回复 #60 罗中 的帖子

贼兵明显不如武术家，何况郭适还影响其他人的等级

回复 #59 qb1973 的帖子

马谡能省1战？我打2399没注意啊，怎么省？
关于公安要不要出一个烧火的？很简单，魏延和庞统能否绕过瓦口这战？不能绕过的话，策略肯定不够的，还不如等级低的时候攻击几下。其实最理想的瓦口1后能补满策略，这是不可能的，或者用两个单独的40回合关替代瓦口，比如公安、雒II，但是要烧的爽还是建立在糜竺出场的基础上，后期糜竺的价值是一出场就伴随3－4个大策略的，只有两个放火的糜竺好意思出来？公安和雒II能同时出庞统、魏延、潘宫吗？出了到瓦口去用焦热书？
汉水糜竺省1战，魏延或（可能是和）庞统就是多一战，我现在预计的经验值已经有点理想话，我个人感觉2599最后还是失败的可能大。

回复 #62 小将军 的帖子

1、马谡我是出公安后省雒I、雒II、成都、许昌I、许昌II；木之比我多出了雒I，因为他公安出了3军乐2武术家，没安排马谡多吃人，具体你可以去看看我的记录。
2、再解释一下我的测试建议：魏延压公安成绩是不是和压瓦口I差不多？压公安后再出的瓦口I成绩是不是和出汉水差不多？汉水撤下糜竺后策略补给重点保证藩宫，其次庞统，这样两人的成绩是不是和出3军乐差不多？魏延、藩宫、庞统三人成绩都和你原来差不多，但出场位置是不是省下了1个？所以我建议你测算一下，调整后3个烧火的成绩到底会下降多少，会不会多到少烧1战的程度。如果不到，说明不应该过于追求每战烧得爽而无条件地让军乐队多出场，建议你对整个规划重新考虑一下。

方案1魏延出公安、瓦口不出汉水和方案2直接出瓦口、汉水比？不用想啊，肯定后面好，瓦口策略不够的，需要攻击，方案1等级高了，攻击才4点，方案2在瓦口1适当攻击保证后面策略够了连续烧。魏延出公安放火影响诸葛，吃人影响刘辟。魏延出公安然后直接出瓦口的等级估算下：没糜竺支持公安后44级，瓦口不吃主将算12级，就是56，我魏延直接出瓦口，瓦口1攻击加大策略留下足够的策略，最后和张颌一样47没问题，瓦口2烧30回合6级，就是53。汉水有糜竺的支持，6级没问题吧。汉水只出两个低等级的军乐队等级基本就是我2399里的等级，我2399里烧火的等级在军乐队没改变的情况下不会有大的变化的，因为瓶颈是策略不够，不象贼的等级可能能提高（比如我没充分利用敌人的援助或村庄等因素，以及用了补丁能让不能反击的混乱被烧，能反击的出来攻击我）。糜竺多出一战的价值至少给三个放火每人省半战。汉水如果只出潘宫和庞统，不出糜竺和魏延，那么肯定的是潘宫和庞统的等级要比我表中的低，都要多出一战。如果采用方案1，魏延通过出汉水来补回方案2的损失，那魏延不是多出了公安一战吗？

回复 #64 小将军 的帖子

按你的规划算了算。
1、公安：
我的无补丁2299就采用了方案1的打法，当时应该保证了魏延烧火，最终成绩45.53，用补丁的话应该还高点。
对诸葛亮的影响，如果单靠关平到底，策略总值155+7*13+8*26=454，不吃人的情况下能得6级，比你规划少1级。
对刘辟的影响，要少吃几个人，考虑到本战追级折旧，影响应该在0.5-1级左右。
折算一下，魏延算44级确实比较适宜。
另外提醒一下，双军乐的话，从策略补给角度考虑，关平开局3回合最多只能用2个大激励，空1个回合，成绩取4.60。
2、瓦口I：
我前面说过，你烧双花五，烧下方花五的那人就烧不到张颌，效果还不如公安烧周瑜，如果方案比较的话这个位置应该算魏延，即使烧火途中通过3人交叉换位提高成绩，也得把藩宫、庞统的损失折去，这样算下来成绩魏延会有多少？我怀疑连44级都算不到。
至于魏延等级高攻击力过高的问题，首先你补丁砍步兵还怕会砍光了？其次你可以用书烧啊，再次也可以换藩宫出公安降低杀伤力，最后等级高也意味着开局策略高，多烧1次都没问题。
3、汉水：
我的无补丁2299，57级陈式在马谡、法正两个军乐队支持下得了6.23级。换成65级的魏延或藩宫，开局策略高，可以得更多。庞统靠单军乐补充，策略也足以到6级以上。你的2399之所以都不到6级，是因为2军乐平均支援了3个烧火的，策略补充不及。而我这样调整后变成了2军乐支援2烧火，第3个烧火的可以根据情况决定上不上。
4、总结：
通过调整，两方案烧火军团成绩基本持平，方案1优1战左右。
即使方案1烧火成绩略低，需要魏延通过出汉水来补回损失，也只能说明优势不到1战——魏延多出公安的同时，糜竺已省出了汉水。

