梁山泊地煞武力前十应该是哪十个？

看了好多帖子评天罡武艺的，但对地煞的评论较少，其实地煞里也有些高手。我没有专门研究过，不过我觉得，孙立、黄信、欧鹏，还有几个五虎将的副手单廷圭魏定国等应可入列，另外不知道薛永、吕方郭盛以及李云等是否有资格入选？大家来讨论下、

扈三娘应该算一个

宣赞也可以

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-26 23:22 发表
扈三娘应该算一个 [/quote]
三娘，吕方是后面和荡寇提拔起来的。
孙立第一，欧鹏还可以。
黄信 ( 镇三山 )  孙立 ( 病尉迟 )  ▪ 宣赞 ( 丑郡马 )  
郝思文 ( 井木犴 )  韩滔 ( 百胜将 ) 彭玘 ( 天目将 ) 单廷圭 ( 圣水将 )  
▪ 魏定国 ( 神火将 )   ▪ 欧鹏 ( 摩云金翅 )   邓飞 ( 火眼狻猊 )  ▪ 吕方 ( 小温侯 )  ▪ 扈三娘 ( 一丈青 )  ▪ 鲍旭 ( 丧门神 )

个人以战例论，无论前后水浒，孙立应该是地煞第一，欧鹏大约第二。

郝思文彭玘都被扈三娘生擒，欧鹏也不是扈三娘对手，所以应该是孙立应该是地煞第一，扈三娘第二:hz1019:

为啥有吕方木有郭盛

鲍旭、项充、李衮三人觉得鸭梨很大：我们和铁牛哥哥搭档，像坦克一样。。。。

:hz1021:

回复 #7 楊延朗 的帖子

就是啊，专职肉盾……

[quote]原帖由 [i]半边莲[/i] 于 2011-10-27 00:00 发表
为啥有吕方木有郭盛 [/quote]
吕方征方腊比郭盛出彩

回复 #9 宇文铭 的帖子

但是郭盛有争气的子孙啊:hz1001:

地煞最强的是秒人王鲍旭,和他交锋的,都被他全秒.  这战斗力太恐怖了  !

孙立和方琼交锋,竟然被方琼打得一塌糊涂.
方琼碰上鲍旭,保证鲍旭一刀就要了他的命 !   (换个角度考虑,以孙立的武力能一招要了霹雳神张近仁的命不 ? )

地煞:
第一鲍旭
第二孙立

项充,李滚的白刃战斗力,估计能列入地煞前5


:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-11-13 18:50 编辑 [/i]][/color]

漏了个樊瑞。

第一绝对是朱武！这厮0武力，所谓物极必反……

地煞中前十
马军：孙立扈三娘欧鹏宣赞吕方黄信
步军：樊瑞鲍旭项充李衮

回复 #13 天霜寒 的帖子

武力不是最弱吧，搞个王定六、宋清、朱贵之类的绰绰有余。

马军前十：孙立、宣赞、黄信、吕方(后期)、圣水、神火、扈三娘、欧鹏、郝思文、马麟
步军前十：鲍旭、焦挺、项充、李衮、顾大嫂、李云、薛勇、孙新、邹润、邹渊

黄信的战斗力不靠谱

前十？
马步水平均一点吧~
孙立黄信鲍旭宣赞扈三娘焦挺薛永李立欧鹏郝思文
水军只有一个李立拿得出手~

[quote]原帖由 [i]镇北将军[/i] 于 2011-10-27 19:00 发表
前十？
马步水平均一点吧~
孙立黄信鲍旭宣赞扈三娘焦挺薛永李立欧鹏郝思文
水军只有一个李立拿得出手~ [/quote]

李立不是水军

[color=Silver][[i] 本帖最后由 沙加1110 于 2011-10-29 12:43 编辑 [/i]][/color]

