ----- 颖州团练使 ---------- 从五品 --- 上校正团
单、魏 --- 凌州团练使 ---------- 从五品 --- 上校正团
杨志(1) -- 殿前制使官 ---------- 从五品 --- 上校正团 (地方上的制使应低于团练使，但杨志在中央，所以应该与团练使平级)
(空缺) --- 正制使 -------------- 正六品 --- 中校副团
凌振 ----- 行军统领官----------- 从六品 --- 中校副团
花荣 ----- 清风寨副知寨 -------- 正七品 --- 少校正营
杨志(2) -- 大名府兵马提辖 ------ 正七品 --- 少校正营
索超(2)--- 大名府兵马提辖 ------ 正七品 --- 少校正营
孙立 ----- 登州兵马提辖 -------- 正七品 --- 少校正营
鲁达 ----- 老种经略府提辖 ------ 正七品 --- 少校正营
张清 ----- (不明。东昌府首将) -- 正七品 --- 少校正营 (乱猜)
郝思文 --- (不明。关胜副手) ---- 正七品 --- 少校正营 (乱猜)
(空缺) --- 牙将 ---------------- 正七品 --- 少校正营
(空缺) --- 校尉 ---------------- 从七品 --- 少校副营
索超(1) -- 正牌军 -------------- 正八品 --- 上尉正连
周瑾 ----- 副牌军 -------------- 从八品 --- 中尉妇联

徐宁 ----- 金枪班教师 ---------- 从六品 --- 警卫营营长 (？)，中校军阶
林冲 ----- 80万禁军教头 -------- 从六品 --- 军事技术科长(？)，中校军阶

煮酒兄果然高人，呵呵。
武松的都头呢？是不是大概跟派出所的民警一般大？哈哈。

有意思。煮酒兄的贴就是有意思。值得好好研究下，先顶一个先。
感觉太师蔡京纯属文官吧，基本上不能过问军事事务吧。大宋自赵匡胤杯酒释兵权以后，非常注意这个文武分家的，就是为了防止出现唐末的那种藩镇割据的情况。枢密使就是第一级的军事官员。总司令当然是皇帝了。本身宋代就是重文轻武，所以看起来蔡的地位要高于童一样，再加上蔡年老望尊，弟子众多，所以童，高等人很多事都向他请示。但是真正的级别恐怕没差吧。书中有时候总是从作者他那历史时代来看当时的官制，所以就还是出现些偏差。事实上历史中童贯爬起来后，他的地位当时是高于蔡京的。而殿帅显然还是要比枢密使低上半级吧。
梁中书似乎还有地方职能，不单是军区司令那么简单吧。按道理这个也与宋制不符。
倒是大，小种经略象是军区里的官员。他们好象才只管作战啊，好象属于战区。这也说明了为什么鲁达的提辖为什么在官制中找不到个原因，同时也是为什么王进得罪高逑后可以去投奔他们的原因。
匆匆忙忙写里些东西，难免不出纰漏，只是先把兄的贴顶起来再说，疑问处再找资料讨论。
谢谢煮酒兄有这样的贴子让我们大开眼界。

武松的都头应该属于派出所所长或刑侦队长之类。

林冲是个教官，官职应该没有那么高，不应该超过提辖一级，花荣的知寨也感觉不如提辖。

湘江子龙兄，
梁中书当然是文武兼职。拙文太过关注武职了，因此有些文武兼职的就忘记交待了。
梁应该是省长兼大军区司令。
至于说老小二种，他们绝对是大军区司令，但他们是西军。而梁的大名府属北军。
北军应该是弱宋中仅次于西军的一支，当然与辽军比起来还是有所不如的。当然，
辽邦南疆的驻军不如其东疆的强。跟女真比起来，辽军很弱。由此可知，宋廷的北
军更加不是女真的对手。宋廷最精锐的西军最后也全军覆没于女真铁骑，小种战死。
当然那一场有朝廷方面的指挥失误问题。

至于蔡京高俅童贯的武职问题。。。我这个贴还是以小说为中心的，而不是以历史
为中心的。按信史，兄所言应该是对的，但按小说，则显然是蔡京职位高于高俅和
童贯，而高俅与童贯平级或略高。

提辖只属于战区里的武职？那登州也属于战区？也许吧，或者可以说属于动乱区、
准战区 (有点象动荡时期的新疆地区)。
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另：花荣的知寨属于绥靖地方的武职，而提辖是战区专门从事野战的武职。野战武
职肯定比地方武职感觉更powerful，但论军职军衔，提辖未必比知寨高。首先提辖
不太可能是正团副团级，而知寨基本上就是县令。所以两者皆为正营，似无不妥。

煮酒兄果然高手,就凭下的这一番功夫,也称得精华二字,何况分析合理,逻辑清晰,评为精华,望煮酒兄多发高论,不胜感激之至.