1、诸葛和魏延出公安，只有关平和马谡的情况下，诸葛策略454点烧大火龙，不过19个大火龙，19个牵制，空3回合，最多5.32。要烧梅花5也要布两个5，到位慢，绝对影响刘辟反击吃人。魏延不吃人44级不可能达到，要大量吃人才行，我2399公安魏延大量吃人，有糜竺保证的情况也才45.6。
2、瓦口，庞统烧下面的，下面有4、5个40、41级的，公安除了周瑜，还比这高的吗？庞统每回合补8+4，就是一点本身的策略都不用，每3回合2个大焦热1个牵制，就是48点，庞统从37级到42级，从每回合80点到每回合20点，平均50点，就是10个大焦热+3个牵制，就算还有21回合，48*21/3=3.26。也45级了，而且自身100多点策略都没动。而且魏延烧上面的超过张颌就能和庞统换的，庞统还能更高，怎么会不到44级？也可以因为庞统出过雒I，庞统先烧上面，超过张颌再和下面的魏延换。陈式肯定在上面反击张颌。
3、2个低等级的军乐队支持3个烧火的基本就是我2399的等级，不会也有很大提高的，如果第三烧火的不上，上哪里？后面还有陈式和沙摩柯，上哪里都是两个军乐队支持三个（或4个）大策略的。你多次体现出烧火的重点照顾某人，再照顾某人，这种思想在打2599是错误的，2599就是每出一个烧火的，基本布完阵就要从头烧到底的，否则实现不了2599。

简单点吧，你给个excel表格，怎么安排2599合理，你排排看，能否实现？我承认我的烧火的比较困难。

回复 #66 小将军 的帖子

1、公安
诸葛亮应该烧大焦热，成阵也不困难。我打2299虽然没有记下具体打法，但还截了一些图，下面附第8回合、第19回合图，敌军第7回合即已成阵，第8回合开烧，第19回合则是稳定阵型，魏延也可以换到诸葛亮位置，马谡跟下来即可。
我的魏延最终45.53级，应该吃了一些人但不会太多（诸葛亮、周仓、马谡各吃了一些，最后还剩了5个以上没吃掉），主要靠的是烧火，总共23次（策略最高值54+7*2+8*30+4*30=428点，可烧26次），平均每次烧50点左右即可。我不知道你是怎样考虑布阵的，连44级都会觉得困难。至于你的2399，估计只安排了糜竺一个人给魏延补策略，所以低了，你的藩宫拿了14多级。

2、瓦口1
我不是说你有人实际等级到不了44级，而是折算价值到不了。既然方案对比，计算价值时就应该把对其他人的影响考虑进去，就像方案1公安的魏延虽然能到45.5级以上，但把对诸葛亮、刘辟的负面影响考虑进去，只能算44级一样。方案1只有藩宫、庞统要追级，所以肯定一直是魏延烧下方花五，庞统一直在烧张颌，成绩肯定比方案2高。所以在对比时，方案2魏延的实际成绩也要减去两个方案庞统的成绩差，这样我说可能到不了44级你能接受吧。

3、方案2中汉水第3个烧火的魏延在方案1中已经出了瓦口1，而且成绩差不多。因此比较汉水时，只要策略优先保证下，藩宫、庞统成绩也能差不多，就说明同样的烧火成绩，方案1可以省出1个普通兵种位置或者价值较低的烧火位置，并不是建议你在实战中也这样操作。至于这个位置怎么调配，是你以后优化考虑的事。

4、最后，打2599的是你，别人做的方案给你有什么意思？大家能给你的只是意见建议，主意还要你自己拿。当然，如果你觉得我是在指手画脚，我可以不再发表意见。

回复 #67 qb1973 的帖子

关于公安：如果出刘辟，肯定不能在上面布阵，刘辟要呆在树林里才可能承受敌人两个或三个的攻击进行反击。只有布成上下两个梅花5才能不影响魏延的情况下，诸葛从头烧到底，否则出魏延，诸葛肯定受很大影响。能在树林那布成两个梅花5让魏延诸葛烧，让刘辟尽情反击吃人吗？你可以挑坛所有人长阪后最高等级的诸葛，加上公安、雒II，最后六战的等级能不能到99？雒II算过了，单军乐队多140点策略，给诸葛能多烧11回合，多132点，就是4.5级不到点。最后六战的等级肯定比我2399低，因为军乐队没变化，而2399我陈式变运输队，现在2599多了大策略的陈式和沙摩柯。公安诸葛如果不能从头烧到底会不会最后要多出一战呢？我不敢赌啊。

