回复 #60 马腾 的帖子

好吧  逻辑不合  没法沟通

话说。。张飞对吕布+高顺那件事。。。。。。

我觉得 接战  是接替战斗。。。

罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。

毛本：
布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。

罗本就不解释了。完全是张飞对吕布，1对1
毛本
1.毛本是建立在罗本的基础上。毛本有异议，应该参照罗本。
2.就吕布的情况。换成你是高顺，会留下一起对付张飞么？那不是丢自己主公的脸面？
3.为什么要  亲自 接战？如果是和高顺联手的话，我觉得就不用  亲自  这2个字。用这2字。就是说明吕布自己  接战 ---接下这战斗~

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-10-24 22:58 发表
定得太随意了 除了回合数能一定程度说明问题
单挑时还有很多因素会影响武将发挥 [/quote]

是啊。肚子疼 心情不好什么的都会影响。。。

但是。。没有办法啊。武评永远没有唯一标准。
见仁见智而已。。。

武评的方法方式有很多。

我这篇写的是 以  不分胜负  来评定武力的。
谢谢~

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-25 18:59 发表
根据许96，所以徐晃93
庞德.又是个麻烦人物,直接说了,我定他94

亮了,关羽中的那支毒箭看来不是那么毒,刮骨是多余的.

文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）所以赵云96

这个更亮,(文丑97) 50合平 96赵云 比 (94庞德) 100合 平 98关羽 高3个点 (打96五十回合的比打98一百回合的还要高1个点) !

文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点,楼主姓文的 ?
[/quote]

我不姓文。呵呵~
庞德和关羽，我定关羽98 庞德94.然后用我以前定义的规则来反证成立了。
关羽-1  庞德+1  97对95  差2点可以百合平。

不知道您说的毒箭不毒 和 多余的刮骨  是想说 我定的 庞德武力高了还是低了？:emot32:

文丑比赵云大还要大1个点,比庞德大3个点。。。不行么？
那是说 我将文丑定高了？

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-10-26 23:52 发表
这个排名基本客观，有理有据。比较认同。 [/quote]

:hz1027::Th

:emot39:

回复 #62 9520 的帖子

按罗本，高顺战张飞不利边打边退回阵内，张飞跟着杀进阵内，吕布奋怒来战张飞，并没有写高顺在一边看热闹，所以不能否定吕布高顺联手战张飞。

按毛本更清楚了，高顺对张飞不利连退都退，吕布直接上去帮忙了，明显的二打一。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-10-27 10:46 发表
2.你的推论有个重要的缺点：A和B100回合难分胜负，所以B低A2点，请问为什么是B低A2点不是A低B2点？又或者30回合难分胜负你能断定50回合就能分出么？100回合分不出200回合分不出也有可能，这个你要说明白。
[/quote]

吕布第一。我不解释了。那么用不分胜负的方法来评定武力。都从吕布开始。规则我也写了。。。
1.所以张飞对吕布和许褚队吕布的 50回合 20回合 都是不分胜负的。那么。。。相差的点数。只能是从吕布向下减。。
2.马超的97.他根据张飞98.所以马超是97-99之间。但是根据许褚的96，马超是95-97之间。那么马超综合只能是97.
3.其他的比如。根据张合的92 来评定赵云的数值是88-96，难道赵云是武力88？哦天哪。。。所以。。加入了一般习惯性的判断和我的判断。

比如书上写 典韦和许褚 打了几乎1天没分胜负。假设至少是300合。那让他们第二天继续打。天天打。到1000回合。2万回合看看能不能分胜负出来。。。明显不可能。。所以。以书上写多少回合不分胜负为准。。

回复 #63 9520 的帖子

不分胜负无法评定武力，假设有4个武将，甲丙丁3人武力都是100，乙武力99，乙和甲有单挑30合不分胜负的战例，丙有和乙有单挑50合不分胜负的战例，丁有和丙有单挑30合不分胜负的战例.按你的标准，先设定甲的武力为100，其他人武力根据甲来推定，会得出这样的结论：甲武力100，乙武力96，丙武力93，丁武力89.
本来乙丙丁三人武力分别是99，100，100，按你标准就推定成了96，93，89。只要没和你内定的武力第一直接单挑过，越是间接推定的武力越低。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-27 22:49 发表
按罗本，高顺战张飞不利边打边退回阵内，张飞跟着杀进阵内，吕布奋怒来战张飞，并没有写高顺在一边看热闹，所以不能否定吕布高顺联手战张飞。

