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2011-12-25 14:10 KYOKO
王立群读《史记》之秦始皇

咱有点乌龙,因为漏看了一集《赵高之死》,求证一下。

按普遍的说法,沙丘政变的参与者只有赵高、李斯、胡亥三个人,他们背后干的那些事情外人是无论如何不会知道的。胡亥不会揭发自己,李斯、赵高一般也不会,那是自己找死。那沙丘政变之所以是一场政变,而不是正常的继位,我们后人(包括司马迁)是如何得知的呢?

俺想(只)有一种可能,那就是子婴在杀死赵高前逼迫赵高把所有事实都说了出来,并且在有限的几十天时间里,写入了秦国的史册。司马迁因此知道了历史上的那场政变,否则,很可能像雍正继位一样,成为一个莫须有的千古疑案

ps:大家觉得王立群教授的水平咋样?

2011-12-25 14:22 178081002
王立群先生是一位很有学问,很有独到见解的大师,他研读史记40多年了

2011-12-25 14:30 feiyue1206
水王这是一个经典问题,很多密议记史的人是咋知道的?比如吕不韦赵姬的谈话,还有很多

王立群,还能听的下去,但是也不会刻意准时去看

2011-12-25 15:18 黛玉晴雯子
沙丘说是“政变”,有点过了,实际不过是胡、赵、李假传遗召而已。因为秦始皇是怎么死的,这一点都没有弄清楚。而这份交到扶苏手里的遗召,肯定有不少漏洞,因为当时蒙恬就有所怀疑了。而这份遗召,很可能后来天下皆知了,有心人肯定能找到这份遗召的问题,反推出沙丘是一场“政变”。个人甚至于怀疑,秦始皇是被谋杀的。

2011-12-25 16:04 zzy18zzx16
历史本就扑朔迷离 研史只不过将值得信的事件作为经验教训 所有的名字只是代号没必要弄那么清楚  王立群系列是我比较喜欢看的,只是对他特意研究秦始皇生父是谁觉得没必要

2011-12-26 09:45 tiger1970
历史啊,有一些未必就一定要写入秦国官方历史后,司马迁才能据以记录。

很多事情,或者是当时大家都知道,或者是有亲历人,都有可能写进去的。
要是在这三个人之中,
有一个人(比如胡亥)对别人(比如某妃子或者宫女)谈起过这件事,而这个人(妃子或者宫女)把这说法传了下去;
另一个人(比如赵高)对别人(比如某极端信任的门客或者部下)谈起过这件事,而这个人(门客或者部下)把这说法传了下去;
第三个人(比如李斯)在临刑时骂人骂出过这件事,恰好被围观(比如群众)或者执行的人(比如刽子手)听到,而他们也把这说法传了下去......

当然,情况还是可以设想。不过,我觉得,在人生中,任何秘密都是不能长久保持的----这是人的本性。

而司马迁就可能从不同的人、不同的角度发现出过这样一件事,如果他恰好又有能力追查消息源头的话,他将发现源头是不同的,因此就可以互为旁证,这个事情就可以大致证实......这样,密议的情况就被复原啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-26 09:48 编辑 [/i]][/color]

2011-12-26 11:26 关内侯
以前看推理小说里讲,犯罪的人通常都喜欢把自己的犯罪过程不自觉的记录下来……:hz1001:

2011-12-26 11:38 tiger1970
其实从情理上推,这三个人都有说出的可能----胡亥可能在被杀时说出“当时你们让我上去,为啥现在要杀我”的话被人听见,赵高可能在密谋动手时与亲信说过,也可能在被杀前说过类似的感叹,李斯就更不用说啦,他临死时还能发感叹,说明当时是没封嘴的,谁知道他能不能说?

吕不韦赵姬也是这样。在吕不韦临死的时候,在赵姬失意的时候,都可能因情感激荡或者神情恍惚而说出当时的情况。

2011-12-26 11:47 58642modemeng
众口铄金积毁销骨

2011-12-26 12:07 潜行者
就是一个sb
秦人从来没有立嫡长子的传统,相反边陲地方有少子守产的风俗,况且按照《国语》和《左传》的记载,扶苏外出为戍守之将根本就不具备太守的资格,相反距离君王越近的儿子越有可能继承。
不过是后来亥哥倒台了,众人栽赃而已。

2012-1-1 01:13 飞风划过
王立群的战国秦汉历史知识是渊博的,说得也算入情入理,深入浅出,但观点稍显大路,缺少点创建

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