也真难为楼主了，居然能与现代军衔搭上钩

煮酒正熟忙里抽闲也要评论一下别人的文章哦

若河南、应天、大名府则兼留守司公事。太原府、延安府、庆州、渭州、熙州、秦州则兼经略安抚使、马步军都总管。定州真定府、瀛州、大名府、京兆府则兼安抚使、马步军都总管。泸州、潭州、广州、桂州、雄州则兼安抚使、兵马钤辖。颍冒府、青州、郓州、许州、邓州则兼安抚使、兵马巡检。其馀大藩府或沿边州郡，或当一道冲要者，并兼兵马钤辖、巡检，或带沿边安抚、[color=red]提辖兵甲[/color]、沿边溪洞都巡检。馀州、军，则别其地望之高下与职务之繁简而置之。分曹以理之。而总其纲要。

经制边防财用司  掌经昼钱帛、刍粮以供边费，凡榷易货物、根括耕地及边部弓箭手等事，皆奏而行之。熙宁末，以熙、河连岁用兵，仰给支度，费用不赀，始置是司。元祐初，罢。崇宁中，复置提举兵马、[color=red]提辖兵甲[/color]，皆守臣兼之。掌按练军旅，督捕盗贼，以清境内；凡诸营之名籍，较其壮怯而赏罚之。

煮酒兄，这个就是，但这个是地方提辖，可能和军中有些差异，不过官制该差不多。

  西河上不去，在这里且慢慢论
高俅
宋朝官制，正一品是恩制，只有那些虚衔的太师太尉之类才可得，中书省同平章事也只是从一品，而枢密院掌兵太尉要比他低半级，从一品到正二品都有。参知政事已经是正二品的官了，我觉得高俅太尉正二品的可能性比较大，不可能再高了

从上面来看，依次为 留守司（文人武职） 经略安抚使，安抚使（文职）、都总管（武职） 兵马钤辖 兵马巡检 其余地方这两个官制为知州所兼任 而沿边安抚、提辖兵甲、沿边溪洞都巡检应该是更小的地方的兼任，即安抚，提辖，溪洞都巡检

[color=blue]太中大夫以上知州，置副总管、钤辖各一员，知州为都总管。[/color]
太中大夫从四品，高于一般知州的正五品，而知府一般为正四品。按宋朝规矩，武官一般要低一级的话，秦明也有从四品。估计青州可能高于现在地级的权力，如果这样，秦明少将的可能性比较大
宋史说都统制，统制不是常设官，大小倒也难定，看上去好像是一州武职统领最大的，总管和统制，有可能是军分区与卫戍的分别，我也倾向于总管比较大，都统制在总管之下，呼延灼可能要比秦明低一点或者平级。

关胜的巡检大概不低于团练，低于总管，但宋史上的巡检主要在偏远地方，相比同样的品衔，实际上的军衔可能会偏低一些。

虽然同衔，但是里面还是循序渐进升迁的，同样的从五品，地方团练要低于中央的指挥使我觉得还是可以理解的。

宋史上都统制，统制，统领是在一起的，大小也应该是这样排过来的，仅知其在统制之下。

路分都监掌本路禁旅屯戍、边防、训练之政令，以肃清所部。州府以下都监，皆掌其本城屯驻、兵甲、训练、差使之事，资浅者为监押。绍圣三年，诏诸路将副序位在路分都监之下。大观三年，[color=blue]诏帅府无路分钤辖、望郡无路分都监者，许置一员[/color]
路分都监和都监权限差得远了，可能闻达李成二人，相当于路分都监而其他人属于州府都监。从上面看来都监在钤辖之下，可能和巡检的分别在于一个是在城市而另一个在边界。大概也是个略高于团练的官。之所以觉得不是个常设的，可能就是在于他是个再没有其他官衔才设的原因。

镇砦官  诸镇置于管下人烟繁盛处，设监官，管火禁或兼酒税之事。砦置于险扼控御去处，设砦官，招收土军，阅习武艺，以防盗贼。凡杖罪以上并解本县，馀听决遣。
怀疑花荣就是这个，不过可能清风寨是直接由青州统领的，所以级别高些。  不排除清风镇寨皆是的可能性。

总二十二县为教场十一所，大保长凡二千八百二十五人，每十人一色事艺，置教头一。凡禁军教头二百七十，都教头三十，使臣十。弓以八斗、九斗、一石为三等，弩以二石四斗、二石七斗、三石为三等，马射九斗、八斗为二等，其材力超拔者为出等。当[color=blue]教时，月给钱三千，日给食，官予戎械、战袍，又具银楪、酒醪以为赏犒。[/color]
金枪班 左右班二，旧名内直。太平兴国初，改选诸军中善用枪槊者补之。

徐宁那个有些仪仗和御林军的感觉。禁军教头只找到这个，看起来500贯的问题是解决了，不过地位看上去还是不高

  本朝军衔，一概不懂，不敢乱说

有价值的贴！

写的很有意思啊

余有一事不解,250同志回贴如此详尽,不愧掺和使之名,然如此详尽之回贴,缘何不另起炉灶,发原创以娱我等眼目?