按毛本更清楚了，高顺对张飞不利连退都退，吕布直接上去帮忙了， ... [/quote]

罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。

毛本：
布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。

罗本里先不说是不是军队的因素在里面。就看   高顺交战不利，退走入阵   和    飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。
在 退走入阵 之后的是句号。和飞冲入阵来……，之后的是2回事了。

高顺被吕布派去探，是1个人。张飞是1队人马。高顺不敌 退入的是吕布的阵。飞带队冲阵。吕布对张飞。   而高顺不是也不可能是看热闹。
因为两军混战了。

毛本的。我上面说了。吕布的 接战  是 接下战斗。为什么。我也解释了。

回复 #64 9520 的帖子

对于2个不分胜负的武将，按其他亮点战例来判定强弱是公认的标准，赵云其他亮点战例远比文丑高，所以文丑战赵云的战例只能得出文丑不比赵云差很多的结论，而不能得出赵云不比文丑差很多的结论。类似的例子还有李严战黄忠50合平手，但黄忠有其他亮点战例，所以基本没人会把李严排在黄忠之前

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-27 23:03 发表
不分胜负无法评定武力，假设有4个武将，甲丙丁3人武力都是100，乙武力99，乙和甲有单挑30合不分胜负的战例，丙有和乙有单挑50合不分胜负的战例，丁有和丙有单挑30合不分胜负的战例.按你的标准，先设定甲的武力为 ... [/quote]


武评当然要有个依据。

我定的是从上往下。当然以吕布开始。有和他交手的就要和他的数值开始计算。没有的就间接。这是我这武评的标准。当然。武评的标准有很多。我这是其中的1种。

如果没有标准。比如说 典韦和许褚差不多，就差1点，那可以是  98和97   也可以是  75和74   也可以是  35和34

回复 #69 9520 的帖子

句号说明不了什么。

张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。

这中间也是句号，是不是可以说关张是分别和吕布单挑，而不是二打一？

哪里写过高顺是一个人，没有带兵？既然你能把“布使高顺探之”理解为高顺一个人去探，为何就不把“飞冲入阵来”理解为张飞一个人冲入阵来？


吕布没派别人上去帮忙交战，而是自己上去帮忙，当然是亲自接战。

好吧。。。。文字游戏。都有道理。
保留意见吧

文丑，比较有效的战例是50合平赵云  和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。

那么：根据赵云96 可以50合不分胜负，那么 文丑可以在99-93之间
      根据徐晃93 可以30合不分胜负，那么 文丑可以在97-89之间
取2人中间，就是文丑的武力在 97-93 之间,个人定位 97 （感觉比较合适）

以上是我1楼的原文。。。

括号里。。。是我的看法。
当然，既然是97-93 之间。大家也可以取其他数值。

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-27 23:14 发表



武评当然要有个依据。

我定的是从上往下。当然以吕布开始。有和他交手的就要和他的数值开始计算。没有的就间接。这是我这武评的标准。当然。武评的标准有很多。我这是其中的1种。

如果没有标准。比 ... [/quote]

你有固定标准吗？你从哪看出许褚对吕布的20合就是他的上限了？如果许褚武力99，难道就不能和吕布单挑20合不分胜负？单挑平手的回合数取决于多种因素，而不是较弱一方武将的极限。按你的标准，从吕布开始推定，吕布100，许褚20合平吕布就是96，赵云30合平许褚就是92，文丑就是89，败给赵云的张合就只有88，张辽四五十合平张合，张辽武力就是85。。:hz1007:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 23:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-27 23:32 发表
文丑，比较有效的战例是50合平赵云  和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。

那么：根据赵云96 可以50合不分胜负，那么 文丑可以在99-93之间
      根据徐晃93 可以30合不分胜负，那么 文丑可以在97-89之间
取2 ... [/quote]