方案1和方案2再计算一遍，方案1魏延公安后45，瓦口就算魏延烧大焦热，身边有两个军乐队（不可能又烧大焦热，身边有三个军乐队吧），每回合补13点，13*80＝1040,加本身策略算60吧。（最后10多个回合能补14点，开始不能补等微小因素去掉，还不考虑军乐队要互相补，挑最理想的），能烧68回合，13.6，再加焦热，算14级吧，最后59，够理想了吧。
方案2，我算过了，能让魏延、庞统、潘宫三个人瓦口1后47级左右，满策略（三个军乐队几乎满策略）进入瓦口2，瓦口2再拿个6级没问题吧，53，汉水有糜竺拿个6级没问题吧，这样也是59。方案1的难度还是方案2的难度大？方案1对别人有影响吗？方案2的坏处就是糜竺多出了一战，不考虑魏延，省了糜竺这一战，对庞统和潘宫的影响如何？汉水出两个低军乐队支持两个烧火的，就是我2399里6级不到的等级（庞统替代我2399里魏延应该能过6级），会不会多出一战呢？我的安排里魏延只用了6战登顶（必出的不算，瓦口算2战），庞统用了7战（夷陵要作出牺牲，因为有4个放火的，一个浇水的），潘宫用了9战，每一战几乎都是烧火的极限。我要你用excel排就是希望你从整体考虑，不要单纯比较两三关，普通兵种定的，怎么排那些大策略的和军乐队才可能（只是理论上的可能，实战我还是认为我的2599安排最后烧火的有人到不了99）都登顶。再看看陈式，我才给了7战，沙摩柯给了7战，这5个人总共才6+7+9+7+7=36个位置。如果某一关少1个军乐队会不会多一战甚至两战呢？也就是说糜竺少出一战，怎么能给这5个人37个位置登顶，在excel里排不是更清楚吗？打2599我早说过了不是单纯比一两个人最少几战登顶，是一个整体的统筹。我欢迎讨论，我也希望有人能提出好的方案，游客丁多次提出打2599还略有盈余，我不知道怎么安排的。我这个2599也只是计划，打的时候会有调整的，我希望我的贼估计保守了（普通兵种是没变化了），能省一两个位置给大策略的。目前我还没计划公安出魏延。

回复 #68 小将军 的帖子

一、刘辟
建议你改压葭萌关，不过整个出场安排都要重新调整了。理由：
1、葭萌关虽然敌人比公安少4个，但是等级更高，连主将张鲁都可以供反击，而且没人和刘辟抢人吃。公安则要照顾诸葛亮烧火，还要照顾马谡吃人，特别是马谡，得给他吃差不多一半人才能到38级。
2、调整之后公安、葭萌关布阵也会更加简便。葭萌关先对付弱敌，等马家兄弟上来时，刘辟等级已经高了，没有树林也没关系。而公安先上来的都是强力武将，还要提防投石机。
二、诸葛亮
按你的说法，即使方案2也比较紧张，建议你视情况可以多出一战江陵。
三、魏延、庞统、潘宫
刘辟改压葭萌关后，魏延公安可以得更多，至少可以比我的45.5级高。
魏延出公安后，瓦口1庞统、潘宫可以长期安排在上方烧张颌，成绩应该高于47级。
四、转折点
个人觉得长坂坡是个转折点，此前出场安排相对固定，此后人员调配的灵活度就很高了。到时要慎重考虑。

回复 #69 qb1973 的帖子

刘辟再往后是可以考虑的，不好要好好排排，再看可不可行，主要因素是我现在的刘辟从公安开始就天荡（10个人），西陵（9个人），襄阳II（8个人），新野II（10个人），许昌I（13个人）没出，，其他都出了，这些关的共同特点是可以选择出场的人极少，甚至没有，要变动的话要好好算算。投石车还可以，有补丁的话，最多他上来一回合躲开，然后刘备就用雷阵雨让他混乱。
诸葛只用必出的出场登顶，其实很有难度，现在来看，关键是博望和长阪还有很大的油水榨，后面真的难了。博望是利用敌人的军乐队（我好像看到游客丁说他18回合才会动，不明白），长阪I12个人，除了刘备，董粱刘封糜芳诸葛打曹操，两个军乐队，还有2个贼和3个普通兵种，就算两个军乐队靠一起，还有6个位置补策略，诸葛可以好好利用，如果不靠一起，更要想办法让诸葛靠两个军乐队。这个也可以算糜芳比吴兰好的地方吧，但是也有坏的地方，就是少1个补血能否挺住，如果能挺住诸葛应该有很大提高。如果长阪后诸葛等级不理想，只能江陵替代董粱或周仓出场了。江陵和雒I就是用来调配的。
瓦口你没仔细计算，忽略了军乐队要互相补策略，实际瓦口1有1个人平均3回合才能烧1次（另两个平均3回合烧两次，这是在自己不消耗策略的情况下，你瓦口1先消耗完了，瓦口2就没了），这个人只能是潘宫，他是通过反击张颌来弥补损失的。如果潘宫瓦口1尽情烧，必然瓦口2自己策略不足或补给不足（军乐队互相靠去了）。实际我现在这样的安排庞统瓦口1结束能49－50级，魏延48－49，潘宫47不到点，而且他们三个满策略进入瓦口2，另三个军乐队也基本满策略，就是说瓦口2布完阵就可以放心烧了，军乐队不需要再互相靠了。

回复 #70 小将军 的帖子

博望那个事情是我提的
放火后敌军全员的AI会变成原地不动，到剧情发生（是第几回合来着？14？总之搞错了不是18回合）才重新能移动

博望诸葛亮能烧不少，不过当关打夏侯惇是超过8点的，当关就要折不少
如果烧25个花五不吃人，其他全8点，比过去不烧压33.9x的打法只多2.7级
长坂I也折得相当多：一方面打主将经验上折旧；另一方面长坂I开始等级高了打曹操回合数就少了，要多若干回合牵制，间接减少了长坂II能烧的次数
博望后高2.7级，打曹操折掉1.35级；早17回合等级追上曹操导致多花68点策略牵制，长坂II又少了5-6次烧火损失60-72经验
大约不太乐观