大家说说为什么宋江这么青睐吕方郭盛呢？个人觉得有几个原因，一是他们的兵器比较好，戟嘛，比较潇洒，不像砍刀那么残忍，更别说斧头、锤、狼牙棒 ，当然枪也很潇洒；二是两个人对称，给人感觉像门神似的。然后可能是武艺还凑合，人估计长得也还可以。

鲍旭那砍人完全不能比较啊。那不是个人能力。坦克为什么比火炮厉害？因为有装甲有推进力啊。
那李逵的小团体。有砍人的。有档刀的。前面还有个开路的。他这砍人不方便多了。来单条他能干嘛。
如果算樊瑞。那是变态。除了公孙胜和乔道清。没搞的定他的。
只比武力。孙立绝对是第1。方琼本身就不差。死也不是因为正规单条杀的没可比性。最直接比较的就是蓝田比将。与关胜等人同时出战的。孙立第1个斩将。之前也与曾呼延战为平手。
后面的顺序就感觉都差不多了。比武力的话神火圣水感觉是靠兵的特殊性。本身战力没多少出彩的。
三娘一开始确实很风光。抓人无数。结婚了就。。。。（肯定练的是童子功。威力减了不少。）
吕方郭盛是感觉很不靠谱的。。。当中军护卫。被人一刀砍俩（武器断了）。。。
个人想法的话。（步兵不算了。。步兵感觉就那个小集团牛X。）
三娘。宣 赞 。欧 鹏 。郝思文 。马麟。邓飞 。韩滔。 彭玘。吕方
不过最有用的还是时迁。

[quote]原帖由 [i]hbycfl1987[/i] 于 2011-10-28 00:10 发表
鲍旭那砍人完全不能比较啊。那不是个人能力。坦克为什么比火炮厉害？因为有装甲有推进力啊。
那李逵的小团体。有砍人的。有档刀的。前面还有个开路的。他这砍人不方便多了。来单条他能干嘛。
如果算樊瑞。那是 ... [/quote]

人家李逵,鲍旭是秒杀,你叫孙立秒杀霹雳神张近仁来看看,连方琼都秒不了,还被人打蒙,还好说孙立第一.脸皮真厚


对付张近仁,方琼这类水平的,战场秒杀和玩回合制的,谁厉害 ?


:lol:

原著有一段写了,孙立见鲍旭献上敌将霹雳神张近仁的人头,大惊失色

看看孙立:
为头正将一员关胜，部领十员将佐。那十人？秦明、徐宁、黄信、[color=Red]孙立[/color]、郝思文、宣赞、韩滔、彭eS、马麟、燕顺。正偏将佐，共计十一员，引马军三千，直取常州城下， (与张近仁,高可立,钱振鹏等人交战)

结果11人,被方腊军杀得大败而逃.还有2个韩滔、彭起阵亡.

看看鲍旭:
鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头。四个在阵里[color=Black][b]乱杀[/b][/color]南军。

结果(诸将见李逵等杀了这一阵，众人都胆颤心寒，不敢出战。问了数声，如箭穿雁嘴，钩搭鱼腮，默默无言，无人敢应。)


李逵、鲍旭各献首级。[color=Blue]众将认的是高可立、张近仁的头[/color]，[color=Blue]都吃了一惊[/color]道：“如何获得仇人首级？”


:hz1022:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-28 11:55 编辑 [/i]][/color]

难道扈三娘的实力参照星爷版神龙教里面的林青霞？

那问题是，后来王英也没有牛逼啊

叫孙立带着 鲍旭,项充、李衮

按照"有砍人的。有档刀的。前面还有个开路的。他这砍人不方便多了。"  看看孙立能一招打赢石宝不 ?

:titter:

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-28 11:39 发表


人家李逵,鲍旭是秒杀,你叫孙立秒杀霹雳神张近仁来看看,连方琼都秒不了,还被人打蒙,还好说孙立第一.脸皮真厚


对付张近仁,方琼这类水平的,战场秒杀和玩回合制的,谁厉害 ?


