穆弘此人武艺如何？排名高仅因为揭阳系老大？

回想一下记不起来穆弘的武艺是神马档次，而其排名还相当靠前，想来想去，除了他是揭阳系老大以外，或许给梁山贡献了一些财产吧。但是其对山寨的贡献貌似很有限，难道仅因为这两个原因排名这么高？有没有人研究过？
不过，他进马军八彪应该不能靠这个吧，应该说武艺不差，不知道跟同档的华荣、杨志有多大差距，其经典战例有哪些？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 半边莲 于 2011-10-16 20:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]其余诸将，分作左右二军。宋先锋总领左军人马，四十八员：军师吴用、公孙胜，林冲、花荣、秦明、杨志、朱仝、雷横、刘唐、李逵、鲁智深、武松、杨雄、石秀、黄信、孙立、欧鹏、邓飞、吕方、郭盛、樊瑞、鲍旭、项充、李■、[color=Red]穆弘[/color]、穆春、孔明、孔亮、燕顺、马麟、施恩、薛永、宋万、杜迁、朱贵、朱富、凌振、汤隆、蔡福、蔡庆、[color=Red]戴宗[/color]、蒋敬、金大坚、段景住、时迁、郁保四、孟康；卢先锋总领右军人马，三十七员：军师朱武，关胜、呼延灼、董平、张清、索超、徐宁、燕青、史进、解珍、解宝、韩滔、彭eS、宣赞、郝思文、单廷珪、魏定国、陈达、杨春、李忠、周通、陶宗旺、郑天寿、龚旺、丁得孙、邹渊、邹润、李立、李云、焦挺、石勇、侯健、杜兴、曹正、杨林、白胜。[/quote]
                                                                                                                    ----------第八十四回  宋公明兵打蓟州城 卢俊义大战玉田县

这里比较奇怪，一般名单都是天罡在前地煞在后，唯一例外只是朱武作为卢俊义军师会放在前面，这里看到穆弘放都后面觉得奇怪，仔细一看原来戴宗也放在地煞堆里，是作者有意为之还是疏忽呢？

单挑战过祝虎，一把揪住李逵，李逵不敢反抗，前期似乎常和那个废柴弟弟搭档作为步军出现

社会成分高啊...:hz1058:

水浒传并非一人定稿，因此在现在的定稿中出现一些异常是正常的，可能是以前修改痕迹的遗留。
根据一些专家的猜测，穆弘可能在某一个版本中有一些专门的描写，而戴宗的位置也有变动。楼主的观察力确实很敏锐，但是对水浒传版本的研究可能不太明白。这个在网上有一些，海外的版本研究专著也有。

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2011-10-16 21:14 发表
单挑战过祝虎，一把揪住李逵，李逵不敢反抗，前期似乎常和那个废柴弟弟搭档作为步军出现 [/quote]

要是李逵反抗,他的结拜兄弟穆弘就要命丧大板爹下.

就算李逵反抗不能用兵器,只能用拳脚,穆弘比张顺,史闻恭如何  ?
李逵的拳脚是正综的一力降十会,不是穆弘这类人能对付得了的.

:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-17 17:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-17 11:50 发表


要是李逵反抗,他的结拜兄弟穆弘就要命丧大板爹下.

就算李逵反抗不能用兵器,只能用拳脚,穆弘比张顺,史闻恭如何  ?
李逵的拳脚是正综的一力降十会,不是穆弘这类人能对付得了的.

:titter: [/quote]
:hz1018:碰到焦挺、燕青就没辙了，人家那是“有力使力，无力用智。’
穆弘在聚义到招安那段里通常和史进、刘唐并列，武功应该也是一个水准。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-10-17 09:23 发表
水浒传并非一人定稿，因此在现在的定稿中出现一些异常是正常的，可能是以前修改痕迹的遗留。
根据一些专家的猜测，穆弘可能在某一个版本中有一些专门的描写，而戴宗的位置也有变动。楼主的观察力确实很敏锐，但 ... [/quote]
是的，我看过的是水浒全传，对于水浒的版本我还真没研究过

[quote]原帖由 [i]妖仙[/i] 于 2011-10-17 21:26 发表

:hz1018:碰到焦挺、燕青就没辙了，人家那是“有力使力，无力用智。’
穆弘在聚义到招安那段里通常和史进、刘唐并列，武功应该也是一个水准。 [/quote]

现在不是讨论焦挺、燕青.