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忘了50点，重新算过

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-26 13:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #71 SkyGrasper 的帖子

又想了想发现一个副产品：
在全补丁、长坂II诸葛亮策略不足烧火中间要歇的前提下，长坂I诸葛亮和曹操同级时应该攻击曹操拿6点
攻击3次相比3个牵制亏6点经验，但是后面多12点策略多一个大焦热多12点经验
当然战略上微乎其微了

博望坡敌军应该是第14回合全军前进，之前的AI是攻击最近敌，需要有人勾引才行。糜竺可以这关不出，哪怕刘辟的经验有折旧，得点经验也是好的，你后面糜竺奇袭时已经登顶了，白白浪费一格位置。

陈式沙摩柯都压阳平关不太好吧，这样两个人要抢人吃，而且沙摩柯后面太险了，有几关不太适合放水，许昌1布阵成功也比较晚，我是安排他出定军山，有大把人可以吃没人抢，天荡汉水也更适合放水，最后比你要多出一战，但是稳妥的多。

如果贼升级理想的话，我会考虑让沙摩柯出汉水的，毕竟有曹彰和曹仁两个等级高的人，三军乐队最发挥充足的是出四个大策略，每个能有两个军乐队补策略，出3个大策略有点浪费。
博望糜竺不出，敌军乐队来的晚，策略够吗？关键是诸葛，现在越来越感到诸葛只出必出的好像不行，差口气。
定军别忘了马良要大量吃人，我2399里定军吃了不够，在天荡开始还吃了两个高等级，汉水曹彰一出现就被我马良吃了，否则马良登不了顶。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2011-12-26 09:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小将军[/i] 于 2011-12-26 09:01 发表
如果贼升级理想的话，我会考虑让沙摩柯出汉水的，毕竟有曹彰和曹仁两个等级高的人，三军乐队最发挥充足的是出四个大策略，每个能有两个军乐队补策略，出3个大策略有点浪费。
博望糜竺不出，敌军乐队来的晚，策 ... [/quote]

马良可以提前到雒2出场，没人跟他抢吧？

博望坡诸葛前期都打夏侯，烧火少点经验，考虑到折旧，最多出个江陵

马良本来就是雒II开始出场的，然后出定军

小将军是通过一次关的人，其实具体到每一关，有几个大策略，他们的初始策略值多少，哪一回合可以开始烧，烧16点、18点还是20点的，每个回合能补多少点策略，应该都大概能做个推算。这样每关大策略们都捞多少点的测算就准确多了。

[quote]原帖由 [i]游客丁[/i] 于 2011-12-25 21:20 发表
博望坡敌军应该是第14回合全军前进，之前的AI是攻击最近敌，需要有人勾引才行。糜竺可以这关不出，哪怕刘辟的经验有折旧，得点经验也是好的，你后面糜竺奇袭时已经登顶了，白白浪费一格位置。

[/quote]
博望我以前也想过不出糜竺，但是实在没人出，只能出刘辟，分析下出刘辟的优劣：

优点：
刘辟能拿近8级，考虑到以后的折旧就是3级不到。

缺点：
刘辟反击夏侯的话，少了周仓或赵何反击夏侯（不会出刘辟不拿他反击吧），博望不比长阪，实际的兵力只够两个贼反击，一个能每回合反击村庄里的夏侯，一个反击一群其他人。算30回合，少了1.2级（干的）。没刘辟有糜竺，大家策略不紧张，诸葛可以从头烧到尾，诸葛拿个7级也没问题（可以尝试村里养个其他骑兵，放夏侯在外面被烧，就是不知道能否经的起刘封的攻击，问题也不是很大，刘封要吃很多人不攻击夏侯，而且敌人会援助的，补丁控制好混乱的敌军），多拿3级，长阪折旧，也有1.5级（干的）。


至于SkyGrasper的“博望后高2.7级，打曹操折掉1.35级；早17回合等级追上曹操导致多花68点策略牵制，长坂II又少了5-6次烧火损失60-72经验”这种算法不全面。用糜芳的好处就是诸葛在长阪I至少有1个位置（甚至两个位置补策略），不烧的话不是诸葛是猪头。有大策略的存在肯定不需要17回合。长阪瓦口放火的原则都是等级超过的主将的那个回合放火的和军乐队策略要基本是满的，这样才是最优的。诸葛平均两回合烧1次，估算下：低的诸葛从35级开始接触曹操（43级），到超过曹操，44级。
35-39   16+32＝48， 4回合1级，16回合，
39－40，14+30＝44   4回合
40－41，12+28＝40   6回合
41－42，10+26＝36   6回合
42－43  8+24＝32    6回合
43-44   6+22=28     8回合
共用了46回合

高的诸葛从38级开始到44级
38-39   16+32＝48    4回合
39－40，14+30＝44   4回合
40－41，12+28＝40   6回合
41－42，10+26＝36   6回合
42－43  8+24＝32    6回合
43-44   6+22=28     8回合
总共34回合，就是开始的12回合的差距。也就是说3级缩水到28*6=168点。都是策略几乎满。最多少了6×4＝24点，16点的焦热是一样的。


