[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-10-3 08:41 发表
1.#2：小强去搞关张应该能赢吧——笑话！掰遍全书哪句话也得不出这个结论。
我想2#的推理是这样的：刘关张三个人打败吕布，少一个刘备应该输给吕布。
那么曹营6将战败吕布少个李典其他5将就要输给吕布了？
2 ... [/quote]
吕布弓箭确实很强，但问题是少了吕布那四个明显扛不住关张赵马！
还有一个对阵方法是张赵马在前面抗（张赵马都有长时间鏖战的体力，赵马都有一个抗几个的战例，），关伺机玩冲斩（反正他最擅长的就是这个）,黄在后面射

吕布队期望最佳对阵

吕布－黄忠，除了吕布其他四将都没有百回合战胜黄忠的实力，你们会强过关羽？而吕布百回合不能拿下张飞，那么对关羽、赵云、马超也很悬，对黄忠是比较稳的。
许褚－马超，实践检验了，许褚扛马超200回合没有问题。
文丑－赵云，文丑已经扛了50回合，再扛100回合也是有希望的。
颜良－张飞，这个组合任务有些重，颜良毕竟缺乏长时间单挑的战力。
典韦－关羽，这个组合也不好说，典韦已有长时间单挑的战力，关羽既有速胜颜良文丑的战例，也有百回合不能拿下黄忠的战例。

预测结果：百回合之内，许褚与马超铁定平局，吕布极有希望击败黄忠，接下来就看文丑、颜良、典韦顶住扛一百回合了，扛住就可以形成五打四。

五虎队期望最佳对阵之一

张飞－吕布 张飞是对吕布最有把握的选手，扛一百回合是经过实践检验的。
关羽－文丑 与战颜良相比，战文丑获胜的含金量更高。
赵云－许褚 关张赵都有对许褚不错的战绩，但关张另有任务，所以由赵云负责对付许褚。
马超－颜良 从对张合和徐晃的战绩看，两人半斤八两，马超立于不败之地，因为马超有战张飞长时间战斗的记录，而颜良还是有些不安定因素。
黄忠－典韦 黄忠扛一百回合肯定没问题。

预测结果：百回合之内，五虎都不会失败，而关羽、赵云都有取胜的希望，但如果百回合之内关羽、赵云都不能拿下，那么张飞接下来对吕布面临风险。

五虎队期望最佳对阵之二：张飞－许褚，关羽－文丑，赵云－吕布，马超－颜良，黄忠－典韦。
张飞与赵云掉换了一个位置，张飞堪称许褚的克星，每战必胜，但赵云面对吕布还是有不少风险的，只要赵云扛住吕布，就有望大胜，当然也可考虑马超去抵挡吕布，谁有把握谁上。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
综合来看，五虎队更有利一些，吕布队虽有最强的吕布，但面对关张赵马，并无短时间内拿下的实力。而对手的黄忠虽然稍弱，但吕布的队友想短时间内拿下也是很难的。只要吕布不对上黄忠，那么吕布队的唯一指望就是靠吕布从关张赵马身上打开缺口，这何其难也，至少是一百回合以后的事。吕布队的其他四将虽然实力不俗，但都有各自的命门，颜良文丑的命门是关羽，许褚的命门是关羽和张飞，除了许褚有战马超200回合平手的战例，颜良文丑长时间单挑的战例都缺乏，典韦缺乏高质量的胜绩。

相反，五虎队个个都身经百战，实战能力优于吕布队。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-3 14:27 发表
吕布队期望最佳对阵

吕布－黄忠，除了吕布其他四将都没有百回合战胜黄忠的实力，你们会强过关羽？而吕布百回合不能拿下张飞，那么对关羽、赵云、马超也很悬，对黄忠是比较稳的。
... [/quote]

这可不一定，论年龄吕布和黄忠差不多，所以吕布对壮年黄忠占不到什么便宜，甚至有被壮年黄忠击败的可能:hz1050:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-3 14:27 发表
许褚－马超，实践检验了，许褚扛马超200回合没有问题。 ... [/quote]

