[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-22 13:29 发表


他这是有明显倾向的，他们怎么不记成张飞酣战吕布不分胜负呢:hz1019: [/quote]

那张飞秒许褚也有许褚酒醉的记录，为什么你每次都当成张飞秒正常状态下的许褚来举例，你没有明显倾向？

回复 #61 我是声波 的帖子

张飞酒醉的时候吕布秒他了吗，

素知飞勇，亦不敢追。

毛本和嘉靖本，许褚各有一次面对张飞时选择避战。

毛本：第四十一回　刘玄德携民渡江　赵子龙单骑救主

却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，[color=Red]截住曹仁[/color]混杀。忽遇许褚，便与交锋；[color=Red]许褚不敢恋战[/color]，夺路走脱。张飞赶来，接着玄德、孔明，一同沿河到上流。

嘉靖本：第八十二回　长阪坡赵云救主
玄德大惊，急忙上马，引本部精兵二千，迎敌曹操。[color=Red]操率精兵掩至[/color]，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰：“背主之贼，非大丈夫也！”文聘羞惭满面，领兵投东北角去。[color=Red]背后许褚赶来[/color]。张飞保着玄德，[color=Red]杀散铁骑[/color]，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2011-11-24 11:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #62 菜比 的帖子

也可以这样理解，是张飞连战的勇气都没有，然后就跑路了，许褚是头脑不如张飞好使，明明已经酒醉，还要舞刀来战，结果被人点下马，这说明张飞是普通青年，有自知之明，许褚是2b青年，没有自知之明。吕布呢则是一怂货，别人喝醉了都不敢追，自以为有自知之明，其实他没有，归于文艺青年吧。

回复 #64 饱爷 的帖子

张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒的，手忙脚乱就和吕布开打，只是因为醉的太厉害没怎么打就跑了，吕布也不敢追。这和张飞一合就刺中许褚眉心直接放倒在地的差距实在太大。

却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。

刚被吕布追完立马秒杀曹豹。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-11-24 10:55 发表


那张飞秒许褚也有许褚酒醉的记录，为什么你每次都当成张飞秒正常状态下的许褚来举例，你没有明显倾向？ [/quote]

大笑，罗本张飞秒许褚根本就没有许褚酒醉的描写，许褚酒醉是毛本里的描写，而毛本里许褚是战不数合被张飞一矛刺中肩膀，不是被秒。我说张飞秒许褚正是完全以罗本为准，不存在倾向，那些说张飞秒许褚是因为许褚酒醉的人才是倾向:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-24 12:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-24 11:38 发表
也可以这样理解，是张飞连战的勇气都没有，然后就跑路了，许褚是头脑不如张飞好使，明明已经酒醉，还要舞刀来战，结果被人点下马，这说明张飞是普通青年，有自知之明，许褚是2b青年，没有自知之明。吕布呢则是一 ... [/quote]

罗本可没有写许褚被张飞秒的时候酒醉，所谓许褚酒醉是某些人为许褚被秒找的借口，因为他们先主观认定许褚不可能被秒，所以他们就一定要为许褚被秒找个理由，于是毛本里的许褚酒醉就被复制到罗本来了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]tan4899868[/i] 于 2011-11-23 23:24 发表


理由就是你刚例举的巅峰时期的战例？ [/quote]

吕布是龙套，出场时间短，所以不会有明显衰落期。有人要是觉得拿走麦城时的关公和虎牢关时的吕布比较可以证明吕布第一，这也是没办法的事

[quote]原帖由 [i]tan4899868[/i] 于 2011-11-24 09:19 发表


有你这样自我陶醉的吗？那是一起打的吗？轮着来的好伐，而且那两个当时是诈败引关羽出来，而且哪里提到是单挑了，如果照你这么说吕布一个人打关羽+张飞算什么。
而且就算是张飞巅峰时期也没有战败衰弱时期 ... [/quote]

负责诈败的是夏侯惇，许褚徐晃是负责拦截，结果被关公杀退，这当然是关公打飞许褚+徐晃。吕布只是抵挡关张30合而已，又没有杀退关+张，自然不能和关公打飞许褚+徐晃相提并论。