上面的等级实际就差不多了（干货比干货），但是糜竺少了5级，后面50升60，60升70，70升80，80升90影响四次，长阪外至少是三个大策略直接影响的（长阪是间接影响，策略能转移，其他兵种补的多点就让诸葛多靠点，否则诸葛要让开。长阪后不能转移了，因为其他兵种够，大策略的不用让开），每次每人影响就是40点，2－3个大策略。算算损失还是蛮大的。前面的有些关糜竺没拿到理论最大值，少了几十点，一方面是给普通兵种开始的援助，另一方面照顾其他人（比如兖州为了让赵何补策略），不会无代价的少拿的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2011-12-28 10:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #78 小将军 的帖子

您消消火

诸葛亮长坂I就赖在糜竺身边，策略要满就烧，非常同意
确实是我思维没跟上，还处于无补丁状态

不过提两个问题：
1. 全军的策略补给确实够吗？
没用补丁打过（我不用补丁打时很紧张），这就是瞎问一句
关于糜芳，糜芳打曹操不耗策略是好事
但是相比关纯，自带策略少七八十点，要折回去一些；少了一个援助贼的点，贼一个牵制变援助，糜芳省下的是4点
光靠糜芳省下的供应诸葛亮，是不够的，肯定还要从别处抢

2. 布阵怎么布？
董梁要反击曹操，身边要有俩人援助他，然后诸葛亮刘封糜芳打曹操，诸葛亮还要有地方烧花五
与过去的打法相比，曹操的位置、村庄的利用、两军乐的配合都要变吧，如何兼顾？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-27 19:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #78 小将军 的帖子

诸葛经验怎么算的？没看懂

回复 #80 游客丁 的帖子

他是每两回合，一回合攻击曹操，一回合烧含曹操的花五

回复 #79 SkyGrasper 的帖子

长阪I12个人，除了刘备，董粱刘封糜芳诸葛打曹操，两个军乐队，还有2个贼和3个普通兵种，就算两个军乐队靠一起，还有6个位置补策略，诸葛不占这个位置，也是空的，浪费。诸葛不烧别人的策略也不会多。关纯就算比糜芳多80点策略，就算糜芳前40回合攻击曹操，关纯肯定援助的，也省了240点，相对少的80点，还是赚了。当然如果孙乾的补给比以前用的多就要回去点，反正每回合耗多少血，基本就需要1/15的策略，关键是减少每回合的血的耗量。如果每个回合只能用5个援助，那么每回合只能消耗4200－4500点血，董粱要1500，周仓和赵何合起来2500点，开始有点难度。
补血确实是个致命的问题，我打2399时，贼都是援助的，还有孙乾（有时候都要救济）、赵云、简雍、关纯的援助，现在少了个补血的，怎么办？打过就知道，补血紧张是开始阶段，后面贼被反击完了，光骑兵打补血毫无问题，所以解决这个问题的方法可以如下（排名有先后）：1、让贼的攻击平摊到每个回合，就是开始混乱几个贼，后面根据需要让他们醒。2、傻瓜尽量躲在树林里，减少伤害。3、孙乾用补给（两个军乐队错开的话，孙乾不补给都用不完策略，出来糜竺就补6点，30回合后补7点，关平出来补5点，40回合后补6点，其他人都靠军乐队的话策略消耗很少）

布阵当然有很大变化：我也想的不成熟，先提个雏形，诸葛在树林里

乐队    孙乾
诸葛    糜芳
曹操    董粱
混乱的低等级步兵  刘封

这个阵型的问题：1、诸葛难以靠两个军乐队，要糜芳等级超过曹操后让开，另一个军乐队才能来填补这个位置。2、让开路口，敌人打不到我会不会去追杀村民，我记得有两个贼会的，要用赵云挡住（混乱之？）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2011-12-28 10:34 编辑 [/i]][/color]

回复 #82 小将军 的帖子

1 .糜芳确实是赚的
    我前面只是想说，糜芳赚的不是6x40=240策略，而是4x40-80=80，或者6x40-80=160策略

2. 正是因为长坂I需要补策略的人太少，军乐身边的位会利用不充分，策略够不够不能光看军乐能提供几个位
   军乐身边有位置，但是需要策略的人可能在别处脱不开身，或者过去了没事干
   打个比方，过去的布阵董梁就在糜竺下边，保证两个人的援助和糜竺就业，这样糜竺就有一面浪费在董梁身上了
   如果两个援助改为董梁上和右，糜竺到董梁右上，那糜竺右边的人可能就没事干了（当然一般在支援反击村庄的贼）
   确实军乐身边的总位置数够，但是需要有合适的布阵才能真正利用到

3. 关于布阵
    诸葛亮靠双军乐+曹操在花五里=>有一个军乐在曹操斜角=>糜芳在曹操正面=>诸葛亮糜芳都在树林=>如果诸葛亮在花五的一个肋，董梁必定在另一个肋
    结果就是，如果诸葛亮靠双军乐，他或者只能烧大火龙，或者只能烧丁四（给董梁补血的总不能都不靠军乐嘛）
    就是说，可能还就得用你这个阵，诸葛亮只靠一个军乐，需要解决的是两军乐什么时间在哪儿靠一起的问题
    如果希望糜芳走开后诸葛亮多靠双军乐，那么之前两军乐就要多靠在一起尽量把自身策略补满

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-28 13:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #82 小将军 的帖子