:lol: [/quote]

这也叫比较？乱战和单条是一码事？那演义里关羽被马忠拉下马抓了活的。那马忠算比关羽强了？马忠也可以力斩关羽罗？

论单条成绩来说孙立绝对是第一的。还是那同样的蓝田比将。关胜都没孙立斩将快。别说每次就让孙立遇到豆腐渣啊。而且呼延打梁山的时候。孙立和林冲都与呼延交手均为平手。三娘却被呼延打跑了。孙立的战例很多。

而且张近仁也没和孙立交过手。张近仁只是靠高立可偷袭+补刀杀的韩涛+彭纪。张近仁和高立可本身死也是被李逵小集团突击偷袭杀的。这样能表现出来武力？
“高立可、张近仁吃了一惊，措手不及，急待回马，那两个蛮牌早以到马颔下，高可立，张近仁在马上把望下搠时，项充，李衮把牌迎住。李逵斧起，早砍翻高可立马脚，高可立颠下马来。项充叫道："留下活的"时，李逵是个好杀人的汉子，那里忍耐得住，早一斧砍下头来。鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头，四个在阵里乱杀。"
这叫什么？这叫补刀。有人挡枪的。有人砍马的。抢人头啊。还纯武艺

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-28 11:50 发表
原著有一段写了,孙立见鲍旭献上敌将霹雳神张近仁的人头,大惊失色

看看孙立:
为头正将一员关胜，部领十员将佐。那十人？秦明、徐宁、黄信、孙立、郝思文、宣赞、韩滔、彭eS、马麟、燕顺。正偏将佐，共计十一 ... [/quote]

这里别只截取部分好么？前面的突袭。不答话。打对方措手不及就不说了？你让他去跟张近仁单条看。少了李衮、项充他还杀个P。李逵那小团体的坦克本来就很牛X。
而且本身只是仇人的头。大惊失色有什么？很意外啊。李逵当时出去本来只是巡逻。却杀了仇人。这样还不够吃惊？

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-28 12:00 发表
叫孙立带着 鲍旭,项充、李衮

按照"有砍人的。有档刀的。前面还有个开路的。他这砍人不方便多了。"  看看孙立能一招打赢石宝不 ?

:titter: [/quote]


孙立和李逵本身就不是一个类型的。这能比？团体1+1>2或者1+1<2的例子多的是了。你让孙立骑个马冲到前面当靶子啊？
石宝是自杀的吧。。。。。
另外。孙立是枪鞭。不砍人的。

最后多说句。
谁杀人能说明问题。那么演义中关羽连马忠都不如。张飞不如范疆、张达。孙策不如某某无名门客。吕布不如魏续、宋宪、侯成 。

原来金节素有归降大宋之心，故意要本队阵乱，略礩数合，拨回马望本阵先走；韩滔乘势追将去。南军阵上高可立，看见金节被韩滔追赶得紧急，取雕弓，搭上硬箭，满满地拽开，飕的一箭，把韩滔面颊上射着，倒撞下马来。这里秦明急把马一拍，轮起狼牙棍前来救时，早被那里张近仁抢出来，咽喉上复一，结果了性命。

　　彭舾和韩滔是一正一副的兄弟，见他身死，急要报雠，撇了许定，直奔阵上，去寻高可立。许定赶来，却得秦明占住杀。高可立看见彭舾赶来，挺便迎。不提防张近仁从肋窝里撞将出来，把彭舾一，搠下马去。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州，使转神威，把钱振鹏一刀，也剁于马下。待要抢他那骑赤兔卷毛马，不提防自己坐下赤兔马，一脚前失，倒把关胜掀下马来，南阵上高可立，张近仁两骑马便来抢关胜，却得徐宁引宣赞，郝思文二将齐出，救得关胜回归本阵。吕枢密大驱人马，卷杀出城，关胜众将失利，望北退走，南兵追赶二十余里。