前边说定的是从上往下，用不分胜负的方法来评定武力，到了赵云这里变成了用张合的败绩从下往上推？赵云和许褚单挑过，也是不分胜负，你怎么不拿许褚直接推定赵云的武力？非要转几个弯最后用张合的败绩来从下往上推定赵云的武力？用许褚战平赵云三十合来推定的赵云的武力更符合的你的标准。不会是因为你自己也觉得推定赵云武力为92难以自圆其说吧？:hz1019:

我说了。武评的标准很多。我是其中的一种。请再看看我1楼的第一句话。谢谢。
我是用不分胜负 的方法来评定。
至于许褚。我也说了是20合后典韦的助战，作为上限。张飞的50合关羽助战也一样。
许褚对吕布相对公平正面对战。赵云对许褚先后3次都不是十分的公平。或者说没有真正的不分胜负。（记得在哪里看到这样的分析。。。）
即便用许褚来定赵云。那也是个范围值。一样不能定义。

从上往下。是从吕布开始。不是说全部一定要从武力高的往下。

回复 #77 9520 的帖子

貌似给后边的几个人找了不少其他理由，但赵云击败张合以前可是厮杀了一夜，而且对手里还有许褚这样的角色，这个就无视了？厮杀了一夜的赵云打败以逸待劳的张合算公平单挑？:hz1019:

呵呵。。。我特意又看了一下原文。。。。

[size=4]忽报寨外许褚搦战。玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随，寨中虚传更点。玄德等离寨约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。[/size]
玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。　　
捱到天明，侧首一彪军冲出。玄德大惊，视之，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小前来；孙乾。简雍，糜芳亦至，诉说：“夏侯惇军势甚锐，因此弃城而走。曹兵赶来，幸得云长挡住，因此得脱。”玄德曰：“不知云长今在何处？”刘辟曰：“将军且行，却再理会。”行到数里，一棒鼓响，前面拥出一彪人马。当先大将，乃是张邰，大叫：“刘备快下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，一军从山坞内拥出，为首大将，乃高览也。玄德两头无路，仰天大呼曰：“天何使我受此窘极耶！事势至此，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”言讫，便来与高览交锋。战不三合，被高览一刀砍于马下。　　

[size=4]玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。云乘势冲杀，却被邰兵守住山隘，路窄不得出。正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张邰。[/size]

确实，第一天 天亮的时候。刘备被包围。赵云对许褚力战。于禁李典。。。。具体什么情况就没写。不知道是3打1，还是军士混战，也不知道打了多久。。。

第二天。高览杀了刘辟。之后是：[size=5]一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。[/size]这是赵云1人吧？好吧。就算是赵云1人。那原来刘备的其他军士呢？估计在第一天被许褚于禁李典等人 杀完了。。。就只有赵云1人跑出。[size=4]因为之后：云乘势冲杀，却被邰兵守住山隘，路窄不得出。正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张邰。[/size]

这个时候许褚于禁李典在哪里？为什么没有紧追赵云而来？还让赵云有时间杀高览。败张合。夺路间等关羽等人两下夹击，杀退张合？

书上没有写清楚。我也是这样猜测：第一天赵云确实对战了许褚于禁李典。没有具体的情况说明。应该是赵云后来走脱了那3将的围攻。到第二天赵云才追到刘备处，杀高览什么的。。。而许褚等人也没有在第一天围剿战之后继续追击赵云。否则也不会等赵云等人杀退张合也没有出现。（作为友军。许褚应该知道张合的大概位置。没理由不帮忙，解释就是整理胜利果实或等曹操其他事情）

所以说：赵云厮杀了1夜，体力受损严重。。。。我觉得不成立。
只能是赵云第一天有战斗。之后就是赶路追刘备而已。体力方面不是非常的严重损失。
而对张合来说。本来是和高览有一定距离。却看到高览被杀。高览军被杀散，赵云又冲自己而来。作为齐名兄弟般的张合，有着当时文丑般的心态。。。

我觉得赵云30余合战败张合 是[size=4]相对[/size]有效的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 9520 于 2011-10-28 00:58 编辑 [/i]][/color]

呵呵，三国演义武评难就难在作者对顶级武将都用了保护的笔法，没有明确指出谁第一谁第二，对于同档次的武将基本上采取的是回避两人直接分出胜负，想要间接分出高下又会让众人各有解读，所以永远只能是你说你的我讲我的