查了下孝直的档案，长坂AI为0的敌人有20个，这种AI的闲着时会去追村民或刘备，所以不堵路口可能会很麻烦

糜竺策略缺口比较大，很多回合两个军乐队要靠一起，当然了也可以考虑牺牲他

另外周仓和赵和遭到围攻时补给缺口又很大，布阵的时候需要协调好，如果把受攻击的强度降下来，最后能不能反击完可能又成问题了

所以我觉得长坂一布阵的时候不能太照顾诸葛

是的，只要糜芳等级等于曹操前尽量满策略，糜芳一等于曹操(估算下也要50－55回合了，董粱也基本41级了)，就把位置让给另一个军乐队（关平）。也就是说正常每5个回合里靠4个回合，分开1个回合就能满策略。关键看孙乾能不能补给这么多回合。算10回合布阵完成，孙乾要补给40回合，消耗400点，自己有149点，缺少251，糜竺前20回合补120点，后20回合补140点，两军乐队错开8次，还能得到关平的40点，基本够用。糜芳援助后孙乾也基本不用补给，援助好了。

[quote]原帖由 [i]土狼[/i] 于 2011-12-28 15:00 发表
查了下孝直的档案，长坂AI为0的敌人有20个，这种AI的闲着时会去追村民或刘备，所以不堵路口可能会很麻烦

糜竺策略缺口比较大，很多回合两个军乐队要靠一起，当然了也可以考虑牺牲他

另外周仓和赵和遭到围 ... [/quote]


追村民确实是我最担心的，实在不行只能混乱。
糜竺的策略我上面说清楚了，保证两个军乐队满策略。
补血，我也说明了，孙乾一个人补给董粱，两个贼和赵云、简雍都援助傻瓜（能补3200－3500的血），把敌人的斜向攻击的平摊下，以前是开始每回合反击5下，最后只能反击1下，现在我平摊平均每回合反击3下，应该能解决很大问题。

重新核算了一下，你的布阵没问题，亮点就在于那个混乱的敌兵，应该不怎么涉及放开口子的问题，期待好成绩:titter:

上面的口子放开了啊，骑兵可能过去的，贼肯定挡不住。布阵的位置也关系到那个村庄的利用，还有两个军乐队激励谁，都还没考虑成熟。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2011-12-28 16:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #88 小将军 的帖子

你是希望赵何周仓都常态或者半常态地靠军乐，所以要放开上口？

想不放是可以做到的，诸葛亮在村庄左3下1，诸葛亮上2放第二个军乐
第二军乐左树林傻瓜赵何上平地简雍（或者换下），只要上口的骑兵不优先追刘备，就会原地打赵何，后面骑兵过不来；过来个把还可以给村庄处的周仓
不过这样的话周仓反击村庄的贼靠不到军乐了

激励的话开始可以吃牵制挑拨，比如让诸葛亮吃
敌人策略用光只能靠赵云简雍挨打了（董梁够不着，赵何周仓傻瓜，其他人挨不起打）
让有的敌人先混乱，其他敌人用光策略他再醒，大概能撑比较长的时间

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-28 16:54 编辑 [/i]][/color]

回复 #89 SkyGrasper 的帖子

诸葛是村庄左3下1还是左2下1还没考虑好，左3的好处是骑兵能堵死，左2的好处是周仓能靠乐队斜反击村庄里的贼。
忘了可以吃挑拨了，结合混乱敌人应该能解决很大问题。

又想到问题：
乐队    孙乾
诸葛    糜芳
曹操    董粱
混乱的低等级步兵  刘封

如果混乱的往左一格，糜芳占这个位置，曹操打董粱还是打糜芳？长阪1里糜芳等级应该一直比董粱高的。如果打董粱就完美了，少混乱一个敌军，还能给诸葛一些双军乐队，还能激励下董粱。
董粱需要人激励的，如果是傻瓜肯定顶不住曹操一直的攻击。如果糜芳能到下面来攻击曹操，每5个回合，关平来激励甚至支援下董粱还是不错的。两军乐队互相靠的后果就是关平有大量的策略用不完，糜竺不够，适当用些支援没问题。

有兵种相克，开头他会打董粱，很快他就会打糜芳了，具体可以用孝直的计算器估算

是英杰传工具箱V1.1吗？
win7下无法运行啊

诸葛在村庄左2下1会有问题

一旦村庄敌人到位，你的人很难变阵

回复 #91 小将军 的帖子

应该是打董梁，糜芳应该是在树林里吧？这个比兵种相克更牛b

那个位置是草原+5%，不是树林。
不过估计问题不大，董粱士气不会高的，曹操要被4个人打，最好糜芳和刘封的士气也降点，我2399最后董粱有几次都下不去手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2011-12-29 15:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #96 小将军 的帖子

40级董梁按士气防御在650~1150；40级糜芳满士气防1345，面对曹操相当于1008
同级的话控制士气就可以让曹操打董梁
不过长坂I打曹操期间能一直保证糜芳等级高？俩人进长坂I等级多少？董梁升级速度可是糜芳的两倍...