全文看，高，张很强么？？都是偷袭。

张高二统制，各绰了上马，带领一千马步兵，出城迎敌。“黑旋风”李逵见了，便把五百步军一字儿摆开，手□两把板斧，立在阵前；“丧门神”鲍旭，仗着一口大阔板刀，随于侧首；项充，李衮两个，各人手挽着蛮牌，右手拿着铁标，四个人各披前后掩心铁甲，列于阵前。高张二统制正是得胜狸猫强似虎，及时鸦鹊便欺雕，统着一千军马，靠城排开。

　　宋军内有几个探子，却认得高可立，张近仁两个，是杀韩滔，彭舾的，便指与“黑旋风”道：“这两个领军的，便是杀俺韩彭二将军的！”李逵听了这说，也不打话，拿起两把板斧，直抢过对阵去。鲍旭见李逵杀过对阵，急呼项充，李衮舞起蛮牌，便去策应。四个齐发一声喊，滚过对阵。高可立，张近仁了一惊，措手不及，急待回马，那两个蛮牌，早滚到马颌下，高可立，张近仁在马上把望下搠时，项充，李衮把牌迎住。

　　李逵斧起，早砍翻高可立马脚，高可立颠下马来。项充叫道：“留下活的”时，李逵是个好杀人的汉子，那里忍耐得住，早一斧砍下头来。鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头，四个在阵里乱杀。“黑旋风”把高可立的头缚在腰里，轮起两把板斧，不问天地，横身在里面砍杀，杀得一千马步军，退入城去，也杀了三四百人，直到吊桥边。李逵和鲍旭两个，便要杀入城去，项充，李衮死当回来。城上擂木炮石，早打下来。四个回到阵前，五百军兵，依原一字摆开，那里敢轻动？本是也要来混战，怕“黑旋风”不分白，见的便砍，因此不敢近前。

杀高，张二人也是群体突袭所致。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-26 23:54 发表
郝思文彭玘都被扈三娘生擒，欧鹏也不是扈三娘对手，所以应该是孙立应该是地煞第一，扈三娘第二:hz1019: [/quote]
也不看看战场情况。反点春秋。

千丈凌云豪气，一团筋骨精神。横枪跃马荡征尘，四海英雄难近。身着战袍锦绣，七星甲挂龙鳞。天丁元是郝思文，飞马当前出阵。林冲大喝道：“你主将关胜中计被擒，你这无名小将，何不下马受缚！”郝思文大怒，直取林冲。二马相交，斗无数合，花荣挺枪助战。郝思文势力不加，回马便走。肋后撞  郝思文
出个女将一丈青扈三娘，撒起红绵套索，把郝思文拖下马来。步军向前一齐捉住，解投大寨。话分两处。

这看得出三娘很强？？捡2VS1以后逃窜的人的现成的。
另外按某些人的助战理论，郝思文就大于林冲了。实际上是不想浪费笔墨而已。

另外某些武力评价还是不顾综合表现，综合表现关胜还是大于林冲的，林冲命好很少遇到被动情况而已。另外卢俊义马战比步战强太多。也是应该是擅长长兵器的。

高立可、张近仁吃了一惊，措手不及，急待回马，那两个蛮牌早以到马颔下，高可立，张近仁在马上把望下搠时，项充，李衮把牌迎住。李逵斧起，早砍翻高可立马脚，高可立颠下马来。项充叫道："留下活的"时，李逵是个好杀人的汉子，那里忍耐得住，早一斧砍下头来。鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头，四个在阵里乱杀。"

1,高可立，张近仁先动手(高可立，张近仁在马上把望下搠时)，目标是最近的项充，李衮.(那两个蛮牌早以到马颔下)
2,项充，李衮自卫(项充，李衮把牌迎住),但并没有攻击敌方.
3,李逵已经跑上来了,但总不能站着,那就朝着高可立的马腿顺手一斧,结果,就是很简单的顺手一斧,搞店了高可立.
4,鲍旭山寨一下李逵,只不过不是劈马腿,而是揪下来.

