关羽和张飞的武力比较

在桃园结义期间至三英战吕布时，我始终感觉关羽的武力是稍高于张飞的，关羽一出场就有一种宗师风范，而张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱，明显有点稍弱，而当时关羽就算是单挑吕布也不会在四五十合就会吃力。我始终以为，在三英战吕布中让吕布最感到吃力的不是张飞，而是关羽。后期群雄涿鹿之时，经过无数战争磨练，张飞的潜力终于发挥出来，此时的他已经能和吕布单挑百合而不败，此时张飞的武力已不在关羽之下。而关羽本身仍然是原有武力水平，他也看出三弟的潜力很大，所以才会在斩颜良后对曹操说的那些话“我弟张翼德在百万军中取上将首级如探囊取物”，虽是有一定的吹捧，但他同时也说明张飞潜力很大，以后说不定超过关羽也无可能。后期关羽武力略有降低，战庞德时明显看了出来。而此时张飞却和庞德的主子马超打成平手，此时的张飞武力已经超过关羽。总的来说，关羽武力基本是前期和中期最强，后期稍弱。张飞武力则是初期稍弱，此后慢慢增强。只是自己的一点见解，和大家讨论一下！

“后期群雄涿鹿之时”应该成中期群雄涿鹿之时，打错了

武力变动大家就很难考虑了，平时给的值都是一个平均值？

哪本演义写过张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱了？:hz1019:

张飞刚出道的时候也就18-20岁左右，那时候关羽已经20好几了，所以前期我也是认为张飞稍弱关羽的。

当时三英战吕布的时候，吕布正当壮年，属于武力的巅峰期，而张飞还是个小青年，属于刚起步的时候，打个几十合有点落下风很正常的，而关羽一来帮忙立马就不一样了，三十合战不到也只是个遮羞布，刘备上来就彻底结束战斗了。

关羽纵观全书，除了最后走麦城那一段特别强调他已经老了，其他时候都是睥睨天下的那种气势，个人认为关羽的最巅峰期就是徐州被围到土城见张飞那一段时间，当时的关羽发起狠来恐怕连吕布都能干掉。

张飞的武力保持时间很长，除了一开始战吕布稍落下风，从徐州战吕布一百合不败，醉酒吕布不敢追的时候开始，一直到死，就没感觉再低过。

另外排下我心里这三人的武力：

吕布：巅峰期99 正常状态下97 心态不行无心恋战的时候最多92

关羽：巅峰期100 正常状态下96-97 晚期人老马衰刀重的情况下93-94

张飞：巅峰期99 正常状态下96-98 刚出道年轻的时候95

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-11-22 12:21 发表
武力变动大家就很难考虑了，平时给的值都是一个平均值？ [/quote]

那些主要武将在不同时期的武力也不同，很多人是先入为主的用A武将的最佳状态和B武将的一般状态比较得出A武将比B武将强的结论

错。吕布感到最吃力的是刘备。
其实大家都低估刘备。
关羽大刀是有数的，83斤。关羽大刀是轮劈型的，属于中距离横向型攻击武器。
张飞的枪一丈八尺，是长距离刺杀型攻击武器。
刘备的剑是两条，叫“双股剑”。股，就是大腿。这剑是马上用剑，与大腿一样宽。
从刘备的兵器看，能在马上使用的，刃部必须达到1米以上。与大腿一样宽，就算15公分。这样的东西，只有最大厚度至少达到4公分左右才算强度能撑下去。剑的截面是一个菱形，对吗。
按照刘备剑是铁剑计算，这东西有多重？15*4*100=6000*7.8/2=23400克，合近50斤这还不算柄。就算七折八扣，刘备的一个剑就要40斤以上。也就是刘备一手就一柄40斤的剑，两手80斤。
剑，是近距离刺杀和劈砍型武器。
谁敢说玩这东西的，手底下没真功夫？这不是锤，是以灵巧著称的剑！而且是重剑！使用重剑，首先就是确定这东西是剑，是要玩到灵巧的！

这三个人的组合，构成了远，中、近距离的三重攻杀，同时又构成了横向和直线两种进攻路线，并且是一套半......