张飞巅峰期又没和吕布交过手，怎么看出最多打个平手而已？张飞巅峰期能一合秒许褚，吕布只能20合战平许褚，可见张飞巅峰期完全可以击败吕布。:hz1019:

回复 #58 Shadowleech 的帖子

应该没问题。
很多消防队员能携带很重的水龙头在高楼或者是不稳的高架子上做出很多惊险动作。

刘备既然是关张的结拜兄长，至少不会比一般的消防队员差。

回复 #60 Shadowleech 的帖子

你把历史和小说混淆啦。

这是小说，因此反映的是元末明初的武艺。

小说，你只能拿元末明初的标准衡量。
要是讲史实的话，恐怕青龙刀、蛇矛、方天戟都还没有呢。

回复 #65 菜比 的帖子

这个不是正好说明张飞不是不能战，能战但要看对手滴，对手是曹豹，二话不说杀他丫的，对手是吕布，二话不说逃他丫的。

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-24 15:19 发表
这个不是正好说明张飞不是不能战，能战但要看对手滴，对手是曹豹，二话不说杀他丫的，对手是吕布，二话不说逃他丫的。 [/quote]

大笑，演义原文写得清楚[color=Red]张飞出府时正见吕布相迎。酒犹未醒，[b]不能战[/b]。[/color]你居然得出“张飞不是不能战”的结论，你YY出来的结果可以否定演义原文？:hz1007:

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2011-11-24 12:19 发表
张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒 ... [/quote]
我是顺着他的逻辑而已，他说了之后碰到曹豹就能杀人了，说明张飞还是能战的，不过面对吕布的时候就不能战了，都说张飞猛，但猛张飞还是粗中有细滴，这个就是很好的证明，对形势的把握尤其是对自己不利形势的把握简直是天才，一嗓子吼退曹家军队更是其在这方面的巅峰之作，三国类游戏总是将张飞的智力弄的很低，依我看至少得80，那许褚就是真蠢了，在已经喝醉的情况下还要硬上，说明许褚是智商不够。

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2011-11-24 12:19 发表
张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。

张飞都醉倒，还是被摇醒 ... [/quote]
我是顺着他的逻辑而已，他说了之后碰到曹豹就能杀人了，说明张飞还是能战的，不过面对吕布的时候就不能战了，都说张飞猛，但猛张飞还是粗中有细滴，这个就是很好的证明，对形势的把握尤其是对自己不利形势的把握简直是天才，一嗓子吼退曹家军队更是其在这方面的巅峰之作，三国类游戏总是将张飞的智力弄的很低，依我看至少得80，那许褚就是真蠢了，在已经喝醉的情况下还要硬上，说明许褚是智商不够。

回归正题，对比超一流（关张赵马吕典许颜文黄庞）之间一对一的交手，胜加2分平加1分疑似上风加1.5分，疑似下风加0.5分，败不加分只论前五个人的话：
关羽战过颜良文丑吕布黄忠庞德，对颜良文丑两胜，不过对颜良似乎并不是完全以力胜之算疑似上风，对吕布都太短且是平手，对黄忠庞德俩战都是疑似上风，关羽得7.5分，平均每场1.5分。
张飞战过马超许褚吕布（两场），对马超平手，对许褚胜利，但是有客观愿意算疑似上风。对吕布两次，前一回算疑似下风，后一回算疑似上风，张飞得分4.5分，四场平均得分是1.125分。
赵云战过文丑许褚比较吃亏，考虑到赵云战文丑时的形势对赵云不利，可算做赵云疑似上风，对许褚平手赵云得2.5分，场均1.25分。
马超战过张飞许褚，对张飞平手，对许褚疑似上风，马超得分2.5分，场均1.125分。
吕布战过张飞（两场）关羽许褚，有两场疑似上风，一场平手，一场疑似下风外加每次都被人群殴，加感情分0.5分，总得分5分，场均1.25分。
仅以超一流之间的交手来看似乎是关羽最强悍，吕布张飞次之，马超赵云其后。
再看这5个人对超一流以下武将的战绩；
吕布全胜，且有十余合退大夏侯的巅峰战绩，无污点。
马超有数合败张颌的巅峰战绩，有四五十合没拿下完全拿下曹洪的污点战绩。
张飞有十合杀纪灵的巅峰战绩，但有110合拿不下张颌的污点战绩。
关羽有数合斩华雄、击退许褚徐晃联手的巅峰战绩，但有三十合没能完全拿下纪灵、在右臂少力情况下占徐晃的下风的污点战绩。
赵云则有三十合胜张颌的巅峰战绩，也没有污点战绩。
以对超一流以下武将的战绩来看，吕布最强，赵云其后（巅峰战绩似乎比不上其余几位，但没有污点可将其放在第二）关羽张飞马超次之。
综合比较两次的名次
如果认同两次名次权重一样的话，关羽两次名次相加为4，吕布相加为3，张飞相加为5，马超相加为7，赵云相加为6，这么比较下来1为吕布2为关羽3为张飞4为赵云5为马超。
如果认同超一流武将之间单挑权重大的，那么1为关羽2为吕布3为张飞4为马超5为赵云。
如果认同对非一流武将战绩权重大的话，那么1为吕布2为赵云3为关羽4为张飞5为马超。