从头到尾,出手攻击高可立的只有李逵,攻击张近仁的只有鲍旭,项充，李衮根本没有出手攻击,反而他们遭受敌将攻击.
真正交手的是: 单挑

李逵 VS 高可立  秒
鲍旭 VS 张近仁  秒

换个角度考虑,高可立先动手用枪插李逵,你以为就能插倒李逵 ? 李逵照样能一斧要他的命.
石宝便把劈风刀去迎时，早来到怀里。李逵一斧砍断马脚。

高可立比石宝如何 ?
就算李逵单对单VS高可立,也能一下要高可立的命.

这里的根本关健问题是李逵的实力足够一下秒高可立.鲍旭在是书里是一个秒人王,正面交锋遇上的对手全秒,不信你看他的战绩.

不算征四寇的话，孙立、黄信、关胜二副、呼延灼二副、水火二将基本都能排列进去，剩下两个名额，扈三娘单论武艺不弱于欧鹏、马麟，加上暗器擒拿天目、郝思文，也应该排进一个，最后一个位置则比较麻烦，欧鹏、马麟、陈达、杨春、吕方、郭盛、丁得孙甚至樊瑞都有实力竞争。从表现看应该是欧鹏略胜一些。

至于步军，李逵等人组成的是一个战斗小组，项充李兖两人负责防护和远程火力支援，鲍旭断后，李逵自己啥都不管玩命砍人便是，这个阵型和后世的鸳鸯阵相类，是集体能量的发挥。拆开单干的话李逵对着李云都费劲，碰上焦挺毫无办法，估计薛永也能虐他个来回。

其实五虎八彪十六小彪是有规律的：

五虎之间基本都是五十合以上的平手，包括双战。

五虎对八彪基本都是四五十合的平手，但八彪略逊，首先做出变化的基本都是八彪。

五虎对十六小彪基本都是二十合以内完胜，但如果要捉活的则另论。八彪略逊一些，但也差不多。

有了这个标准，再加上十六小彪内部的横向比较，结论也就有了。

杀个高可立这种水平的,李逵4人组还要玩配合  ?  开玩笑吧

那我们来看看是否配合

1,那两个蛮牌早滚到马颌下。(4个人一起冲过去,两个蛮牌跑得最快,4个人一起跑过去,有先有后很正常)
2,高可立,张近仁自然反应用枪插最近自己的那两个,(当然是跑得最快的两个蛮牌).
3,两个蛮牌自然反应用盾牌挡枪,保卫自己.(纯粹自然反应)
4,这时,李逵到了,自然反应就顺手一斧.(就是很自然很简单的一斧下去,搞掂)
5,轮到丧门神出手

什么配合 ? 一切都是自然反应,那些说配合的兄台,宰两个垃圾,还要搞这配合,那配合,是不是多余呀 !  

李逵连高可立,张近仁都不认识,两个敌将,谁是高可立,谁是张近仁都分不清,根本就没有谁负责杀高可立,谁负则杀张近仁,一切都是那么自然,上前顺手一斧.搞掂.

居然还有人拿什么关羽,马忠出来,是不是大脑缺了一根筋呀 ?

:titter:

回复 #35 云飘扬 的帖子

要不怎么都说征四寇不像是施耐庵的手笔呢，和招安前比起来严谨性差了很多。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-29 11:58 发表
不算征四寇的话，孙立、黄信、关胜二副、呼延灼二副、水火二将基本都能排列进去，剩下两个名额，扈三娘单论武艺不弱于欧鹏、马麟，加上暗器擒拿天目、郝思文，也应该排进一个，最后一个位置则比较麻烦，欧鹏、马 ... [/quote]

你到底有没有看过原著呀 ?
李云,与焦挺VS李逵的时候是战场撕杀吗 ?