董梁就算被打成傻瓜，也就比满士气多受200+伤害，孙乾每三回合多花4点策略补给变救济一次也能补回来
兵力上限也没问题，31级董梁满兵2k，傻瓜被曹操打伤害1k7，孙乾的补给有+10%的话差不多1k6
假如变阵找人激励他会影响给其他人补策略，倒不如孙乾再受受累，你前面算的能剩点策略嘛

（我前面也想左了，糜芳可以不钻树林也不挨打啊......）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-29 16:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #97 SkyGrasper 的帖子

长阪1我前面算过了，糜芳50－55回合升到44级，这时候董粱应该41级，糜芳让开到后面用策略去了。
傻瓜感觉比满士气不会只多伤200+血啊，以前打感觉差距非常大的。打1700还是蛮厉害的，倒时候算算策略够不够，够的话三个贼都是傻瓜。
关平变阵下来的好处是诸葛双军乐队了,可以变成如下：
  
糜竺    X
诸葛    关平 周仓
曹操    孙乾
董粱    刘封


X这个位置简雍赵云糜芳轮流补。也相当于三个人呆一个军乐队边上。

回复 #98 小将军 的帖子

董梁是兖州后直出长坂？那就够低了...

这时的董梁傻瓜比满士气降低了四五百防（100x（等级+10）/10），自然就是多200+伤害，不管按龙吟的分析结果算还是实际打
您那是错觉...
曹操打的伤害大主因在曹操攻高，挨打的人防多高影响本来就小

都是傻瓜的话，还是个激励问题，靠敌人的挑拨来激励毕竟不稳定的，敌人的策略就是7－8个策略，而我要在这7-8回合里反击死一个骑兵，正好没策略的骑兵来攻击，后面再上来个调拨，有这么巧的吗？诸葛左面那个敌人倒可以利用下，还有个呢？

回复 #100 小将军 的帖子

1. 关平持续激励董梁如何？你的董梁等级够低
   同时满士气，同级董梁比糜芳的等效防高100多点
   如果董梁在平地，糜芳在草地，而且董梁一直比糜芳低几级（每少一级少23防），那个阵就成立了
   可以写个小程序验证一下全程两个人的防御关系
   前面我一直没注意到你的董梁等级你那么低，发言的方向偏了

2. 关于挑拨，不需要那么多“正好”啊！也没人说过全部激励靠敌人挑拨啊！
    比如前期把张郃夏侯渊混乱掉，放夏侯惇到需要牵制的位（记得行动顺序夏侯惇>夏侯渊>张郃）
    看着夏侯惇要去别的地方了（或引走），让夏侯渊醒过来补位；同理炮制张郃
    中间会有一些回合没挑拨，但是这仨人就能贡献接近40个牵制（不过要用随机数补丁大量SL了，当然一定能SL出来...）

    至于没挑拨的那些个回合，糜竺上60级后也不急着升级，为照顾烧火也不会给他补满策略，就闲着呗
    升60级前那几个回合，找人临时挨打也可以解决啊

    你本来补血就紧张，再靠挨打找激励，岂不是雪上加霜......能少挨少挨吧......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-12-29 19:36 编辑 [/i]][/color]

第22关南阳：

刘备：39.53(2.14)
关羽：57.39(3.59)
张飞：49.68(4.62)
赵云：48.68(4.62)
简雍：63.79(3.54)
关纯：56.28(3.98吃主将)
孙乾：63.10(5.14)
关平：38.78(4.26)
赵何：72.93(6.39)


开始选人：张飞孙乾赵云关羽关平简雍关纯（的卢）赵何（赤兔）

和计划不一样了，没出周仓出赵何，原因周仓少了50点策略，策略不够。关纯吃主将，张飞照顾点不缺这个主将，而且最后一个回合要单挑，不能吃主将。

南阳续：

刚发现顶楼的计划里襄阳II张飞少算了10回合，应该4.54，更新了excel文件。

简雍的桂阳也少算了50点经验，还可以继续调整。

赵何反击的有点少阿，比简雍多了2.35，反击还不到80次。

回复 #106 游客丁 的帖子

布完阵后，除了贼兵和骑兵用策略的几个回合，就38回合时停了2下反击，39回合停了1下，其他都反击了。要提高只能贼兵再快点到位，但是进阵的时候，如果他们打不到关平或徐庶的话，他们会乱用策略的。

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2011-12-31 00:59 发表
简雍的桂阳也少算了50点经验，还可以继续调整。 [/quote]
谢谢及时提醒，这50点想办法长阪前转移给关纯，其他人不需要吃主将，长阪后的主将主要给糜芳和刘封。

糜芳直接上长坂了

回复 #109 罗中 的帖子

糜芳还是要上长阪的，14个出场人物，前期就董粱、刘辟、潘宫不出，其他都出。

这样长坂布阵有点难度了

刚才打博望，发现一个问题：村庄里一个骑兵被四面围住，攻击下方的糜芳，不攻击左面的傻瓜赵何，怎么回事？

回复 #112 小将军 的帖子

AI问题。。。

第23关：博望

刘备：41.31(1.78)
关羽：61.45(4.06)
张飞：52.74(3.06)
赵云：52.30(3.62)
简雍：66.85(3.06)
关纯：60.06(3.78吃主将)
糜芳：35.14(3.46）
刘封：30.62(7.62）
孙乾：8.24(5.14)
糜竺：56.94(5.02）
关平：43.12(4.34)
赵何：77.95(5.02)
周仓：43.08(3.74）
诸葛：36.98(6.98）