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-24 17:33 发表
回归正题，对比超一流（关张赵马吕典许颜文黄庞）之间一对一的交手，胜加2分平加1分疑似上风加1.5分，疑似下风加0.5分，败不加分只论前五个人的话：
关羽战过颜良文丑吕布黄忠庞德，对颜良文丑两胜，不过对颜良 ... [/quote]

[color=Red]三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。布引铁骑掩杀。[/color]

大笑，吕布对夏侯惇明明是混战:hz1007:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-24 12:41 发表


大笑，罗本张飞秒许褚根本就没有许褚酒醉的描写，许褚酒醉是毛本里的描写，而毛本里许褚是战不数合被张飞一矛刺中肩膀，不是被秒。我说张飞秒许褚正是完全以罗本为准，不存在倾向，那些说张飞秒许褚是因为许 ... [/quote]
是啊，就像某些人力挺关羽第一一样有明显偏向。我一向支持孤狼兄的三国武力分析，有理有据，条理清楚。如果谁能象孤狼那样列出一个三国武力评论系列，那才是真正的资深三国迷。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 我是声波 于 2011-11-24 21:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #78 我是声波 的帖子

孤狼的武评是06年写的，只代表06年的武评标准，现在是11年，武评标准已经和06年不同了，武评标准也要与时俱进:hz1019:

回复 #79 马腾 的帖子

哈哈哈哈哈，笑死我了。

回复 #80 菜比 的帖子

有道理吧:hz1019:

回复 #77 马腾 的帖子

你要贴就贴完（夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。）
看好了这是吕布军和夏侯军混战？？？？要是混战夏侯惇飞马个屁回阵啊

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-25 08:18 发表
你要贴就贴完（夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。）
看好了 ... [/quote]

"[color=Red]三路军马，势不可当[/color]。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵"自然是指夏侯惇先抵不住吕布这以一路军马。如果是抵不住吕布个人，就没有必要写军马势不可当了。

夏侯惇军兵少，面对吕布军的优势兵力损失惨重，夏侯惇飞马回阵有什么问题？假设你带30个人和对方100人打群架，你的人都被打趴下了，就剩下你自己，对方还有80人，你自己面对对方80人，你不跑吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-11-25 11:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #76 饱爷 的帖子

你这个所谓的污点战绩纯属是搞笑，什么叫污点战绩？张飞10合拿下纪灵，关公20合没拿下纪灵就叫污点战绩？张飞一合秒许褚，吕布20合没拿下许褚怎么就不算污点战绩？

马腾兄加个好友吧 你太厉害了
堪称偶像


还有 大家能不嫩不要讨论关于吕布关羽张飞武器的问题
如果不相信有青龙刀这样的东西
何必要看三国

话说 青龙刀完全是有尖的  说关羽“刺”颜良没什么不对啊

回复 #83 马腾 的帖子

看文义便知道此时战的是兵对兵将对将，要不文中何必说什么夏侯惇直取吕布战不数合？还有不要说什么张飞一合秒许褚，是有客观原因滴，还有关羽是三十合没拿下纪灵，论兵势曹军会比吕布弱？那我都不知道吕布是怎么被曹操砍头的了。