[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-08-06, 9:30:01发表
余有一事不解,250同志回贴如此详尽,不愧掺和使之名,然如此详尽之回贴,缘何不另起炉灶,发原创以娱我等眼目?    [/quote]
就是不发原创，坚决地把白身进行到底

谢湘江子龙兄和列位谬赞。也感谢斑竹加精。冰MM评小乙的文已拜读。煮酒亦深以小
乙哥为水泊一奇男子也。待得闲自当随笔一二。

元叹兄，
兄一番详论，令煮酒受益匪浅。
兄所引史料，煮酒也读过，只不过匆忙之下，把提辖和都监都看成是职责权限了，
而没理解成官职。
兄所论大部同意。只是花荣的知寨一节，从原文中宋江等在清风寨看花灯那个热闹
的情景来看，清风寨实在不象是个乡，而更象个县。即使其原制为乡镇，但按其如
此人口规模来看，其实质已经是个县了。此其一。其二，清风寨直接受青州节制(青
州是地级政府，甚至是准省级政府)，这一点也符合清风寨是县不是乡的推测。
而这个镇砦官直接受县级政府节制，与清风寨情况不符。

另外，统制一职，在小说里给我感觉是个比较寻常的官职。比如高廉那个高唐州，
一下子就出了三个统制官儿，而且显然还不止这三个。
其实我怀疑高廉手下这仨都是统领，作者误作统制了。
如果硬要按统制说，那么我觉得这个统制本身并不怎么值钱。感觉统制更有点象军
中资历，比如从军时间长短等等，似乎是个类似名誉职称的东西，与实际权限无关。
实际的权限，要看此人除了戴着顶“统制”的帽子之外，还有无其他头衔。比如秦
明，既是统制，还是兵马总管，后者是真正体现其实权的官衔儿。
当然这个是根据小说里的情况所做的推测，与宋史中的官职描述显然是不符的。本
文还是以小说为主，而不是去研究正史的。而且正史在这个方面写得蛮清楚，也无
须研究。需要研究的是小说中这个统制的头衔到底有多大。我的看法是，统制本身
未必很高，决定其人军职军衔的主要是统制头衔以外那个头衔。

至于呼延，军职为都统制，比统制高了一级，而且坐拥乃祖余荫，本人又比较善于
钻营结交，所以权限肯定小不了。估计那个汝宁郡中军事方面基本他是第一把手 (小
说中有“现受汝宁郡都统制，手下多有精兵勇将”之语，应该是最高军事长官了)。
汝宁郡远无法与青州相比，因此我也倾向于两人军职相当，甚至秦明稍高。我觉得
两人都是少将军长的可能性大一些。


哦，还有徐宁，原文中，当徐宁妻子发现雁翎锁子甲遭窃后，急去龙符宫找徐宁，
宫中人回说：“金枪班直随驾内苑去了，外面都是亲军护御守把，谁人能够入去?”
---- 显然，那些在外面护御守把的亲军，多少有点仪仗队的意思，而金枪班显然
是天子的贴身保镖，应该是功能性(保护天子) 多于装饰性(作仪仗队)。此其一也。
其二，徐宁身长不过六尺五六，在关胜秦明呼延老鲁武松李逵等人面前简直象个侏
儒，甚至比矮黑胖子宋江还要矮小。酱子矮小的身材，多管不会给选去做仪仗队。

在清风寨的地位上我们基本意见相同，宋史上是普遍情况，但是应该不排除某些地方由于其重要而提升官衔，但是这种特例可能史书上就不再嗦叙了。比如说现在的直辖市，或者如以前上海的吴淞口，直观其名的话，是看不出他的级别的。我觉得有可能清风寨也是这种情况。职责还是那个镇砦官，但是官衔地位在一般的镇砦官之上。

关于统制，我的看法是代表一种地位，拥有统制头衔的，可以担任哪一级的官职。  可以联系清朝时期的候补道之类的。但是，他即使有这样的地位，如果没有缺给他补的话，估计他也只能在人家手下打工，比如高濂手下的，也有可能这几个就是奉承的话才被提升的，这种该是明显的有职无权。呼延灼的职高于秦明，而权该是逊之，两人地位，基本应该相当。但与前面几个相比，该算是有职有权的了。看样子两个的后台关系都不错  

金枪班本来就叫内直啊，是在内廷轮值的一班军人，说保镖应该没错。是我理解错误了，没反应不过来  。他们是在内廷特定地方守卫的军卒，我觉得和保镖还有些分别，他们是护卫地方，而不是跟着皇帝走的。而徐宁这个教头依然轮值，说明宋朝教头的地位比普通军卒高不了多少。  自然，也可以说他是去管理的，可是书中的口吻看起来不大像。