我对你说,单干,李逵打残史闻恭.
你只得李云,与焦挺,不记得张顺,史闻恭被李逵打蒙了 ?  选择性失明 ?  还是你认为史闻恭的拳脚功夫非常非常差,差到不值一提 !

一个人的真正武力是战场上的纯器械武力,不是什么相扑或者其他的

:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 12:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-29 12:07 发表


你到底有没有看过原著呀 ?
李云,与焦挺VS李逵的时候是战场撕杀吗 ?

我对你说,单干,李逵打残史闻恭.
你只得李云,与焦挺,不记得张顺,史闻恭被李逵打蒙了 ?  选择性失明 ?  还是你认为史闻恭的拳脚功夫非 ... [/quote]

我不单记得李逵打张顺，还记得张顺除了李逵没表现过陆上本事，还记得李逵在水里差点没淹死。

至于史闻恭，真不认识，只认识史文恭。我只记得李逵要打史文恭是在两边谈判时候。你道李逵对李云、焦挺不是战场厮杀，好歹也是两边放对。李逵对史文恭分明是谈判桌上说不开要耍流氓，何况又被劝解开了并未动手？。

[color=Red]时迁向前说道：『奉哥哥将令，差时迁引李逵等四人前来讲和。』史文恭道：『吴用差这五个人来，未必无谋。』李逵大怒，揪住史文恭便打。曾长官慌忙劝住。[/color]

原文我还记得这段：

[color=Red]“只见黑旋风李逵，手□板斧，直奔军前，不问事由，抢出垓心。对阵有人认得，说道：『这个是梁山泊黑旋风李逵！』　　曾升见了，便叫放箭。原来李逵但是上阵，便要脱膊，全得项充、李衮蛮牌遮护；此时独自抢来，被曾升一箭，腿上正著，身如泰山，倒在地下。”[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-10-29 12:22 编辑 [/i]][/color]

来看看李逵比杨雄如何

众人却待动手，原来黑旋风李逵在门缝里都看见，听得喝打柴进，便拽开房门，大吼一声，直抢到马边。早把殷天锡揪下马来，【一拳打番】。那二三十人却待抢他，被【李逵手起】，【早打倒五六个】，一哄都走了。

李逵空手面对二三十人,全完不把二三十人放在眼内.

杨雄被几个毛赖当街制服,石秀来解围.

:lol:

回复 #39 云飘扬 的帖子

张保不应，便叫众人向前一哄，先把花红缎子都抢了去。杨雄叫道：“这们无礼！”待向前打那抢物事的人被张保劈胸带住，背后又是两个来拖住了手。那几个都动起手来，小牢子们各自回避了。杨雄，被张保并两个军汉逼住了，施展不得，只得忍气，解拆不开。

杨雄方脱得身，把出本事来施展；一对拳头撺梭相似，那几个破落户都打翻在地。张保见不是头，爬将起来，一直走了。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-29 12:16 发表


我不单记得李逵打张顺，还记得张顺除了李逵没表现过陆上本事，还记得李逵在水里差点没淹死。

至于史闻恭，真不认识，只认识史文恭。我只记得李逵要打史文恭是在两边谈判时候。你道李逵对李云、焦挺不是战 ... [/quote]

你不但记得拳脚,还记得水里的,还把弓箭也搭上了 ! 就是忘记了战阵纯器械撕杀.
你的武力实在太强了.

:titter:

回复 #41 云飘扬 的帖子

我只记得原文而已，不喜欢自己替作者补充材料。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-29 12:25 发表
张保不应，便叫众人向前一哄，先把花红缎子都抢了去。杨雄叫道：“这们无礼！”待向前打那抢物事的人被张保劈胸带住，背后又是两个来拖住了手。那几个都动起手来，小牢子们各自回避了。杨雄，被张保并两个军汉逼 ... [/quote]

张雄正在城楼上叫苦不迭，被张横、张顺从飞江上城，手执朴刀，喊一声，抢上楼来。一连砍翻了十余个军卒。众人乱撺逃生。张雄躲避不迭，被张横一朴刀砍翻。张顺赶上前，胳察的一刀，剁下头来。