回复 #79 9520 的帖子

许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。

力战的人是许褚，不是赵云，可见赵云武力高于许褚。刘备逃走后许褚于禁李典三人没有一个追上来，说明他们都被赵云拦住了，也就是说赵云是以一敌三。赵云杀死高览打败张合时许褚于禁李典没有紧追赵云而来只有一种解释：就是他们被赵云杀败了。刘备是晚上逃跑的，赵云第二天才追到，这么长时间才追上来更证明了赵云是杀败许褚于禁李典三人后才来追刘备的，如果是赵云是低档一阵就摆脱那3将的围攻，他绝不会一夜后才追上来。如果有人觉得赵云一个人不可能杀败许褚于禁李典三人，换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。

总之，无论按怎样的说法,赵云和3将长时间交战没有让3将占到一点便宜这是肯定的，否则3将不会不追。

当然，你要认为是“赵云低档一阵就摆脱那3将的围攻，然后找个旅店睡了一夜，第二天才去追刘备，所以一夜后才追上来，三将不追是因为他们不想熬夜想早点睡”这样的解释更合理，这也是你事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-28 12:20 编辑 [/i]][/color]

楼上的。。。你说。。。

换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。

可是。你看原文。开始时候刘备是有兵力的：
忽报寨外许褚搦战。玄德不敢出战，候至天明，教军士饱餐，步军先起，马军后随
之后刘备是：
玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。　

看到是刘备1个人跑了。就是留下了不只是赵云，还有军队。
当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。

3人是否有围攻赵云。有的话围攻多久。我们都不知道。但是你说：
3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。

这个不对吧。至少3将杀完了刘备的兵士。抢了马匹（刘备之前有马军）还有其他的粮饷什么的。包括3将是否要清理战场，等待曹操命令，是等待还是迂回再出击，没有追击不能说是 ： 知道上去也没用~——也许是见好就收呢。。。

如果打了就一定要追击，那么像赤壁之后，曹操逃难时。都是残兵败将。遇到赵云，张合徐晃抵挡之后，曹操逃跑。。那为什么赵云没有继续追击？是不是也像你说的：赵云打了残兵败将的曹操兵士。占不到一点便宜。知道追上去也没有用。所以放弃追击？
当然不是，对吧。赵云抢了物资马匹武器已经收获不少。又知道张飞关羽在后面。所以就不追了。
而这里的许褚于禁李典的情况也差不多。抢了物资马匹武器已经收获不少，也知道张合高览在后面。所以就不追了。

至于力战也不能说明什么。对于赵云来说当时的情形是万分危急的。刘备可不能在自己的手上出事。怎么向关羽张飞交代？所以赵云是爆发的。许褚当然要力战。但不论怎样，单就此战来说。不能说明赵云高于许褚很多。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-28 12:08 发表
许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。

力战的人是许褚，不是赵云，可见赵云武力高于许褚。刘备逃走后许褚于禁李典三人没有一个追上来，说明他们都被赵云拦住了，也就是说赵云是以一敌三。赵云杀死高览打败张合时许褚于禁李典没有紧追赵云而来只有一种解释：就是他们被赵云杀败了。刘备是晚上逃跑的，赵云第二天才追到，这么长时间才追上来更证明了赵云是杀败许褚于禁李典三人后才来追刘备的，如果是赵云是低档一阵就摆脱那3将的围攻，他绝不会一夜后才追上来。如果有人觉得赵云一个人不可能杀败许褚于禁李典三人，换个说法也可以：赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负，大战一夜后赵云估计刘备已逃远了，就摆脱那3将的围攻去追刘备，3将见打了一夜也占不到一点便宜，知道追上去也没有用，所以放弃追击。

总之，无论按怎样的说法,赵云和3将长时间交战没有让3将占到一点便宜这是肯定的，否则3将不会不追。

当然，你要认为是“赵云低档一阵就摆脱那3将的围攻，然后找个旅店睡了一夜，第二天才去追刘备，所以一夜后才追上来，三将不追是因为他们不想熬夜想早点睡”这样的解释更合理，这也是你事。

[/quote]