穆弘这类人,李逵无论器械,还是拳脚,要他的命,跟吃生菜一样容易.

:titter:

还真木有注意过，72地煞太多打酱油的鸟:hz1019:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-10-18 15:06 发表
还真木有注意过，72地煞太多打酱油的鸟:hz1019: [/quote]
他是天罡啊，他弟才是地煞，他弟连同为地煞的薛永都打不赢，典型打酱油。从穆春对其兄的态度来看，穆弘应该可以，但终究没动手，所以才有此一问。

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-18 12:18 发表


现在不是讨论焦挺、燕青.

穆弘这类人,李逵无论器械,还是拳脚,要他的命,跟吃生菜一样容易.

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武艺高强心胆大，阵前不肯空还。 攻城野战夺旗幡。 穆弘真壮士，人号没遮拦。

假使官军万队，穆弘出阵没遮拦。总饶铁骑千层，万马怎当董一撞。

总体上来说，裙带关系也需要实力补充。穆弘就算有些老关系，自己实力不过硬也是坐不住八彪的。三战祝家庄的时候穆弘曾经被派出去假打，这种放水还不能被人发现的战斗显然需要过人一等的实力，因此其武艺位列八彪应该没有什么问题。

穆弘拉李逵其实也是一个侧面反映，李逵怕燕青、焦挺是因为这两人书里明说擅长近身相扑，同样是劝李逵回去时迁就没有任何办法。而穆弘生拉硬拽的就能把李逵拽走，基本上也能说明他在个人对抗上高出李逵很多。

又及，也别把李逵的本事看得太高，如果不是胆大悍勇不怕死再加上和宋江关系好，他也就是一个地煞水平。

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-18 12:18 发表


现在不是讨论焦挺、燕青.

穆弘这类人,李逵无论器械,还是拳脚,要他的命,跟吃生菜一样容易.

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穆弘吐口唾沫,也能把李逵这种人给淹死,象李大傻这种人,也就是欺负李鬼这类人而已.

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-19 08:46 发表
总体上来说，裙带关系也需要实力补充。穆弘就算有些老关系，自己实力不过硬也是坐不住八彪的。三战祝家庄的时候穆弘曾经被派出去假打，这种放水还不能被人发现的战斗显然需要过人一等的实力，因此其武艺位列八彪 ... [/quote]
李逵只是杀人速度比较快，跟高手没有对决，如遇到用顺手兵器的鲁智深和武松，估计他要哭了。
但是其速度比较快，原著里也有意突出这一点，征田虎时有一回说道他和鲁智深一起冲到城门边，鲁一禅杖打翻两个，而李逵却砍翻五六个，效率不是一般高

回复 #15 半边莲 的帖子

机枪射速比RPG火箭筒高，威力就比不上了:hz1019:

对比砍小兵的话，李逵武器占优势啊，一对大板斧可以左右开弓，武器重量上加一起应该也比鲁智深的禅杖轻，可以边移动边砍人，招式上大板斧举起，下劈，动作简单，而禅杖要抡圆了才有威力，攻击多个目标方面肯定不如双板斧。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-19 08:46 发表
总体上来说，裙带关系也需要实力补充。穆弘就算有些老关系，自己实力不过硬也是坐不住八彪的。三战祝家庄的时候穆弘曾经被派出去假打，这种放水还不能被人发现的战斗显然需要过人一等的实力，因此其武艺位列八彪 ... [/quote]

你也把(除地煞水平的李逵之外)的全体水浒武将黑得趴在地上起不来了  !  

地煞水平的李逵赢石宝, 石宝=厉天润=连地煞水平的李逵都不如
卢俊义30回合赢一个连地煞水平都没有的厉天润.

你黑得也真是TMD不靠谱,还是无边无际的那种.

:titter:

顺手帮你黑一下林冲

林冲30回合平祝龙
地煞水平的李逵一招劈死祝龙,.

祝龙连地煞水平的李逵都不如---->推出:林冲连地煞水平的李逵都不如

要黑呼延灼,关胜,鲁智深的找我,免费帮忙.

:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-21 10:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #18 云飘扬 的帖子

李逵赢石宝？
我记得是李逵、鲍旭、项充、李衮四个一起围着石宝打，石宝逃到城里，躲在城门后把第一个追上来的鲍旭一刀剁了，然后李逵哭回去了，嗯，这就是你说的李逵赢石宝；
李逵一招劈死祝龙，祝龙被绑在那里，别说李逵，就是你都能一斧子把他劈死。

[quote]原帖由 [i]thawy_ice[/i] 于 2011-10-31 09:41 发表
李逵赢石宝？
我记得是李逵、鲍旭、项充、李衮四个一起围着石宝打，石宝逃到城里，躲在城门后把第一个追上来的鲍旭一刀剁了，然后李逵哭回去了，嗯，这就是你说的李逵赢石宝；
李逵一招劈死祝龙，祝龙被绑在那 ... [/quote]


高见  ! 你姓石的 ?  
你一下把石宝提上水浒武力第一名 !  

(李逵、鲍旭、项充、李衮四个一起围着石宝打 = 石宝以一敌四) 太强了.

:titter:

回复 #20 云飘扬 的帖子

你这人啊，有人说石宝第一吗？
李逵四个对石宝一战，基本情况就是石宝领俩人出来，李逵带着3个人一起上，然后鲍旭砍死石宝一个手下，李逵剁了石宝的马头，石宝跳下马就往城里跑，鲍旭第一个追进去被石宝一刀砍成两段。就这次交手，李逵4个（准备充足，李逵之前跟其他3人通气，喝了通酒发誓要擒杀石宝）围攻石宝3个（随便冲出城来），石宝死了个炮灰，李逵死了个副手，然后就是你所说的李逵赢了石宝？

[quote]原帖由 [i]半边莲[/i] 于 2011-10-19 21:44 发表

李逵只是杀人速度比较快，跟高手没有对决，如遇到用顺手兵器的鲁智深和武松，估计他要哭了。
但是其速度比较快，原著里也有意突出这一点，征田虎时有一回说道他和鲁智深一起冲到城门边，鲁一禅杖打翻两个，而 ... [/quote]


李逵敢打敢杀，成和两个牌手再加上鲍旭组成战斗分队后杀伤力堪称水浒寨第一。

但是战场上杀的人多到不一定是他武艺高，鲁智深、武松这两员正将的武术水平应该都比他高，但都不及他杀人效率高。李逵用朴刀斗过青眼虎李云，五七合内分不出胜败；空手斗过张顺、燕青、焦挺，对于燕青和焦挺这种专业人士他不是对手，对张顺则是一力降十会了。李逵的力气金钱豹子汤隆是非常佩服的。

回说没遮拦，穆弘最大的缺点是出场太少，唯一的出场还是为了秀孙立的假打。虽然这场假打的结果可以作为他八彪实力的佐证，但毕竟还是说服力不足，所以才把他拖李逵拿出来当佐证。

书中原文：穆弘叫道：「众人忧得你苦，你却在这里疯！快上山去！」[color=Red]那里由他，拖著便走[/color]。李逵只得离了寿张县，迳奔梁山泊来。

李逵武艺未必多精哪里去，但脾气和力气却是公认的。穆弘能不管三七二十一把他拖走，勉强可算是他实力的一个侧面罢。

[quote]原帖由 [i]thawy_ice[/i] 于 2011-10-31 15:08 发表
你这人啊，有人说石宝第一吗？
李逵四个对石宝一战，基本情况就是石宝领俩人出来，李逵带着3个人一起上，然后鲍旭砍死石宝一个手下，李逵剁了石宝的马头，石宝跳下马就往城里跑，鲍旭第一个追进去被石宝一刀砍 ... [/quote]


石宝便把劈风刀去迎时，早来到怀里。李逵一斧砍断马脚。石宝便跳下来，望马军群里躲了。

:lol:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-31 15:50 发表



李逵敢打敢杀，成和两个牌手再加上鲍旭组成战斗分队后杀伤力堪称水浒寨第一。

但是战场上杀的人多到不一定是他武艺高，鲁智深、武松这两员正将的武术水平应该都比他高，但都不及他杀人效率高。李逵用朴 ... [/quote]


林冲武艺够精不 ?  VS祝龙30回合平手.这么精的武艺有本事一合杀祝龙呀 !
[color=Blue]武艺 不等于 武力[/color],就算鲁智深、武松这两员正将的武术水平比李逵高,不等于武力比李逵高.

一个人的真正的武力,是战阵纯器械撕杀决生死.而不是玩玩相扑,打打拳脚之类的.李逵相扑输了,但并不代表这就是李逵的最真实最强的武力.
很多人拿李逵摔不过燕青,焦挺来黑李逵单干不行.这是李逵最真实最强的武力吗 ? 但轮到别人的时候,就拿某某上阵XX回合斩将来说某某比李逵强  !  但又不说这个某某能否摔赢厮扑天下第一的燕青. 也不看看李逵出阵斩将的战绩.