回复 #84 马腾 的帖子

什么是搞笑，你才是来娱乐大众的吧，关羽三十合拿不下纪灵不是污点是什么？纪灵要是一流强三十合拿不下这都不说什么了，纪灵撑死也就是一个一流中，三十合拿不下当然是污点，

回复 #13 tiger1970 的帖子

大耳朵的也是玄铁剑啊！大耳字玄德，这个玄字，就是从剑上来的:hz1019:

那木字云长的文长的刀都很长？？？

回复 #76 饱爷 的帖子

顶！说的不错。
我认为吕布第一也是综合的
要说斩大将肯定关羽第一

[quote]原帖由 [i]饱爷[/i] 于 2011-11-28 08:40 发表
什么是搞笑，你才是来娱乐大众的吧，关羽三十合拿不下纪灵不是污点是什么？纪灵要是一流强三十合拿不下这都不说什么了，纪灵撑死也就是一个一流中，三十合拿不下当然是污点， [/quote]
关键是纪灵交手记录你何以判断他武力？吕布能提纪灵，只比较二人武力有差距，30合能不能拿下又一说。
高览还跟许诸战了几合平手。

关羽在力量上不如张飞，武艺嘛，练练就好了，不过个人感觉张飞武艺一直也赶不上二爷

回复 #91 phoenixdaizy 的帖子

正是因为纪灵没有多少交手记录，所以我才说纪灵撑死一流中，达不到张辽徐晃这类一流强的水平，你能想象张飞十合斩张辽徐晃么，况且我说的“撑死”也就是说纪灵最多也就是一流中，还很可能达不到，至于为什么是一流中是因为作为袁术的头马，弄个一流还是可以的吧，要不袁术也略显悲剧点。

过高评价关羽和张飞武力的两大误区：1.关羽杀退许褚和徐晃联手 2.张飞秒许褚

回复 #94 我是声波 的帖子

过低评价关羽和张飞武力的一大误区：许褚200合战平马超，所以许褚接近马超也就是接近关张:hz1019:

许褚的武力接近马超，自然比关张不遑多让。

回复 #96 我是声波 的帖子

同样可以说许褚明显弱于关张，自然也明显弱于马超

所谓许褚接近关张的说法实际上是玩田忌赛马的把戏，许褚战例很多，综合比较可以看出许褚明显弱于关张。用许褚在被曹操激将的情况下战马超200合这一个战例来推定许褚接近马超，再推定许褚接近关张，否定其他可以证明许褚明显弱于关张的战例，这是一种以偏概全的体现。

举个例子说，两个学生，A平时每次都考90多分，B平时每次都考60多分，就有一次测验考试B和A一样考了90多分，难道能因为这一次测验考试就说B和A成绩差不多？

许褚稍弱于关张这我同意，但再弱也不至于被张飞秒或是和徐晃联手还斗不过关羽。张郃还能力抗张飞百合呢，徐晃和老年关羽斗个平手呢，难道许褚还不如张郃徐晃？此外，许褚发挥并非不稳定，就算受激将和马超持平，但他平时的武力也不弱。以马超90为例，受激将许褚算89，那许褚平时的武力也在86左右，而并非是60的及格之辈。

回复 #99 我是声波 的帖子

如果许褚被秒的战例可以去掉，许褚战马超200合的战例当然也应该去掉，最高分最低分的战例都去掉，算许褚其他战例的平均分也就是比徐晃强一点，也就是许褚与关张之间的差和徐晃与许褚之间的差距相当。假设关张武力是100分，徐晃是90分，许褚就是95分。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-5 19:39 发表
如果许褚被秒的战例可以去掉，许褚战马超200合的战例当然也应该去掉，最高分最低分的战例都去掉，算许褚其他战例的平均分也就是比徐晃强一点，也就是许褚与关张之间的差和徐晃与许褚之间的差距相当。假设关张武 ... [/quote]