佩服，佩服，不知是怎么得来如此详尽的资料。

“殿帅太尉”不是一个官衔，而是两个官衔。
“殿前都指挥使”简称“殿帅”，是从二品。
太尉为加官，为三公之首，正一品。但不知高俅的正授的太尉还是检校太尉，按高俅的地位推来应该是检校太尉。

我认为高俅的官衔正确署法应为“检校太尉殿前都指挥使”

另外宋朝地方官如知府、知州、知军、知县、知寨无品级，因为地方官往往在朝中挂个衔，所以其品级按衔定。

宋黑的保义郎的郎是不是相当于员外郎或是中郎将的郎？

对于金枪班、禁军教头的地位俺有些看法

班直作为内廷宿卫,军衔应该比地方普遍高半级左右
这就是为什么许多警卫连明明只有一个加强排的战力,级别却是连级
金枪班是宋十二内直之一,而且在内直中地位最高,其主官应该不低于正团
徐宁也是个小领导,定为正营加半级的中校基本是合适的

但是林冲的禁军教头就不好定了,教头跟今天互换下,就是教官
教官级别可以很高,比如古德里安的中将、叶挺的少将
感觉作者为了掩饰里冲在出身方面的不足,刻意有所混淆
因此,定个少校也不低,定个上校也不高,这个就有点看读者的意思了

[quote]原帖由[i]阿巽[/i]于2005-04-16, 11:16:12发表
宋黑的保义郎的郎是不是相当于员外郎或是中郎将的郎？ [/quote]
保义郎应该是阶官。

再次拜读！
根据煮、吴等公所提供的资料与分析，也包括对施耐庵可能的笔误的推测，以及施耐庵作设的武官名有不少属于南宋的情况，综合起来，
好像水浒中（小说里面似也不顾阶、衔、职、差遣之分）是这样（水浒小说中的设定和历史上自然有落差，这里讨论小说中的设置）：
[color=Blue]小说的设置里[/color]总管、都统制、统制、统领等武官的差遣名都是戍地禁军部队系统的，其中又分为驻地或巡戒常设的职务和野战临设的差遣；野战临设差遣的武将，平时属于享受级别待遇但不行使训练等日常工作分管职权的。都巡检和统领的区别可能也是这样的。
常设的实权大，而平时得操办日常工作；临设的平时就是享受待遇？
与历史中的官名不一样，小说中的所谓州府都监、团练、防御这类的貌似组织任命上是中央委派，但工作实施上是去节制地方的厢军的？毕竟水浒小说中的“团练”与历史上的团练使貌似两个不同的概念——后者是虚衔名，获得者另有职名，且有正任、遥郡之分。
而路分都监、监押是对军事路军政领导负责的。
小说把“提辖”和“钤辖”混为一谈了，前者是下级军官，后者是中级以上军官了。
基层里的，所谓牙将之类的，估计都是野战临设时派正式用处而平时属于虚衔。推测牙将级别基本上是连级的（个别可能下至排，上至副营），人家建制常设的要组织士兵操练和日常军政工作。而牙将本身则是平时享受待遇并且协助某位上级开展一些工作，战时则或临时授命指挥一部分人马，或作为主力方阵冲锋陷阵的中坚力量。
各知砦，可能有各军事路委派的，也有绥靖地方的？
那个守把大将军户的欧鹏，落草前所在的部队，想必属于路里对关键冲要所设的类似于知砦性质的岸防部队？他们的头头再由路分都监在行政上管理。而他自己估计落草前是个连排干部。因为如果只是普通士兵、班长，他根本没机会去“恶了本官”，总得是个下级军官才是。当然，最多是个从九品队将承节郎，相当于连长。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2011-5-18 12:41 编辑 [/i]][/color]

应该看看元史的官制

突然发现这个经典老帖竟然冒头了...


重读这篇帖子，敬佩之余差点喷饭.......

周瑾 ----- 副牌军 -------------- 从八品 --- 中尉妇联 （妇联？？！！）

都头就相当于武警支队的支队长

居然有人挖坟，俺也回复一下。:titter:
下次自己写一个。

[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2004-8-5 17:02 发表
宋朝官制，正一品是恩制，只有那些虚衔的太师太尉之类才可得，中书省同平章事也只是从一品，而枢密院掌兵太尉要比他低半级，从一品到正二品都有。参知政事已经是正二品的官了，我觉得高俅太尉正二品的可能性比较大，不可能再高了
[/quote]

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2005-4-16 10:57 发表
“殿帅太尉”不是一个官衔，而是两个官衔。
“殿前都指挥使”简称“殿帅”，是从二品。
太尉为加官，为三公之首，正一品。但不知高俅的正授的太尉还是检校太尉，按高俅的地位推来应该是检校太尉。