上战场纯器械白刃撕杀,不是武艺精就厉害的.而是凭一胆,二力,三武艺,武艺只是排第三.

谁敢喝醉酒出阵战石宝  ?  李逵敢,就是"一胆"
次日早晨，李逵等四人吃得醉饱了，都拿军器出寨，请先锋哥哥看厮杀。宋江见四个都半醉，便道：“你四个兄弟休把性命作戏！”李逵道：“哥哥休小觑我们！惯阵李逵心似火，项充李衮挽团牌。三人当阵如雄虎，专待仇家石宝来。

这种状态下,李逵把命豁出去,"李逵是个不怕天地的人，大吼了一声",此时的李逵已经是无敌状态了.强如石宝也套退避三舍.

:lol:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-10-31 17:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2011-10-31 17:36 发表



林冲武艺够精不 ?  VS祝龙30回合平手.这么精的武艺有本事一合杀祝龙呀 !
[/quote]


纯引用,多读几遍原著不是坏事.

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-10-31 19:58 发表



纯引用,多读几遍原著不是坏事. [/quote]


多读1万遍原著也看不出林冲有一合杀祝龙的实力.但李逵有

:titter:

穆弘的实力是有的，至少在八骠骑中能站稳位置，十六小彪是没有人能搞死他，而且是铁杆的宋老大派系，前期也为梁山的财政作出了巨大贡献

说到财政，那是很重要的，能为梁山而把全家钱财尽数搬上山的，排名都很高，如柴大官人，如扑天雕

李逵就如同澄海的黑暗游侠，杀人快赚钱多，但是后期没什么杀伤力
真杀人还得上五虎上将，就如同澄海三骑士

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2011-10-31 20:59 发表
穆弘的实力是有的，至少在八骠骑中能站稳位置，十六小彪是没有人能搞死他，而且是铁杆的宋老大派系，前期也为梁山的财政作出了巨大贡献

说到财政，那是很重要的，能为梁山而把全家钱财尽数搬上山的，排名都很 ... [/quote]
:hz1001:铁杆的宋老大派系?为什么反对招安大闹的人就有他？
鲁智提著铁禅杖，高声叫骂：“入娘撮鸟！忒煞是欺负人！把水酒做御酒来哄俺们吃！”“赤发鬼”刘唐也挺著朴刀杀上来，“行者”武松掣出双戒刀，“没遮拦”穆弘，“九纹龙”史进，一齐发作。:hz1022:
话说穆弘上山后的表现怎么看都不像是一个黑老大。
宋江，柴进也上樊楼，寻个阁子坐下，取些酒食肴馔，也在楼上赏灯饮酒。吃不到数杯，只听得隔壁阁子内有人作歌道：浩气冲天贯斗牛，英雄事业未曾酬。手提三尺龙泉剑，不斩奸邪誓不休！
　宋江听得，慌忙过来看时，却是“九纹龙”史进，“没遮拦”穆弘，在阁子内吃得大醉，口出狂言。宋江走近前去喝道：“你这两个兄弟吓杀我也！快算还酒钱，连忙出去！早是遇著我，若是做公的听得，这场横祸不小。谁想你这两个兄弟也这般无知□糙！快出城，不可迟滞。明日看了正灯，连夜便回，只此十分好了，莫要弄得撅撒了！”史进，穆弘默默无言，便叫酒保算还了酒钱。两个下楼，取路先投城外去了。

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2011-10-31 22:28 发表
李逵就如同澄海的黑暗游侠，杀人快赚钱多，但是后期没什么杀伤力
真杀人还得上五虎上将，就如同澄海三骑士 [/quote]

关胜二十余合平石宝, 李逵一招赢石宝
林冲30合平祝龙,       李逵一下劈翻祝龙
呼延灼战平断鹏举      李逵一下劈爆段鹏举

真杀人还得上五虎上将,果然没错   !  