所以，张飞上去，吕布不怕，关公上去，温侯能应付，昭烈皇帝上去，吕布只能跑，就是这个道理。
想一想啊......张飞的枪直刺，转过来关公就一刀一刀的横竖砍，然后刘备贴身就连砍带刺，吕布的方天戟总是要应付一个吧......就算吕奉先很牛，能一个打两个，能对付中远距离，就忙不过来近的，能对付中近距离，远的嗖就是一枪......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-22 13:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-22 12:41 发表
哪本演义写过张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱了？:hz1019: [/quote]
大概是毛本、嘉靖本一起读吧，楼主混淆了。

回复 #5 菜比 的帖子

吕布：巅峰期97 一般状态95 最差状态93

关公：巅峰期100 一般状态96， 老年状态93，最差状态（老年受伤）92

张飞：巅峰期99  一般状态下96     最差状态（刚出道时）95

俺比较赞同小满的武力有一个小的浮动值:hz1027:

另外，大刀和长矛的使用方式不同。
大刀因为以劈砍为主，更倚仗力量，特别是腰部和肩部肌肉的力量。所以，练大刀的，在20多岁是力量最足，到50多岁时，力量就退化啦，只能靠经验来弥补。
长矛因为以刺杀为主，更倚仗精准度。特别是对于空挡的判断。当然，力量的退化会影响速度，但是武术讲究的是打漏洞。所以，到50多岁时，对力量的需求不像大刀那样高，而此时经验更加丰富。

所以说，从武术角度讲，
关公的武艺，应该在30多岁时达到最高，然后是一个下降的曲线。
张桓侯的武艺，应该在近40岁时达到最高，然后也是一个下降的曲线，但是速度比大刀要低。

至于刘备的双剑，对身法和力量的要求都高，所以年龄是极大的影响因素。
刘备的武艺，应该在30出头时达到最高，然后是一个比大刀和长矛来说，迅速下降的曲线。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-11-22 12:47 发表
刘备的剑是两条，叫“双股剑”。股，就是大腿。这剑是马上用剑，与大腿一样宽。
从刘备的兵器看，能在马上使用的，刃部必须达到1米以上。与大腿一样宽，就算15公分。这样的东西，只有最大厚度至少达到4公分左右才算强度能撑下去。剑的截面是一个菱形，对吗。
按照刘备剑是铁剑计算，这东西有多重？15*4*100=6000*7.8/2=23400克，合近50斤这还不算柄。就算七折八扣，刘备的一个剑就要40斤以上。也就是刘备一手就一柄40斤的剑，两手80斤。
剑，是近距离刺杀和劈砍型武器。
谁敢说玩这东西的，手底下没真功夫？这不是锤，是以灵巧著称的剑！而且是重剑！使用重剑，首先就是确定这东西是剑，是要玩到灵巧的！
[/quote]

怎么让我想起了杨过的那把:hz1026:

回复 #12 益德张 的帖子

就是类似那东西，结果还两个......
不过杨过是玄铁。玄铁的比重是多大，咱也不知道。要是和铁差不多的话......刘备难道相当于两个杨过？晕......按照这样，关张赵马黄收拾五绝没问题......

[quote]后期关羽武力略有降低，战庞德时明显看了出来。而此时张飞却和庞德的主子马超打成平手[/quote]

这个...时间好乱啊...
难道我记错了吗...以前我看演义的时候，记得这中间差了5年左右吧...

武力的浮动肯定是有的。年龄上来说，关羽明显到后期就“老了”许多。而且，此时督守荆州的关羽不再是一普通领军之将了，他的个人安危直接关系到荆州的安全，又怎能放手拼杀？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 huangyunhao 于 2011-11-22 13:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-11-22 12:47 发表

大概是毛本、嘉靖本一起读吧，楼主混淆了。 [/quote]

他这是有明显倾向的，他们怎么不记成张飞酣战吕布不分胜负呢:hz1019:

我也同意刘备的武力被低估了。刘备去江东招亲的时候已经五十多了，还能一剑断石，按照书上说法有上天保佑，但假如刘备没有一定的膂力也不会斩石来验证神迹。而就毛本来看，张飞战吕布不分胜负，关羽上去依然是不分胜负，感觉上关羽应当逊了一筹。更何况用纪灵做参照的话，差别就更明显了。

回复 #16 xkjo 的帖子

哪里写过关公上去后还是不分胜负？战不倒等于不分胜负？曹洪战马超四五十合时刀法散乱气力不加，也没写曹洪败走，难道说曹洪与马超不分胜负？:hz1019:

这两人好难比较啊，基本同意楼主的，前期二哥稍强，中期两人难分高下，后期嘛就是三弟略强，比较巅峰的话关羽更恐怖，张飞更稳定。

刘备确实被低估了，记得民间有一龙分二虎之说，能把初次见面就交手的关羽张飞分开（老版三国演义电视剧就取材于此），刘备这人确实不简单。

对武评一窍不通，不过倒是很喜欢看。觉得好多人喜欢用纪灵做参照物印证关二不如张三。我觉得不大对，因为关公对纪灵那一战应属无效战例。因为很明显，刘备出兵讨伐袁术是无奈之举，即时看不穿曹操的诡计，以大耳的心机，也不会真去得罪死袁术的。所以深知兄长心意的关羽对纪灵怕是并无杀心，毕竟纪灵是袁术手下有名的大将。所以纪灵可以在他手下走三十合。好多游戏给纪灵接近90的武力，也多是受这个战例的影响。大大的高估了。张三爷十余合了解纪灵才是对他真实武力的反映。大概也就是高览的水平，82上下。

关张武力高下不敢做评论，但至少不应该用纪灵做参照。

回复 #20 落叶 的帖子

也许这反映的是张飞和关羽武力的不同把，一个稳定但爆发不足，张飞韧性强对阵任何一个高手都不吃亏，但杀死或者杀败一流以上的武将却很少，一个爆发恐怖但很不稳定，强悍时能在战场上让文丑这类超一流武将恐惧，低谷时连纪灵这一类都败的拖泥带水，总之两人是两个极端。

其实吧 吕布当时也很年轻对吧 怎么感觉吕布被说的越来越不值钱……

回复 #22 灵猫拜月 的帖子

吕布当时30多了，比刘备年龄都大。吕布一直被过分高估:hz1019:

回复 #22 灵猫拜月 的帖子

吕布那时候已经30多岁了 不然他怎么喊刘备贤弟，小时候觉得吕布第一，现在越来越觉得吕布被吹大了，其实压根没那么神。

回复 #24 菜比 的帖子

有人习惯性的把吕布排第一，好像只有把吕布排得比别人高才正常，只要把吕布排得比别人低就是贬低吕布:hz1019:

回复 #25 马腾 的帖子

吕布第一是深入很多的人心的，叫他们马上改变看法有些困难。我小的时候大概五岁那会吧，也一直认为吕布第一，当时我爸跟我说典韦很厉害，我就仔细看了下毛版和连环画，发现典韦确实很厉害，当时心里吕布的地位就不如以前了，不过还是第一。到了十五 六岁的时候就越来越觉得吕布是有水分的，除了一个三英战吕布，压根就看不出有任何超越典韦的地方。

我的心里关羽巅峰期是三国第一的，无人能敌。

纯按巅峰期，关羽和张飞是一个档次的，其中关羽更胜一筹，领先吕马赵典许那些。

回复 #26 菜比 的帖子

因为在很多人的观念中，两个打一个，就算被围攻的那个人惨败，他也比围攻他的两个人中的任何一个都强。

实际上很多资深武评者已经不把关张联手战吕布当成吕布比关张强的证据了，但他们仍习惯性把吕布排第一，甚至为了把吕布排第一而去找其他理由。

回复 #28 马腾 的帖子

对的，现在很多人把吕布排第一都不用解释，就那么堂而皇之的 第一，吕布。二三四五六七等等等等。

回复 #27 菜比 的帖子

按巅峰期，关公第一，张赵马差不多，谁不能绝对压过另外2人。吕布巅峰期和关张赵马的普通状态差不多。许褚明显不及前边几人，只是在被激将的情况下和马超打了200多合，这不应该算巅峰期。典韦战例少，和许褚战平的战例也拉低了典韦的排名。