开始选人：
孙乾糜竺关纯赵何糜芳
诸葛（的卢）赵云（赤兔）刘封至少4本焦热书


主要思路：
第8回合点火，诸葛烧梅花5，而我关羽等人不差两回合的经验值，周仓和赵何傻瓜反击，赵何反击村庄里的夏侯从每回合反击248到255，能反击到底。

第1回合：
糜竺大激励升级，诸葛把的卢给赵何，赵何援助，升级，关纯不要援助赵何。

第2回合：
赵云右移4格。
赵何援助自己，这样赵何除了第4回合休息，策略39回合，第5回合反击2次，第6回合反击1次，第7回合反击3次，第8回合反击1次，第12－17反击村庄里的无名骑兵，第18－39反击村庄里的夏侯，正好升5.02。

第3回合：
赵云援助自己，赵何激励赵云

第4回合：
赵云援助自己，糜竺激励赵云，赵何到下图中位置，休息。

第5回合：
关纯射残最面前的骑兵，赵何把夏侯混乱了[attach]117255[/attach]


第6回合：
要雨天，韩浩来攻击[attach]117256[/attach]

第7回合：
28级弓兵要到图中位置，为了后面的补血，要大量sl。刘备到第8回合的位置，引武术家来火龙。[attach]117257[/attach]

第8回合：
让夏侯醒过来，点火。我发现这里和赵何位置有关，赵何要到下回合的位置才点火，其他很多地方点不了，夏侯原地不动。关纯、赵云、孙乾到下回合位置，把放火位置占了。诸葛从8回合开始烧，中间32级攻击夏侯6次，有1天要雨停1次，其他都烧，包括最后1个回合吃5个人，得到正好6.98。[attach]117258[/attach]

第9回合：
上回合糜芳到图中位置，关平出场位置被占领，出现在诸葛下方。[attach]117259[/attach]

第10回合：
周仓去被村庄里的骑兵挑拨[attach]117260[/attach]

第11回合：
周仓继续被挑拨[attach]117261[/attach]

第12回合：
赵何去反击，周仓准备去被夏侯挑拨[attach]117262[/attach]

第13回合：
必须是雨，武术家不能猛火，攻击周仓。[attach]117263[/attach]

第14回合：
周仓援助自己，被夏侯挑拨，夏侯升级了，我没刻意留意他的等级，这么巧？[attach]117264[/attach]

第15回合：
[attach]117265[/attach]

第16回合：
把敌军乐队引过来[attach]117266[/attach]

第17回合：[attach]117267[/attach]

第18回合：
刘封把村庄里的骑兵吃了，让夏侯进去[attach]117268[/attach]

第19回合：
刘封把诸葛上方的骑兵吃了，让敌军乐队来[attach]117269[/attach]

第20回合：
诸葛攻击夏侯，补补策略，也给赵何补补策略，保证能牵制到底[attach]117270[/attach]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2012-1-5 08:45 编辑 [/i]][/color]

博望续

第24回合：
周仓准备好策略去张飞的位置，关羽把后面的敌军引来，本回合刘封吃韩浩，让混乱的骑兵来攻击周仓。中心28级的弓兵每2回合能援助1次，骑兵能反击到底。[attach]117271[/attach]

第25回合：[attach]117272[/attach]

第26回合：
刘备把下方的敌人混乱了，否则都攻击周仓，受不了。糜竺也在另两个军乐队边上补策略[attach]117273[/attach]

第27回合：[attach]117274[/attach]

第30回合：[attach]117275[/attach]


第31回合：[attach]117276[/attach]

第32回合：[attach]117277[/attach]

第33回合：
刘封把夏侯兰吃了[attach]117278[/attach]

第38回合：[attach]117279[/attach]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小将军 于 2012-1-6 14:38 编辑 [/i]][/color]

孙乾等级错了，加上5.14应该是68.24。

诸葛亮真的有必要这么练吗？我觉得多出一战江陵会让后期烧火轻松许多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 周瑜 于 2012-1-4 09:33 编辑 [/i]][/color]

诸葛上不上襄阳1啊

诸葛亮多了不到2级，关羽张飞简雍关平周仓刘封少了两回合，刘封少吃人少了1级，还是不划算阿，还不如出江陵呢。

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2012-1-5 01:28 发表
孙乾等级错了，加上5.14应该是68.24。

诸葛亮真的有必要这么练吗？我觉得多出一战江陵会让后期烧火轻松许多。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2012-1-5 01:28 发表
孙乾等级错了，加上5.14应该是68.24。

诸葛亮真的有必要这么练吗？我觉得多出一战江陵会让后期烧火轻松许多。 [/quote]
谢谢提醒，孙乾改过来了。
诸葛这么练导致关羽张飞简雍关平刘封周仓少了两回合，关羽张飞简雍关平就是多出来的，现在正好到99。对周仓的反击稍有影响，但敌人15回合才开始行动，有的血很少，而且要人去勾引，本来反击就不多，对刘封也稍有影响，其他没什么。
诸葛就算出了江陵，只出必出的，还是危险，我计划中都是2399的数据，陈式是运输队，现在2599有了陈式和沙摩柯，有很大影响，诸葛我还是前期能多拿就多拿点，也许我估计保守。

[quote]原帖由 [i]罗中[/i] 于 2012-1-5 06:30 发表
诸葛上不上襄阳1啊 [/quote]
襄阳1必出的啊