:titter:

這個云飘扬是誰？有點像弱智人士

[quote]原帖由 [i]妖仙[/i] 于 2011-10-17 09:26 PM 发表

:hz1018:碰到焦挺、燕青就没辙了，人家那是“有力使力，无力用智。’
穆弘在聚义到招安那段里通常和史进、刘唐并列，武功应该也是一个水准。 [/quote]
我认为穆弘作为八骠骑中的一员，原是江湖厮杀中的狠角色，武艺不算低，祝虎不会是他对手。

弟弟穆春被書中花架子人仕的頂尖水平的病大蟲薛永一腳踢翻，哥哥穆弘的武力水平打祝虎三十回合平手(還是全書唯二戰績，另一項戰績随卢俊义打宣州，与守将程胜祖交战，将其打得“弃马逃回”，連殺個掉下馬的人都出錯，好打有限。)。祝彪的武艺是祝家三兄弟中最高的，明顯高于扈三娘的了。而祝龙弱于祝彪，那么武功应该和扈三娘持平。而祝虎是第三，那么祝虎的真实实力应该弱于扈三娘。穆弘的武力水平在陸上作戰恐怕還弱李俊一點，要知道揭陽三霸中面子最大的反而是平平無奇的李立，李俊可是算是靠水戰技術和武力入股李立開的五星級黑店來養自己的船。要是穆弘的武力遠超李俊的話，當年穆弘這個沒遮攔又為最後何會和張橫一起選擇聽李俊放棄追殺宋江。他當上八骠骑中最弱的一员，只不過因為他是黑社會老大，小弟多，官府老九門中有門路。

孙立假擒石秀之前林冲平祝龙、穆弘平祝虎、杨雄平祝彪三场“平局”单挑，应该结合之前李应十七八合击败祝彪一战来看，那么梁山一方林冲、穆弘、杨雄三人确实是留手了，目的就是配合孙立立威，最终达到连环计的效果。
在当时宋江帐前，秦明因为冒失被擒，能出阵前马战的，数得上“一流或以上”的战将无非就是林冲、花荣、穆弘、石秀、杨雄这几个。花荣留着保护老大不轻易出手，石秀要配合演苦肉计，所以去演转马灯的自然是林冲、穆弘、杨雄。
穆弘至少准一流的水平是保底的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 陶心 于 2023-8-30 12:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #34 陶心 的帖子

秦明十合就击败了祝龙，祝虎的武功比祝龙还低一点，穆弘与之三十合不分胜负。之前林冲三十合平祝龙是有点假。若此处要显出孙立的本事，应该三十合之内生擒石秀才是，结果打了五十合。

孙立出马是祝彪对杨雄之时，杨雄那个水平假打祝彪肯定打不下来。我倾向于孙立此时无间出去救场的，因此正好对上杨雄的小伙伴石秀。

原著里的穆弘完全是凭着和宋江的关系搭上线才进八骠的，比孙立差得太远。

回复 #35 Lance_Sarot 的帖子

原著文字上无论是客观描写还是主观插叙，都没有孙立救场的证明。
之前三场打斗，各自是单独成立的。
然后杨雄战场水平如何，不应该受蓟州城章节的因素影响，因为那个涉及到被人背后偷袭、一时忍气等因素，这个都是书上文字可展示。我们就看三打祝家庄这个章节，作者对他全都是正面描写。秒杀小兵就不谈了，救石秀时挑掉挠钩，书上明言他“眼明手快”；救李应时和石秀一起步对马吓跑祝彪后、是杨雄出手废掉祝彪的坐骑；也都是书上正面叙述的。然后对祝彪时，没有小说中那种表示下风的套路化用词，所以，杨雄是明显强于祝彪之流的，这也是天罡水平和地煞水平的正常差距。
再结合后来杨雄有过脑后一棒打翻燕青的战例，出手快、准是作者对他的设定。石秀是猛中有巧。两人互补。
穆弘作为假打三人组之一，那么也是正常天罡水平。至于他是否具备八骠能力，因为此人战例少，只能说存疑。
孙立确实具备石秀那样的天罡水平，但也不宜高估，因为书上明言“原来石秀武艺不低似孙立”封死了他的上限。他马战方面，最多是达到八骠的水平。