我认为高俅的官衔正确署法应为“检校太尉殿前都指挥使”[/quote]

要区分是元丰改制前还是改制后。
元丰改制前，三师三公都是正一品。
作为正式宰相的中书令都是正二品，所以同平章事也是正二品，参考慕容延钊、吴廷祚称同中书门下二品可知。
参知政事为差遣，本身并无品级，一般为三四品官员。

政和以后，废三公，而以三师为三公，居宰相之任。
所以蔡京为太师，实际是首相，又总领三省，确实是权倾朝野。
政和又新设武阶，以太尉为首，从一品。
高俅为太尉，这个是宋史中有记载的。
（政和）七年春正月丁酉，于阗入贡。庚子，以殿前都指挥使高俅为太尉。
（宣和四年）五月壬戌，以高俅为开府仪同三司。
从政和七年到宣和四年，高俅一共当了五年太尉。
开府仪同三司为文阶官之首，同为从一品，但宋代重文轻武，而且开府仪同三司原为使相，所以是升官了。

宋朝的管制是官职与官衔相分离的，有官衔不一定能有相应的职权，除非皇帝再加以官职才能有权限的

好帖子，煮酒兄乃细心人。佩服佩服。

回复 #17 张建昭 的帖子

兄台，太尉可不是三公之首，而是三公中最后一名，由司空升级而来。三公之首，明显是太师么。

另外，太尉是宋代对中高级武官的尊称，通称，而并不代表本人就是太尉。

水浒中可能把检校太尉和太尉混同了，把提辖和钤辖混同了（比如鲁达应该只是提辖，孙立怎么看都该是钤辖了）。描述中级武将官职时可能南、北宋阶衔官职混同了，比如说秦明是统制、总管（青州）兵马，如果假设有这样一人，假定品秩达到从五品，他可以是中卫大夫防御使（或遥郡观察使乃至遥郡承宣使）**第*军统制权青州兵马副总管。
此外，索超出场时应该还没有正八品，他这个正牌应该只是从九品的队将承节郎，属于拥有连长级别的排长或连长，而副牌只是无阶官的队官。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2011-5-18 12:46 编辑 [/i]][/color]

纠正

楼主完全误解了宋代品秩的情况。宋代武官地位低下，三衙最高长官之侍卫马、步军都、副指挥使不过正五品，三衙次长官都虞侯不过从五品。关胜、呼延灼、秦明、黄信等人怎么可能有正、从五品？从五品“刺史”以上已是武官高阶。团练使、捧日天武、龙神卫四厢都指挥使、防御使等从五品官阶或贴职都是武官极高的荣誉。怎么能从《水浒》乱用的“团练使”率千余人，推出从五品及“团练使”军衔（不是实差）只相当于团级？在宋代那相当于将级军衔，军级或兵团级军官享有。

其次，怎能从侍卫马、步军都指挥使为正五品，推出没有“都”的指挥使为从五品？如果没有一点起码的宋代军制常识，何必妄加揣测？指挥使只是宋代“指挥”一级编制的指挥官。指挥又称营，元额五百人，实际常三百五十人到五百余人不等。在指挥之上，从军、厢，到三衙长官全都称都指挥使，比如侍卫马军都指挥使，其下有龙卫军都指挥使，其下有龙卫左厢都指挥使，其下有龙卫左厢第二军都指挥使（“军”一般辖五指挥，二千五百人，亦有辖三指挥、十指挥者不等），再下方为某指挥使。北宋上四军的指挥使不过从七品，普通禁、厢军的指挥使不过正、从八品的大小使臣。《水浒》里的“指挥使”无疑是套用明代的指挥使，卫之长官，辖五千余人。且在楼主看来，像鲁达、张青之类的小军官，花荣之类的巡检都会有正七品，林冲、徐宁之类的教头竟有从六品，真是离谱。州钤辖、监押，系将禁兵的将之类也最多不过七品上下，教头更是无品的军吏（徐宁作为班直的教头，带御器械，地位较高，可能为三班使臣）。

知寨不是指镇长，而是指巡检，寨即巡检司寨。书中也说得明白，寨设在清风镇上。清风镇是清风镇，清风寨是清风寨，清风寨是设在镇上的巡检寨。巡检同县尉，不过从九品。关胜的蒲东巡检如果不是小说乱用，便是“兵马（都）巡检”一类等同于（都）钤辖、（都）监押的中级武官，不同于乡镇公安意义上的巡检司巡检。

统制、都统制在北宋是差遣，而非官职，行军作战的统兵官。由兼领将兵的路副总管、路分钤辖、都监充任。统制为正，统领为副。北宋末期著名的统制如苗履、王禀，统领如姚古、姚雄，均为统率少则万人，多则数万人的高级指挥官。都统制更是出征挂帅的大元帅，如同宋初之都部署，金之都元帅，唐初之行营总管。首先，在北宋他们不是官职，而是差遣，由实职武官（总管、钤辖、监押等）充任；其次，他们的地位极高，统制是一军统帅，都统制是五军（前中后左右）统帅。都统制不是资格老的统制（如都监），而是统制们的头头。