不过刘备在穰山战败是连张郃高览都搞不定，看来还是有水分啊！

回复 #31 通天之路 的帖子

张郃跟张飞100合不分胜负，高览跟许褚打了50合不分胜负，和颜良文丑齐名的河北四庭柱，刘备不如他们很正常，在我心里刘备武力77-82之间，不高不低，一般的厉害武将级别。

回复 #32 菜比 的帖子

张合高览都很强的

吕布没你们说的那么水吧，尽管我也不认为吕布能独享三国演义第一，但做做第一人的有力竞争者还是没有问题的，按照巅峰关羽100，吕布张飞马超99，赵云98+，按照普通状态张飞还是99，吕布马超关羽赵云98，按照低谷的话，赵云97，张飞马超96，吕布95关羽94。

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-23 18:54 发表
吕布没你们说的那么水吧，尽管我也不认为吕布能独享三国演义第一，但做做第一人的有力竞争者还是没有问题的，按照巅峰关羽100，吕布张飞马超99，赵云98+，按照普通状态张飞还是99，吕布马超关羽赵云98，按照低谷 ... [/quote]

把吕布排在关张赵马之后就叫水吗？凭什么关张赵马就非得排在吕布之后？

回复 #34 饱爷 的帖子

吕布杀过哪个猛将？:hz1019:

回复 #35 马腾 的帖子

同学，在我给出的分数中不管按哪个状态，吕布都没有占第一，何来的吕布在关张赵马之前，第二杀过猛将的也就关二爷，按照您的说法那是不是要问一句张赵马又杀过那些猛将，所以以后这种钻牛角的话还是不要说了。

回复 #37 饱爷 的帖子

张飞杀过许褚，虽然没杀死，但也基本把许褚的功夫废了，自从那次以后，许褚就不怎么上战场了。赵云杀死过高览。马超杀死过李通。:hz1019:

回复 #37 饱爷 的帖子

既然不管按哪个状态吕布都没有占第一，何来“吕布做第一人的有力竞争者还是没有问题的”一说？:hz1019:说吕布进前五没有问题，我倒不反对:hz1019:

回复 #38 马腾 的帖子

李通是什么货色？在我看来，吕布和马超相性最近，表现也最近，不过吕布表现似乎还是好过马超的，吕布最强战例是两次面对多位超强武将团及与张飞的交手，而马超则全在于与许褚张飞的两次平手，相对来说吕布各种状态都高于同状态下的马超，而与关张赵相比，则在某些相同状态下不如

回复 #40 诸葛尚良 的帖子

李通是非常牛逼的货色，只是演义里描述的少了点。

回复 #38 马腾 的帖子

懒得跟你扯，你要认为许褚被张飞杀就随你吧，李通，你确定不是通天教主？？

回复 #39 马腾 的帖子

意思很简单，这几个人的巅峰时期是不一样的，有前有后，吕布的巅峰期当然可以去争第一，这几个本来就没有谁有绝对的强，吕布是最强之一有疑问？？

回复 #41 菜比 的帖子

问题不是在于李通是什么角色，而是马腾他老兄拿高览李通对比我例子当中的文丑，我不知道这两货在演艺中跟文丑有什么可比性（论武力），更搞笑的是拿张飞点许褚这种例子来当张飞杀过许褚，他就是举黄忠斩小夏侯来证明张飞能杀猛将都比这有力的多。

回复 #40 诸葛尚良 的帖子

吕布最强战例是杀死方悦，马超最强战例是杀死李通，方悦是出场就挂的货色，李通是曹军主要武将之一，可见吕布不如马超。至于有些人把吕布的败绩当亮点，这纯属搞笑:hz1007:

回复 #40 诸葛尚良 的帖子

按你这个比法，吕布只能战平许褚，张飞每次对许褚都占上风，所以吕布不如张飞:hz1019:

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-23 21:55 发表
懒得跟你扯，你要认为许褚被张飞杀就随你吧，李通，你确定不是通天教主？？ [/quote]
[color=Red]
许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。[/color]

许褚基本算是挂了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-23 21:57 发表
意思很简单，这几个人的巅峰时期是不一样的，有前有后，吕布的巅峰期当然可以去争第一，这几个本来就没有谁有绝对的强，吕布是最强之一有疑问？？ [/quote]

大笑，原来你的吕布第一是拿吕布的巅峰期和其他人的衰落期比较得出的结论:hz1007:

你要是说虎牢关时的吕布比走麦城时的关公强，我不反对:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-23 22:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-11-22 12:47 发表
刘备的剑是两条，叫“双股剑”。股，就是大腿。这剑是马上用剑，与大腿一样宽。[/quote]

应该不是这个意思吧？像大腿一样宽的剑，平时拿起来就够别扭的，还拿去战斗？

:hz1042:

回复 #48 马腾 的帖子

.........你赢了

那吕布战曹军六将的时候呢，如果典韦都能比的上吕布，那曹操还派其他五个干嘛

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-23 22:43 发表


大笑，原来你的吕布第一是拿吕布的巅峰期和其他人的衰落期比较得出的结论:hz1007:

你要是说虎牢关时的吕布比走麦城时的关公强，我不反对:hz1019: [/quote]

关二连个纪灵都摆不平的人，吕布提他跟提小孩一样，怎么比？

[quote]原帖由 [i]tan4899868[/i] 于 2011-11-23 23:00 发表
那吕布战曹军六将的时候呢，如果典韦都能比的上吕布，那曹操还派其他五个干嘛 [/quote]

我可没说许褚典韦都比吕布强，我只是说关张赵马比吕布强:hz1019:

[quote]原帖由 [i]tan4899868[/i] 于 2011-11-23 23:09 发表


关二连个纪灵都摆不平的人，吕布提他跟提小孩一样，怎么比？ [/quote]

吕布连个许褚都摆不平的人，关公一个人打飞许褚+徐晃，这就是差距:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-23 23:22 发表


我可没说许褚典韦都比吕布强，我只是说关张赵马比吕布强:hz1019: [/quote]

理由就是你刚例举的巅峰时期的战例？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-23 23:24 发表


吕布连个许褚都摆不平的人，关公一个人打飞许褚+徐晃，这就是差距:hz1019: [/quote]

有你这样自我陶醉的吗？那是一起打的吗？轮着来的好伐，而且那两个当时是诈败引关羽出来，而且哪里提到是单挑了，如果照你这么说吕布一个人打关羽+张飞算什么。
而且就算是张飞巅峰时期也没有战败衰弱时期的吕布，最多打个平手而已，关羽看上去比张飞还弱点，我看打张辽和徐晃联手都悬:hz1001:

回复 #49 楊延朗 的帖子

练习武术用的大剑有一种宽度为10公分，长1米，重量近20斤（厚度不行，所以强度不够，不能砍东西，要不怎么叫武术器械呢......武术器械就是不能有侵害性的器械），虽然是双手剑，但是也能单手使用，只是不能总耍。

我师父说的很清楚，这剑在战场上剑宽就应该与大腿同，否则重量和强度都不够。

还有一种练习武术用的大刀（就是你们说的抗战大刀的造型）就是15公分宽，最宽处20公分的。同样也是武术器械，也是不到20斤，厚度和强度不够，不能砍东西，不过表演还行。

与大腿一样宽的刀剑不仅在马上，在步下都是可以用的。想来刘备作为武将，肯定比现在练武的强吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-24 09:29 编辑 [/i]][/color]

两只手都拿一把，那个时候能保证在马上不摔着？

[quote]原帖由 [i]益德张[/i] 于 2011-11-22 13:05 发表


怎么让我想起了杨过的那把:hz1026: [/quote]

其实杨过那把外形和普通长剑大小没区别的，只是影视剧里把玄铁剑的外形弄成大剑了

那个时候还没有马镫吧，人能拿那么重的武器在马上？还是两只手各拿一把？