力战我说了。赵云是被包围的逆势，保护主公而爆发。许褚力战。环境和心态来说，就不是百分百公平。单就此战来说不能说明赵云强许褚
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用跑了。时间长才追到刘备。因为刘备也在跑啊。。而且还不知道是不是同一个方向呢~
你的换个说法我在楼上说了。不是什么知道追上去没用。这样太可笑了吧。。3将有没有便宜占到。我们不知道。但不是不追的理由。

如果赵云去旅店睡觉什么的。这样就没意义再讨论下去了。

回复 #82 9520 的帖子

大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？

[color=Red]山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”[/color]

从这句话可以看出曹军的第一目标就是刘备，你要认为许褚于禁李典选择放刘备走而去杀小兵这种解释更合理，我也不多说了。

你可以认为曹操给3将的任务是亲手杀光刘备的兵士，至于合不合理，懂点演义的人都能看出来。


你要讲也许的话，那也许多了，张飞初战吕布时也许喝多了酒，许褚初战吕布时也许正闹肚子，夏侯初战吕布时也许正在感冒。。。


另外，我不知道你是没看全演义还是故意踩某些人，如果是后者的话也就没有必要多说了。赤壁之后赵云是没有追曹操，但战前诸葛亮交代的清清楚楚：“[color=Red]子龙可带三千军马，渡江径取乌林小路，拣树木芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。[b]虽然不杀他尽绝，也杀一半[/b]。[/color]”诸葛亮只是让赵云消灭曹军部分兵力，既没有让赵云拿下曹操，也没让赵云歼灭全部曹军，赵云自然不用追击。而曹军在围攻刘备时山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”可见许褚于禁李典的任务就是拿下刘备，他们不追只能是因为知道追也无用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 00:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-29 00:06 发表


力战我说了。赵云是被包围的逆势，保护主公而爆发。许褚力战。环境和心态来说，就不是百分百公平。单就此战来说不能说明赵云强许褚
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用 ... [/quote]

搞笑了，书里写了赵云厮杀一夜，你能分析出赵云体力没有受损。书里没有写赵云爆发，你能分析出赵云当时爆发。合着你把谁排得高，谁的表现就是正常发挥，你把谁排得低，谁的表现就是超常发挥？真是高人啊:hz1007:

[quote]
你的只有一个解释：3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用跑了。时间长才追到刘备。因为刘备也在跑啊。。而且还不知道是不是同一个方向呢~
你的换个说法我在楼上说了。不是什么知道追上去没用。这样太可笑了吧。。3将有没有便宜占到。我们不知道。但不是不追的理由。[/quote]

你的逻辑的确是太可笑了，无视演义原文的捏造，我都懒得多说了。关公能杀退许褚+徐晃，赵云用了一夜时间杀败3人有什么不可能？

赵云杀败3人刘备就不用跑了？看来虎牢关时关张也是放水了，吕布要是真能战平关张，他也就不会被曹操打败了。（按你的逻辑，武将武力比对方高就能打败对方全军）

刘备也在跑？哪里写过刘备一直在跑？书里写的是[color=Red]玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。[b]捱到天明[/b]，侧首一彪军冲出。。[/color]
捱到是等待的意思，也就是说刘备逃离战场后在停下来等到天亮，不是不停的跑了一夜，所以赵云第二天才追上来只能是交战了一夜，而非在后边追了一夜。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 01:26 编辑 [/i]][/color]

大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。

反正结果是是赵云1人跑了，根本也没有写明赵云“厮杀”1夜。
我说是赵云不论是1对3，还是混战后手下的军士死完，曹军打扫战场，赵云追刘备去。
你非要说是赵云厮杀1夜，杀散3将。3将自知不敌才不追。随便你吧。

捱：是 等 的意思，把 等 这个字放进原文：

……玄德望深山僻路，单马逃生。等到天明，侧首一彪军冲出……
这样看来这个等，是原地等待？？
当然我觉得这只是个时间的连词。说刘备一直逃生，直到天明。。。

你觉得刘备跑到1个地方后就原地等待？好吧。。反正你我意见不同，其实都是在Y Y 。明明书上没有明写，你的理解和我的理解完全不一样。保留意见吧。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-29 00:55 发表
大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？

山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”

从这句话可以看 ... [/quote]