另外，北宋班直怎么会是十二个？首先，分分合合，数目不定；其次，神宗熙宁时定为十五，一般只多不少。金枪班原称内直，仁宗时改名。金枪左、右二班隶东西班。

如有人指出的，太尉在政和后已不是三公，三师改称三公，原三公废。太尉只是武官五十二阶最高阶的官阶名，即正二品的军衔。且“太尉”是高级武官的尊称，称太尉的不一定是太尉阶武官。

府州的节度、观察、防御、团练与节度使、观察使、防御使、团练使完全不同。后者是自从五品至从二品的高级武官阶或遥郡贴职（节度使无遥郡），前者则一律是从八品无职事的闲官。

高唐州宋代不存在，为元代小州，宋博州地界。小州的知州怎么会有正四品？正四品的都可以做路安抚使。

可寻我网上最近所发“《水浒》部分官名正解”一阅。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 PossibleWorld 于 2011-5-11 15:02 编辑 [/i]][/color]

回楼上：

个人觉得楼主此文的主题不是讨论史实的官职体系，而是对施氏水浒这样一部文艺作品里面的官职设定进行推测分析。既然版面不是历史区而是古典小说区的话，偶个人认为这样的讨论话题是完全可以的。楼主对品秩的推测是有需要修正的地方，但水浒传本身就并未对应好宋代官职体系，包括行政地名（比如北宋行政地名序列里没有东昌府、高唐州、凌州而是名为博州、高唐县、临邑县）。
此外，宋代的节度使不是说没有遥郡，而是没有正任遥郡之分，其就是一个表征武将极致地位的虚衔。

陶某几点浅见。
1、水浒对“教头”的认识与史实有出入。“教头”只是一个队（步兵满编50人）里面协助队官的小军差，地位还低于押队、拥队、旗头，连队官自己都未入品阶，教头就更别提了。我的推测是，可能施耐庵等人把“教头”和“训练官”搞混了。
2、水浒就孙立一事上可能把“提辖”与“钤辖”搞混了。孙立就其人在登州的行为气场而言，不像只是一个提辖，改说“钤辖”更合适。
3、水浒并没有认识好宋代“团练使”一类问题。
4、水浒没有考虑“总管、都监”之类与军事路的关系，统统归口在各州府。
5、水浒对“统制、统领”等部分差遣名的认识和对部分阶官名的认识，时而似乎尊重政和官制、时而似乎受绍兴官制影响，时而又似乎受靖康年建炎年特殊时期的干扰，本身就很乱。但不管怎么说，水浒小说对呼延灼、秦明的设定是一方主将，时代又不是崩乱的特殊年代。因此我个人觉得秦取正六甚至从五、呼取从五倒是可以的，正五就不轻易给了。
6、水浒关胜的官阶不算低，既然是政和年间的，如果参照“诸州缘边都巡检”，通常领遥郡刺史衔或遥郡团练使衔的话，可以达到正七品乃至从六品了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2011-6-3 16:14 编辑 [/i]][/color]

施耐庵师傅应该是个诸葛亮式的人物，读书不求细节，所以书中常识性错误不少，但是并不妨碍水浒这部作品的伟大性。

回复 #33 江城子 的帖子

江兄所言甚是。
水浒于此瑕不饰瑜，何况古人查阅材料不如现代方便。
另，即便史家，宋代一般正任落阶，但擢升任命时会提一提之前的低阶次，本身就会造成后人理解的难度，更何况小说家言了。熙宁至元丰，将兵法的推行，钤辖制淡化，都监、都巡检们作用地位上升，也会造成后人认识的困难。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2011-5-17 14:27 编辑 [/i]][/color]

这个坟挖得好。煮酒兄高才，令在下十分佩服。北宋的官制十分混乱，难得煮酒兄理顺了。
但是，仍然要吹毛求疵一下：
北宋的知县和明清不同，一般只是从八品，只有首都的赤县才是正七品，畿县是正八品。
本朝的军制也有问题：
1、大军区司令、政委军衔为上将、中将。
2、大军区副职军衔为中将、少将。
3、煮酒兄误将省军区写作军分区。省军区和军平级，都是省部级，少将。但是事实上，省军区司令地位远远不如军长。军长基本上都是中央委员，手下兵强马壮，地位和省委书记、省长相当。军政委一般不是中央委员。而省军区下属部队很少，司令、政委一般不能进入中央委员会，硬要比较，大致同人大主任、政协主席相当。
4、正师和军分区司令，正司局厅级，大校、上校。同样，师长地位高于军分区司令，但是如果转业，一般只能担任副司厅局级职务。
5、副师，上校、大校。(副地局级) ，如果转业的话，安排个县处级职务已经算是烧了高香了。
6、正团，上校、中校（(县处级) ，如果一般安排副县处级职务，或县处级非领导职务。
7、副团，中校、少校（副县处级），转业时，运气好时可安排副县处级非领导职务，否则就只能按正乡科级甚至副乡科级安置了。
8、营，少校、中校（乡科级）
9、副营，少校、上尉（副乡科级）