错鸟！许褚的最高分战例是200余合平典韦！

如果许褚醉酒战例也算进去，那关羽对徐晃80合败绩的战例也必须当做有效战例。:hz1019:

回复 #101 caoyu317 的帖子

大笑，罗本演义可没写许褚醉酒:hz1007:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-5 22:57 发表
大笑，罗本演义可没写许褚醉酒:hz1007: [/quote]

将车上酒肉献与[color=red]许褚[/color]，诸将共饮，[color=red]不觉大醉。[/color][size=5][color=Red]褚乘酒兴[/color][/size]，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”

罗本演义，自己看吧。 这还不叫醉。。 我建议你去写个马本的演义直接删掉这几句再来这里忽悠吧！:hz1016:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-12-6 12:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #103 caoyu317 的帖子

“诸将共饮，不觉大醉”，醉的是诸将，不是许褚。何况许褚上路前醉不醉不重要，重要是和张飞单挑时是否醉。许褚被张飞一枪爆头时没写酒醉，而且许褚被手下救了，既然他手下没醉，他当然也就没醉。:hz1019:

回复 #104 马腾 的帖子

这个强辩也太过分了点吧。“将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。”难道真要时空穿越过去做个酒精测试？

许褚败于张飞必然有酒醉的成分，这不是现代人添加或yy的。就像关羽突袭斩颜良一样。如果有人非要认为张飞能秒正常武力的许褚或关羽能面对面一招斩颜良那也没办法。但武评并非是某个人武断的认为怎样就怎样，而是经得起大家的共同认可和时间考验。最近看了很多孤狼兄的帖子，感觉很是客观。所以我建议马腾兄，你要证明关羽第一或张飞秒许褚（正常情况下）可以单独开一贴，举例子讲道理仔细分析，我想如果真有道理的话，大家也许会接受的。不要像这样东一榔头西一棒子，散兵游勇，不成大将之才。

[quote]原帖由 [i]xiaoxin2651[/i] 于 2011-12-6 01:20 发表
这个强辩也太过分了点吧。“将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。”难道真要时空穿越过去做个酒精测试？ [/quote]

谈演义要以作者的想法为准，刺许褚后有诗赞张飞：[color=Red]雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！[/color]既然作者把刺许褚和义释严颜并列，这就说明作者认为刺许褚是张飞的亮点，自然不存在许褚醉酒一说。

[quote]原帖由 [i]圣哭螳螂[/i] 于 2011-12-4 21:57 发表
关羽在力量上不如张飞，武艺嘛，练练就好了，不过个人感觉张飞武艺一直也赶不上二爷 [/quote]
关羽在力量上不如张飞？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-6 00:45 发表
“诸将共饮，不觉大醉”，醉的是诸将，不是许褚。何况许褚上路前醉不醉不重要，重要是和张飞单挑时是否醉。许褚被张飞一枪爆头时没写酒醉，而且许褚被手下救了，既然他手下没醉，他当然也就没醉。:hz1019: [/quote]

[size=3][color=red]诸将共饮，不觉大醉[/color][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[size=2][color=#000000]诸将，敢情许褚不在诸将之中？:hz1025:  手下救了他，许褚的手下是几个大头兵，也算在[color=red]诸将[/color]中。 当官的喝酒，当小弟的还没资格跟他们一起大醉呢. 所以救了许褚很正常啊。[/color][/size]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-6 12:15 发表


谈演义要以作者的想法为准，刺许褚后有诗赞张飞：雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！既然作者把刺许褚和义释严颜并列，这就说明作者认为刺许褚是张飞的亮点 ... [/quote]

罗本中还有诗云：自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

那是不是就可以认为许褚=吕布了

这种夸大其词的赞誉诗句也拿来当证据？笑死人了。:hz1007:

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-12-6 08:22 发表
许褚败于张飞必然有酒醉的成分，这不是现代人添加或yy的。就像关羽突袭斩颜良一样。如果有人非要认为张飞能秒正常武力的许褚或关羽能面对面一招斩颜良那也没办法。但武评并非是某个人武断的认为怎样就怎样，而是 ... [/quote]