正综的纯器械战场撕杀,攻城战白刃战


:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 12:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-29 12:26 发表
我只记得原文而已，不喜欢自己替作者补充材料。 [/quote]

原文就是杨雄想打人家(杨雄叫道：“这厮们无礼！”却待向前打那抢物事的人，)反被人家制服(施展不得，只得忍气，解拆不开。)

:titter:

回复 #44 云飘扬 的帖子

背后二人用手各把住一边膀臂，用脚压住一边腿脚，再以第三个人辅佐。这是街头混混打架流传至今的不二法门。除非力量极大，大到背后二人全力压制不住你一条胳膊一条腿的程度，否则就算是卢俊义也挣扎不开。

杨雄显然没有鲁智深的力气，被制住也正常。一旦有人帮他脱开了这个钳制，那么原本钳制他的人显然不是他的对手。

李逵是以有心冲击殷天锡无心，而杨雄是无心被张保有心算计，如果这都能作为二人武艺差距的依据，那么李逵最怕燕青，燕青背后偷袭被和杨雄差不多的石秀反制又算什么？

这也是为什么历代这么欣赏水浒传的原因之一——写实。包括李逵的勇猛，在招安前的文字里就提到过靠的是左右掩护，我都引出来了，只不过你不想看而已。

回复 #45 伤云 的帖子

从燕青报信那部分的上下文来看，被燕青偷袭的是石秀，用哨棒打翻燕青的是杨雄。杨雄整体是不如石秀的，但技术上更精细些。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2011-10-29 13:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2011-10-29 13:24 发表
从燕青报信那部分的上下文来看，被燕青偷袭的是石秀，用哨棒打翻燕青的是杨雄。 [/quote]


呃，刚刚回去翻了一下，确实应该是偷袭的石秀。拖出燕青花绣的应该是杨雄。

石秀出彩的地方比杨雄多很多，但是个人觉得没有二人的横向直接比较例证。另古典小说里面二人并称的通常也是本事差不多的，故而认为杨雄和石秀基本相类。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-10-29 13:32 编辑 [/i]][/color]

本能的配合都不懂了还说废话。鲍旭死了以后。小团体的威风呢？打了多少折扣？那么多人就没一个可以填补空挡？只能说这4个人的相性非常好。不需要语言沟通。单个上P都不是。
之前某人那多例子列举的都属于正常的1V1在条件对等的情况下的正规对决么？突然袭击和偷袭这种没什么好解释的。某人喜欢偷袭我管不找。说武艺的话应该是公正情况下来解释。
而且别的不说张近仁他们就不说偷袭。4打2也叫公平了？好汉还架不住人多列。

关羽马忠只是说你的理解。谁杀了谁。谁就比谁牛X。不知道是谁脑袋少筋。
另外本人不介意脑袋少筋的人说我。对于没筋的脑袋。也不想多给他教导了。所以你赢了。我错了。不跟你废话了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hbycfl1987 于 2011-10-29 13:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]hbycfl1987[/i] 于 2011-10-29 13:39 发表
本能的配合都不懂了还说废话。鲍旭死了以后。小团体的威风呢？打了多少折扣？那么多人就没一个可以填补空挡？只能说这4个人的相性非常好。不需要语言沟通。单个上P都不是。
之前某人那多例子列举的都属于正常的 ... [/quote]


4打2   ?

张近仁,高可立笑了,以2敌4,张近仁,高可立武力大增

实际上,李滚,项充根本没有出手攻击,出手攻击的只有李逵,丧门神,而且是一对一,单干

李逵 VS 高可立 秒
鲍旭 VS 张近仁 秒

1,这时的李滚,项充只在旁边看.从头到尾根本没出手攻击.
2,李逵从头到尾都没攻击过张近仁
3,鲍旭从头到尾都没攻击过高可立.