原来林冲军衔这么低

[quote]原帖由 [i]PossibleWorld[/i] 于 2011-5-11 14:21 发表
楼主完全误解了宋代品秩的情况。宋代武官地位低下，三衙最高长官之侍卫马、步军都、副指挥使不过正五品，三衙次长官都虞侯不过从五品。关胜、呼延灼、秦明、黄信等人怎么可能有正、从五品？从五品“刺史”以上已 ... [/quote]
同意31楼的看法。这位老兄是位高人，专门注册了这个号，发了一个贴就神龙见首不见尾了。
我作了一张“北宋元丰改制后军官级别”的表，可惜发不上来，只好粘贴，大家对付着看吧：
阶次    政和官阶        虚衔        虚职        官品        相应实职        合理军官        错误军官        本朝相应职务        本朝相应衔级
                                                                        
           枢密使                                  从一品        枢密使            童贯                                 军委副主席             文职
                        骠骑大将军               从一品                                       
                        辅国大将军               正二上                                       
1         太尉                                     正二品         太尉               高俅        宿元景                总部正职                 军委委员上将
                        镇国大将军               正二品                                       
                                                      从二品        殿前都指挥使     高俅                               野司兼军种正职        军委委员上将
                        节度使                     从二品        大都督                          十节度使              挂名军区司令        上将兵团
                        冠军大将军               正三上                                       
                        上护军                     正三品                                                                      挂名兵团司令        上将中将兵团
                        怀化大将军               正三品                                       
                        云麾将军                  从三上                                       
                        诸卫上将军               从三品                                                                    挂名兵团副司令        中将副兵团
                         归德将军                 从三品                                       
                        忠武将军                  正四上                                       
                                                      正四品        殿前副都指挥使                                       野司军种代副职        中将少将副兵团
                                       留后承宣使正四品                                                                    挂名军区代副职        中将少将副兵团
                       诸卫大将军                正四品                                                                    挂名军长                 中将少将副兵团
                       壮武将军                   正四品                                       
                       宣威将军                   从四上                                       
                                        诸卫将军  从四品                                                                    挂名军长                  少将正军
                      明威将军                    从四品                                       
                      定远将军                    正五上                                       
                                                      正五品        马步军都指挥使                                       军级兵团司令           少将正军低配
                                                      正五品        马步军副都指挥使                                    军级兵团副司令        少将副军低配
                                       观察使      正五品                                                                    大军分区司令           少将副军
2        通侍大夫                                正五品        路都总管                                                 军长省军区司令        少将正军
3        正侍大夫                                正五品        （多兼职）                                                    同上                   同上
4        宣正大夫                                正五品        路都钤辖                                                       同上                   同上
5        协忠大夫                                正五品        （多兼职）                                                    同上                   同上
6        中侍大夫                                正五品        2-6实职相同                                                  同上                   同上
                      宁远将军                   正五品                                       
                      游骑将军                   从五上                                                                       副军长        
7        中亮大夫                               从五品                                                                       副军长        
8        中卫大夫                               从五品                                                                       副军长        
9        翊卫大夫                               从五品                                                                       副军长        
10        亲卫大夫                             从五品                                                                       副军长        
11        中缺                                   从五品                                                                       副军长        
                                                    从五品        殿前马步军都虞侯                                       兵团代参谋长        
                                                    从五品        路副都总管                                
                                        防御使 从五品        州总管（多兼）  秦明宣赞                             副军级师长        
                                        团练使  从五品        州总管（多兼）  黄安单魏         张团练          副军级师长        
                                                   从五品        四厢都指挥使                                             副军级军长        
                                        刺史     从五品        州钤辖（多兼）        孙立        鲁达杨志        副军级师长        
                                      驸马都尉 从五品                                 王侁                                副军级师长        
                      游击将军                从五品                                                                                                      以上为少将
                      昭武校尉                正六上                                                                        师级                        以下军衔略
12        拱卫大夫 昭武副尉             正六品                                                                        师级        
13        左武大夫  昭武副尉             正六品                                                                        师级        
14        右武大夫  昭武副尉             正六品                                                                        师级        
                         振威校尉             从六上                                                                        师级        
                         振威副尉             从六品                                                                        师级        
                         致果校尉             正七上                                                                        副师        
15        正侍郎    致果副尉              正七品                                                                       副师        
16        宣正郎    致果副尉              正七品                                       
17        履正郎    致果副尉              正七品                                       
18        协忠郎    致果副尉              正七品                                       
19        中侍郎    致果副尉              正七品                                       
20        中亮郎    致果副尉              正七品                                       
21        中卫郎    致果副尉              正七品                                       
22        翊卫郎    致果副尉              正七品                                                                      以上副师        
23        中缺                                                               
                         翊麾校尉             从七上                                                                        旅长        
24        拱卫郎        翊麾副尉         从七品        （都巡检使     柴皇城         闻达李成               旅长
25        左武郎                                                 驻泊都监                                
26        右武郎                                                   正将）                                
27        武功大夫                                                            
28        德大夫                                                              
29        武显大夫                                                              
30        武节大夫                                                               
31        武略大夫                                                               
32        武经大夫                                                               
33        武义大夫                                                               
34        武翼大夫                                                               
35        武功郎                                                               
36        武德郎                                                               
37        武德郎                                                               
38        武节郎                                                               
39        武略郎                                                               
40        武经郎                                                               
41        武义郎                                                               
42        武郎翼     24-42同             24-42同         24-42同                                               24-42同        
                         宣节校尉             正八上                                                                      团长        
43        敦武郎    宣节副尉             正八品  巡检州都监副将 董、关、黄                               团长        
44        修武郎    宣节副尉             正八品                                       
                         御武校尉             从八上        准备将                                                      副团        
45        从义郎    御武副尉             从八品  教押军队指挥使部将                                          营长                        
46        秉义郎     御武副尉            从八品  教押军队指挥使部将                                          营长                        
                         仁勇校尉             正九上                                                                       副营        
47        忠训郎     仁勇副尉             正九品 （教押军队          索超                                     连长        
48        忠翊郎                                            正牌都头          武松
49        成忠郎                                             兵马使            赵能                        
50        保义郎      47-50同             47-50同     节级）                                                     47-50同        
                        陪戎校尉              从九上                                                                      副连        
51        承节郎   陪戎副尉              从九品 （指使副牌副都头 周谨                                     排长        
52        承信郎        同上                同上     副兵马使队将 ）                                              同上        
        下班祗应                        无品                                班长        