回复 #37 陶心 的帖子

杨雄砍伤祝彪马屁股是他和石秀两个人，二打一。祝彪对花荣十几回合不分胜负，十几合诈败还射伤了李应。杨雄假打对付得了？杨雄有没有过硬的战例？

回复 #38 Lance_Sarot 的帖子

祝彪对李应十七八合是真败了，不是诈败，书上明言祝彪“战李应不过”。
祝彪与李应之间的差距，大于韩滔与秦明之间的差距，但又小于祝龙与秦明之间的差距。所以他能抗住花荣十几回合（有的版本改成了五十回合，也是花荣在假打，为了潜伏在作铺垫）。
祝彪如果放到十六小彪里面比较，是弱于韩、彭二将的，只不过比欧鹏强罢了。
祝家庄的优势是地利和栾廷玉的头脑。
杨雄、石秀第一次对阵祝彪虽然是二打一，但二人当时是步对马，当场吓跑祝彪。
之前战例，书上正面评价杨雄“眼明手快”，否则石秀也要被挠钩搭去勒。而到了此战例，祝彪勒马走时，“早被杨雄一朴刀戳在马屁股上”，注意这个“早”字。
作者前后对杨雄都是表扬式的描写，刻划的就是出手快、准。
所以再到配合石秀假打孙立时，原文情节，并不是石秀替下杨雄，也不是孙立为了替杨雄解围换下祝彪。而是孙立摆足POSS，对着宋江阵中问了一声“谁来与我决战！”（注意这个细节），然后石秀才跑出来，战孙立，而且文字描写是，孙立叫阵之后，才是“宋江阵内鸾铃响处，一骑马跑将出来，众人看时，乃是拼命三郎石秀……”也就是说，之前石秀一直在阵内。这个章节，宋江这边全体人员的人物就是1配合孙立立威，2协助石秀以被俘形式潜入庄内。
至于之后杨雄亮点，他之后是步军将校，但脑后一棒打翻燕青向来是水平的明证。他的水平就是在祝家庄战役中得以定位，基本上和石秀在一个水准上，弱也弱不到哪里去，出手更准是特长。

回复 #39 陶心 的帖子

祝彪敌不过李应是实，距离他落败还早，只能说是下风。韩滔、彭玘都是二十合力怯输给秦明、花荣，没有比祝彪高明的迹象。不能同意祝彪只有十六小彪的水平。

杨雄打翻燕青那次，燕青也是二打一。而且燕青只是相扑厉害，器械几乎没有战例。与燕青相对的就是李逵，死于李逵双斧的人不少，我印象中双斧在手李逵没输过谁。空手李逵也就陆上打得过张顺而已，多次不敌焦挺与燕青。因此燕青的武力本来就比较单薄，更不能证明杨雄二打一得手有多高的水平。

石秀配合孙立扬威与我所说的孙立给杨雄解围并不矛盾，喊一声无非提醒梁山喂料。刀剑无眼，假打本来就很容易弄巧成拙。宋江的部署并非多么高妙，安排内应孙立伺机解围是正着。

回复 #40 Lance_Sarot 的帖子

关键是，水浒中如果他诈败，会作说明的，不会让读者自己体会的，这是水浒写手的一个特点。祝彪因为十七八合因为战不过而走，那就是作者给他进行武力定位了，浮动也浮动不到哪里去。

第三次打祝家庄的三场打斗，前面已经分析过了，各自独立，与孙立叫阵、石秀出阵的事情也是分隔的，不存在孙立或者石秀去给谁解困的问题。
你认为孙立给杨雄解围，书上没有原文明证。水浒传在打斗方面还是白描风格的。而且要搞得这么复杂干什么，派一个不具备假打能耐的去假打，那梁山这边又不是没人能和祝彪真打短期打平。穆弘被别的网友质疑的话他也不必假打了，派其他伙伴真打祝虎也更合适。反正短期打个平手罢了。
梁山敢让林冲、穆弘、杨雄上，因为放心，这三个肯定强于对方三兄弟。
宋江当时都已经被教做人两次了，已经谨慎了，他都不怕，我们怕什么。

至于燕青那次，不是二打一的问题、也不是相扑的问题，那次是偷袭与反偷袭的问题：
燕青是从背后偷袭，这个时候两人都不知道，打翻了石秀；
然后燕青又打算偷袭杨雄，这个时候杨雄有察觉了；但石秀还没爬起来，所以不是二打一，是一对一；而且杨雄是背对敌人；
结果杨雄把棍子往背后准确打中燕青，反而把偷袭者燕青打翻了；
杨雄打翻燕青之后，石秀才爬起来，打算去打燕青。
以上，全过程，石秀无过错，杨雄有功劳。
这段情节，表现得就是杨雄的手段特点。
提燕青这件事不是证明杨雄实力有多雄厚，而是前后映证了他的特点和地位。他的武力是不掺水的天罡水平，风格“眼明手快”，又马步全能，能假打祝彪不奇怪。