反大笑，我什么时候说许褚于禁李典不打刘备赵云 专门杀小兵？？？完全没仔细看！
请看清楚我82楼说的：

[size=4]看到是刘备1个人跑了。就是留下了不只是赵云，还有军队。
当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。

3人是否有围攻赵云。有的话围攻多久。我们都不知道。……[/size]

回复 #87 9520 的帖子

曹操刚打败袁绍的二三十万人马，此时曹军可用兵力至少得有十几万正规军，刘备此时得了刘辟、龚都数万黄巾军，出去留守的，关张分别带走的，刘备身边兵马还能有多少？曹军数量质量都有绝对优势，用得着许褚于禁李典去杀小兵？如果许褚于禁李典能摆脱赵云，他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵，他们没有追杀刘备就证明他们被赵云档住了。你要认为他们在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵更合理也随你。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-29 03:09 发表
大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。

反正结果是是赵云1人跑了，根本也没有写明赵云“厮杀”1夜。
我说是赵云不论是1对 ... [/quote]

你和一个3岁小孩都是人，所以你和一个3岁小孩单挑就是公平单挑？曹军总兵力有几十万正规军，刘备总兵力只有数万黄巾军，双方当时能交战的兵力曹军数量要比刘备军多出几倍甚至十几倍，这种所谓的混战倒不如说是曹军正规军大部队在围歼刘备的黄巾军小部队。你能把这样的战斗说成是公平交战，真是太有才了:hz1019:

赵云夜里阻击曹军大部队，第二天才来追刘备，如果赵云没有“厮杀”1夜，看来只能理解为赵云打了一会就跑了，然后找个旅店睡了一夜后才去追刘备:hz1019:

是否混战不清楚，反正如果刘备赵云都跑了，剩下的黄巾杂兵无人统领，是会选择死战还是投降，这不难推断:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 13:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #86 9520 的帖子

原来骑着马拼命逃跑可以用“等”字来描写，高见啊高见:hz1007:

回复 #86 9520 的帖子

书上也没有明写虎牢关时张飞是否喝多了，其实都是在Y Y，所以虎牢关那战可以无视:hz1019:

完全不明白楼上是怎么回事。

我没有说3将杀小兵而不战赵云。已经说了2次。现在第3次了！

88楼：
[size=3]………他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵，…[/size]


回复89楼，我又什么时候说那一战是公平的？？？？？3将战赵云是混战。我说的相对公平是后面的 赵云对张合！！！！

捱就是等，不是在85楼 自己解释的么！？

争论的源头在 78楼。赵云对张合！我在79楼最后1句话是什么?



综合。楼上的 完全没有仔细看别人的 帖子。这样的争论真没意思！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 9520 于 2011-10-29 14:18 编辑 [/i]][/color]

产生的问题在 78楼：[size=4]厮杀了一夜的赵云打败以逸待劳的张合算公平单挑？[/size]——马腾朋友说的。

我的回答在 79楼中间是这样的：……确实，第一天 天亮的时候。刘备被包围。赵云对许褚力战。于禁李典。。。。具体什么情况就没写。不知道是3打1，还是军士混战，也不知道打了多久。。。

在82楼我又写了：……当然。我不是说许褚于禁李典没有打赵云而去打刘备的兵士。但一定是双方混战。……

到84楼：[size=4]大笑，刘备有兵力，3将就是自己来的？曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多，许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵？[/size]——马腾朋友说的。

86楼我又解释了：大家都有兵力，一边跑了刘备剩下赵云，一边是3将，一夜混战，谁也不知道具体发生什么事情。可以是3打1，也可以是混战一场。

87楼我又强调了1次：我什么时候说许褚于禁李典不打刘备赵云 专门杀小兵？？？完全没仔细看！

88楼又说：[size=4]他们就会去追杀刘备，而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵……你要认为他们在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵更合理也随你。……[/size]——马腾朋友说的。