请大家多多批评指正。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风车骑士 于 2011-5-15 00:51 编辑 [/i]][/color]

1-52是北宋政和之后的军官新官阶，相当于军官的级别，是军官俸禄的依据，但是不是实职。后面的相应实职只是相对比较普遍和正常的，有些比较极端的高职低配或低职高配我就无能为力了，比如宰相外放担任知州之类。
另外，在本朝，旅=副师，由于是主官，旅长比副师长还牛一些。但是，为了拉开层次，我强行将副师长置于旅长之上。

《水浒》成书于明，元明话本小说中经常有类似的社会制度细节错误，这很常见。相对来说，水浒还是比较严谨的。当然，我们今天看到的读本，往往历经了一些后人的增改，整个社会制度描述体系表现出一些驳杂，是正常的。

王曾瑜先生曾经在何心先生所著的《水浒研究》基础上，对水浒中的一些社会制度同历史研究主流意见的不一致，撰文进行了比较系统的阐述。很容易搜到，有兴趣的可以找来看看

此外，王曾瑜先生近期的著作，《宋朝军制初探》也可以作为参考书来看看，我认为还是比较靠谱的。

[quote]原帖由 [i]风车骑士[/i] 于 2011-5-15 00:23 发表

从五品——鲁达杨志——副军级师长      
从七品——闻达李成——旅长
正九品——索超——连长

[/quote]


这怎么可能？

[quote]原帖由 [i]karela[/i] 于 2011-5-26 17:10 发表



这怎么可能？ [/quote]
呵呵，兄台误会了。请注意对应关系：1、鲁达、杨志是在“错误军官”之列，“提辖”是高级军官，如孙立的登州兵马提辖，而施公将鲁达、杨志职务安排为“提辖”是明显错误的。从文中看，鲁达相当于省军区司令（种师中）司令部的团职参谋，杨志相当于副总理级省委书记兼大军区司令员（梁中书）办公厅中的团职参谋，相当于宣节、御武之类。2、闻达、李成也是错误的，他们是副总理级省委书记兼大军区司令员梁世杰同志手下最主要将领，至少也应该是个副军级，即总管、提辖之类，而不是都监。3、至于索超，从校场比武来看，施大爷也认为正牌军是低级军官，因此将索超安排为正牌军是没有硬伤的。
我外出学习，双休日才能回家上网，如果还没有解释清楚，请等到周六吧。

请教，宋公明宋压司有多大？

压司是吏不是官
對應是軍隊的軍士(NCO)

风车说的大体没错
不过现在还有旅级编制吗？
另外也不是全部的军长都略高于省军区司令 也只有一小部分是中央委员
只有甲级军才是
而在特殊地方有些甲级军司令反而要听省军区司令的 这里还牵扯到资历问题

受教，又长知识了. . .