许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞100合有人说是张飞用计故意拖延，战张飞100合的战绩不是张合的真实水平。纪灵战关公20合有人说是关公不想和袁术结仇故意不用全力，战关公20合的战绩不是纪灵的真实水平。同样的道理，许褚战马超200合也一样可以是马超想杀死许褚，所以故意拖延以消耗许褚的体力，战马超200合的战绩也不是许褚的真实水平。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-6 12:29 发表


许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞 ... [/quote]

错鸟！其实许褚200合其实已经胜了马超了。 一个武将上场单挑连武器都给人家夺了，还不算输？难道用拳头继续打？:hz1007:


[size=5]张合100合平张飞是用计？哪本演义写的？只要不是马本，拿出来看看![/size][size=5]又有哪本演义写了关羽30合平纪灵是不想得罪袁术？[/size]:hz1016:  你尽情的YY吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-12-6 14:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-12-6 12:24 发表


诸将共饮，不觉大醉


诸将，敢情许褚不在诸将之中？:hz1025:  手下救了他，许褚的手下是几个大头兵，也算在诸将中。 当官的喝酒，当小弟的还没资格跟他们一起大醉呢. 所以救了许褚很正常啊。 [/quote]

救许褚的是许褚手下牙将，莫非牙将不在诸将之中？看来许褚手下的诸将都是曹仁夏侯惇张辽徐晃这个级别的武将了:hz1007:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-12-6 12:28 发表


罗本中还有诗云：自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

那是不是就可以认为许褚=吕布了

这种夸大其词的赞誉诗句也拿来当证据？笑死人了。:hz1007: [/quote]

曹操收许褚后的确不用再忧吕布强了，这没错啊，有了许褚以后曹将就可以靠群殴击败吕布，当然是自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强. :hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-6 12:36 发表


救许褚的是许褚手下牙将，莫非牙将不在诸将之中？看来许褚手下的诸将都是曹仁夏侯惇张辽徐晃这个级别的武将了:hz1007: [/quote]

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，[color=Red][size=5]不觉大醉。褚乘酒兴[/size][/color]

认得字吧？还说许褚没醉？

牙将？牙将这种级别的只能算高级大头兵罢了。 :hz1021:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-12-6 12:29 发表


许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞 ... [/quote]

许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张飞？我已经说过，许褚酒醉不是现代人加上或yy的，而是原文有叙述的。请你结合前后文看，不要断章取义。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-12-6 12:58 发表


许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张 ... [/quote]

不是难保不被吕布一合秒，是肯定给吕布秒，而且命都保不住！:hz1021:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-12-6 12:41 发表


将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴

认得字吧？还说许褚没醉？

牙将？牙将这种级别的只能算高级大头兵罢了。 :hz1021: [/quote]

“诸将共饮，不觉大醉”醉的是诸将，不是许褚。褚乘酒兴只能说许褚喝酒了，喝酒了不等于喝醉了:hz1007:

牙将是五千人的指挥官，五千人的指挥官算高级大头兵？:hz1007:

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-12-6 12:58 发表


许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张 ... [/quote]

许褚明显弱于关张并不是因为被张飞一枪爆头这一个战绩，而是根据他的综合表现得出的。许褚酒醉是毛本写的，现代人多数是看毛本的，所以先入为主的认为许褚就是酒醉，并把毛本里许褚酒醉的这个观点带到罗本。

张飞秒许诸属于偷袭，靠的是再许诸神志不清，反应力迟钝才得手的。类似于关羽秒颜良文丑华雄。作为袁绍董卓手下的大将，如果正常排开阵势，双方做好准备。三国里面的任何一位估计都秒不了一个一流武将。既然关羽那么牛，赵云比关羽差点，照理说赵云该助公孙瓒灭了颜良文丑了。个人还是觉得吕布第一（进攻比张飞厉害点，防御就和其他武将拉开一条街），其他是第二档次，不然曹操没必要四五个群殴吕布，吕布在虎牢关秒了几个虽然是二流货色，但关东诸侯没几个敢继续挑战他的，因为没把握，必须保证自己的武将不受伤，保留实力。