何来4打2 ?
你真是TMD废话

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 18:09 编辑 [/i]][/color]

鲍旭从马上揪下张近仁，一刀也割了头。四个在阵里 [b]乱杀[/b] 南军。

怎么不见与1千马步军白刃撕杀时,这4个人玩配合  ?  
这4个人出阵撕杀,根本就没有配合可言,从来都是各自凭本事乱杀一通.

什么开路,断后,档刀档枪纯粹YY

:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 18:09 编辑 [/i]][/color]

如果真是这4个人配合,有人开路,有人断后,有人档刀档枪.

那么这4个人玩的就是技术了. 而且是配合得天衣无缝的技术.
但事实是吗 ? 杀高可立,张近仁明摆是自然反应,杀1千马步军白刃战.也是各自为战,乱杀一通.根本就不存在什么有人开路,有人断后,有人档刀档枪这了的YY

:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 18:08 编辑 [/i]][/color]

其实不好评价，因为前后作者不一样啊。我记得雷横本来是步兵统领，后期经罗贯中手就成为一个马军了。
尤其是吕方的问题，前期感觉并不是很强，可能罗贯中偏爱温侯吕布的原因吧，他一下子就变得勇猛了。
不过通过全书的战绩来看，病尉迟孙立绝对是最出彩的了，有可能他就是第一。黄信也可以，宣赞，郝思文都还不错。李逵坦克军团的人看起来都很猛，因为都是不怕死的主。

回复 #36 伤云 的帖子

不见得，如果不比其他，只比较武斗内容，后面部分不逊色前面的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2011-10-29 16:38 发表
不见得，如果不比其他，只比较武斗内容，后面部分不逊色前面的。 [/quote]

我也觉得是,比如纪山5虎的袁朗,以一敌二,杀一擒一,再狠斗秦明150回合平手,非常精彩.

不过这里的人,对武力的理解,让你觉得很幼稚搞笑.
大部份人主观单刀直入,比如,李逵单干不行,但他又不说那里不行 ? 说出来了,原来是被焦挺,燕青摔  !  
但这些人又不看看 燕青是啥名牌,<<厮扑[color=Red]天下第一[/color]>>,连卢俊义都在燕青之下.不知那些人是怎么想的 ? 李逵摔得赢燕青的话,燕青还能叫厮扑天下第一吗 ?  输给了厮扑天下第一的燕青就能代表单干就差吗 ?
焦挺本身是一个祖传3代的专业相扑手.

本身相扑并不代表武力,所以这类问题有很多童孩以为操家伙上战阵白刃战决生死,和大街打架玩玩相扑一样 !

:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-29 19:53 编辑 [/i]][/color]

回复 #53 ylh2004 的帖子

其实杨定见改编的繁本田王二传在战场描写方面（不是纯指武力）好于罗编伐辽征腊。

高，张二人全凭偷袭杀了人，李逵，鲍旭在偶然情况下秒了他们很正常。

孙立、黄信、宣赞、郝思文、韩滔、彭屺、单廷圭、魏定国、欧鹏、扈三娘

跟排名一样

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-10-30 16:52 发表
高，张二人全凭偷袭杀了人，李逵，鲍旭在偶然情况下秒了他们很正常。 [/quote]


李逵，鲍旭杀人是偶然,别人杀人就不是偶然  !
高见

:titter:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-29 11:58 发表
五虎对十六小彪基本都是二十合以内完胜，但如果要捉活的则另论。八彪略逊一些，但也差不多。

有了这个标准，再加上十六小彪内部的横向比较，结论也就有了。... [/quote]

哪个五虎能二十合以内完胜孙立？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]陶心[/i] 于 2011-10-29 20:04 发表
其实杨定见改编的繁本田王二传在战场描写方面（不是纯指武力）好于罗编伐辽征腊。 [/quote]
我到是觉得田王二传的文字描写风格与平妖传很近似。