到底是怎么回事？完全在YY 我的意思！我从头到尾哪里有写3将只杀小兵不打赵云？！！！！！！！一再说明，却一再YY！！答非所问！



另89楼：……这种所谓的混战倒不如说是曹军正规军大部队在围歼刘备的黄巾军小部队。你能把这样的战斗说成是公平交战，真是太有才了……


请找出 我把这场战斗 说是公平交战 的原文出来！到底是谁有才？？？

我是说赵云对张合的30回合相对公平！
3将对赵云没有说

再如此不看清楚说明，自己一味的想当然。也没有再说下去的必要！！
见仁见智的排名，人人看法不一样，我也是个人看法。在1楼的原文我也很清楚的写是个人看法和我的判断。

我没有必要也没有能力说服每个人。而且也搞笑的是说了半天我也重来没有说赵云比许褚差！还争个屁啊！

回复 #37 饱爷 的帖子

他是第一人最有利的争夺者
——其实我也是这个意思，我从来没说过吕布是绝对的第一，只不过别人第一比他第一更没说服力而已。

回复 #55 马腾 的帖子

你只要知道张飞关羽联手战过吕布就行了

回复 #73 9520 的帖子

现在整个论坛只有你正儿八经的和马腾讨论了

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-27 18:35 发表


演义里20多岁就是少年，这是作者定义的，姜维出场时20多岁，也被称为是少年将军，对于你这种连演义都没看全就出来丢人的，我懒得理:hz1019: [/quote]
赵云30岁还少年将军咯，某些人是不懂古代少年定义。
张飞190年的时候一般认为23-24岁。

毛本的话，吕布第一。
罗本的话，我认为还是关羽第一，因为张飞在罗本算是比较弱的了，少年张飞对吕布吃点小亏。和张合百十回合（这里有多种理解方法）。关羽斩将其他名将没法比的。

回复 #80 饱爷 的帖子

我也是这个想法，看来我们想法相同之处不少

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-27 22:36 发表
话说。。张飞对吕布+高顺那件事。。。。。。

我觉得 接战  是接替战斗。。。

罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名 ... [/quote]
至少算车轮战张飞了。

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-27 23:10 发表


罗本很清楚：
原文:忽听背后喊声大起，布使高顺探之，见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来，吕布奋怒，来战张飞。

毛 ... [/quote]
高顺这里不能当一个人吧。高顺这个级别的不是探子，一彪军至少。而且军势是对单挑有影响，但是对张飞这个级别的影响已经不大。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-11-1 15:09 发表

赵云30岁还少年将军咯，某些人是不懂古代少年定义。
张飞190年的时候一般认为23-24岁。 [/quote]

大笑，谁说赵云出场是30岁？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-11-1 15:18 发表


大笑，谁说赵云出场是30岁？ [/quote]
22X年死的时候70岁。

卢俊义30多还是少年将军是明摆的事情。古代少年用法不一样。少年=现在青年。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-11-1 15:02 发表
他是第一人最有利的争夺者
——其实我也是这个意思，我从来没说过吕布是绝对的第一，只不过别人第一比他第一更没说服力而已。 [/quote]

吕布第一更没说服力，吕布杀过哪个一流或超一流武将？没有就别说什么第一

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-11-1 15:24 发表

22X年死的时候70岁。

卢俊义30多还是少年将军是明摆的事情。古代少年用法不一样。少年=现在青年。 [/quote]

别拿那个70岁说事，那个明明是指60岁

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2011-11-1 15:11 发表
毛本的话，吕布第一。
罗本的话，我认为还是关羽第一，因为张飞在罗本算是比较弱的了，少年张飞对吕布吃点小亏。和张合百十回合（这里有多种理解方法）。关羽斩将其他名将没法比的。 [/quote]

毛本吕布更不可能第一，毛本里吕布对张飞没有任何优势，除了虎牢关关张联手给吕布加了一些印象分。

罗本里张飞更强，有一枪给许褚爆头的亮点。而吕布对许褚没有明显优势。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-11-1 15:04 发表
你只要知道张飞关羽联手战过吕布就行了 [/quote]

高顺吕布联手战过张飞，张飞关羽联手战过吕布，所以扯平了，只能用其他战例来证明谁的武力更强。

总是武将武力排名，有意思吗

马超庞德对上张许关时是盛年打老年了。

似乎某人曾经用许褚VS高览时曹操派人助战来证明高览强于许褚。那吕布VS关张二人时刘备又上来助战是不是可以认为吕布强于关张联手。:hz1019:

回复 #59 三国群英 的帖子

凡是没死在武将对决中的的人都没输过，好理论啊，这样演义中争第一的人有多了一大票了，估计得有三四十号人争了。