打了200合后许褚飞回阵中卸了盔甲，而马超是在阵前等待，如果马超和许褚连续打斗，不给许褚回阵卸了盔甲的机会，许褚能不能躲开马超那一枪就很难说了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-3 15:54 编辑 [/i]][/color]

我给吕布五人组出个战略：
1.吕布拿出虎牢关的雄风，独抗关羽张飞三十几个回合。他们在虎牢关前打过，这个应该没问题。
2.许褚对马超，这个基本二百回合不会分出输赢
3.典韦对赵云，这两人百余合也肯定分不出胜负。
4.颜良文丑联手夹攻黄忠，这个是整个战略中的关键，只要颜良文丑能在三十合内干掉黄忠，那么吕布五人组就赢定了。

吕布抗关张联手三十回合是有实例支持的，而黄忠就未必能挡住颜良文丑联手攻击三十回合，所以感觉这样安排吕布五人组胜算较大。

回复 #24 我是声波 的帖子

这个明显不可以。。。。

照你这么说的话。。

那可以是张飞拿出 小沛的勇猛，1人顶住吕布100回合。
那关羽不就可以和黄忠联手对付 颜良文丑了？

或者关羽拿出白马的威风。直接秒了颜良。或3合速败文丑。。。。。

这样的如果太牵强

其实就像我在8楼说的一样。如果可以这样的混战。是没有可以选择安排谁对阵谁。

想5虎赢的。可以是关羽秒文丑。张飞秒许褚。。。
想吕布赢的。可以是吕布秒黄忠。什么的。。

其实我们应该站在公平的一方。尽量的安排这5队本着都能去打平手的结果来较量。最后难以平手的才算有机会胜利。
比如。马超对许褚。。。

[quote]原帖由 [i]9520[/i] 于 2011-10-3 21:32 发表
这个明显不可以。。。。

照你这么说的话。。

那可以是张飞拿出 小沛的勇猛，1人顶住吕布100回合。
那关羽不就可以和黄忠联手对付 颜良文丑了？

或者关羽拿出白马的威风。直接秒了颜良。或3合速败文丑 ... [/quote]

关公拿出斩颜良文丑的神勇几合干掉颜良文丑，张飞拿出给许褚爆头的神勇两枪干掉许褚典韦，然后再一起干掉吕布。这样有关张就够了，其他三人可以看热闹

:hz1019:

回复 #27 9520 的帖子

许褚对马超必败，只是时间问题

吕布对张飞，50合后张飞枪法散乱，正欲拼命，而被吕布[color=red]一戟戳死！[/color]                                            
颜良对关羽，关羽不知颜良是敌是友，方欲问时被颜良快马[color=red]一刀斩于胯下！[/color]
马超对许褚，200合后许褚弃刀夺马超枪折断后得到有枪头部分，用半截枪[color=red]戳死马超！
[/color]赵云对文丑，50合不分胜负，后赵云心祛拨马欲逃，被文丑一箭射中马屁股，追上[color=red]一枪结果！
[/color]黄忠对典韦，远远黄忠几箭都被典韦闪避，典韦拍马靠近黄忠于五步远时[color=red]飞戟刺于马下！

[/color]结果吕布队5胜0负。:hz1021:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-4 16:39 编辑 [/i]][/color]

回复 #27 9520 的帖子

马超对许褚必败，只是武器问题。

回复 #27 9520 的帖子

关羽秒颜良文丑是有实例的
张飞秒许诸开玩笑吧？
吕布秒黄忠也是意淫。

回复 #30 caoyu317 的帖子

一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-10-4 18:36 发表
关羽秒颜良文丑是有实例的
张飞秒许诸开玩笑吧？
吕布秒黄忠也是意淫。 [/quote]

[color=Red]许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。有诗曰：

　　雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。

　　入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！[/color]

这是罗本原文，张飞秒许诸是有实例的，只不过许褚没挂而已

吕布队是浮云。马忠，潘璋，范疆，张达，阎行，还有一根绣花针。 可斩五虎！:hz1018:

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-3 21:24 发表
我给吕布五人组出个战略：
1.吕布拿出虎牢关的雄风，独抗关羽张飞三十几个回合。他们在虎牢关前打过，这个应该没问题。
2.许褚对马超，这个基本二百回合不会分出输赢
3.典韦对赵云，这两人百余合也肯定分不出 ... [/quote]
吕布对关羽张飞的事，吕布不具有主动权，得关羽张飞配合才行。

关羽肯定脱先，让张飞去抵挡吕布，关羽和赵云联手先搞定典韦再说。这样五虎队损失一个黄忠，吕布队却损失一个典韦。

为什么这么多人都认同黄忠是五虎中最弱的？
没有任何证据显示黄忠对阵单挑输给过谁
虽然黄忠作为一员老将不能像张飞马超那样打持久战可能会成为致命伤
但作为超一流武将 拥有百步穿杨的实力绝对有资格位列关张赵之上
我就不懂 黄忠哪里不如关 张 赵了？:hz1001:

黄忠缺乏战绩，表现少

回复 #37 lemon0925 的帖子

黄忠攻击力低:hz1019:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-10-5 00:10 发表
黄忠缺乏战绩，表现少 [/quote]

黄忠有和徐晃+张合大战几百合的战绩，绝对比许褚强:hz1019:

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-10-4 18:39 发表
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？ [/quote]

黄忠的神射是老罗杜撰的，而典韦的飞戟是演义历史都有明确记载的，就凭这点典韦就必须用真本领飞戟结果那些吹牛皮的。:hz1021:

假的真不了，真的假不了。

回复 #41 caoyu317 的帖子

我日！你怎么不去三国史话，来古典小说干什么？还老罗杜撰的？你咋不说九阴真经是金庸杜撰的。

回复 #34 马腾 的帖子

你也是一会罗本一会毛本
说吕布和张飞时咋不用罗本？

回复 #43 shicanhui 的帖子

楼主没说用毛本吧:hz1019:

回复 #42 shicanhui 的帖子

典韦飞戟演义也有记载啊，我认为典韦飞戟完胜老黄弓箭。这没有什么不对啊。
说实话我就是太看不惯吹牛皮还不脸红的。:hz1019:

还有九阴真经本来就是金庸杜撰的，这样说也没错啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-7 00:30 编辑 [/i]][/color]

[font=新宋体][size=5] 我发现楼上有好几个人非常无知，不懂装懂。可悲可叹~
                  我来给你们分析下吧，首先吕布最强，这点大家是都公认的。
            那么接下来我们来说说人体规律（这很重要哦）。大家都知道人体的黄金期是18周岁到28周岁。这十年是人体身体素质最强盛的时期。过了30，人体机能就会有所下降，这是人体自然规律，无法避免。上面10位都是武将，武将不是文臣，他们受身体限制最大。这个道理，相信大家都能理解。虽然说年龄有助于武艺的提升，但是那也要看身体状况的，一般练过武的朋友都知道年龄过大，武艺不但不会进步，还会退步。这是没办法的事情。很多招数你使不出来，力气下降，速度下降，根本达不到预想的效果。因此，我们让他们决战于他们各自的巅峰状态，也就是25~28岁。这个时候，久经战场的几位猛将，武艺招数以及临战经验都已非常完善，身体机能也处于巅峰。
            那么一个猛将就闪现了——黄忠字汉升。他在高龄时甚至可以和正值壮年的关羽大招百回合，甚至不弱下风，可想而知如果在巅峰期，他能如何了得。况且在原著中，关羽本人也承认，如果黄忠年轻个几十岁，自己绝敌不过他。当然关羽可能有谦虚的成分在里面，那么算上黄忠霸道的箭术，略胜巅峰关羽，相信大家不难接受吧。
            第2位，要说的就是吕布。作为公认的最强者，吕布在虎牢关连斩诸侯十几员大将，而后又战三英的事迹，大家伙都清楚。开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风，这才又上来个刘备。有人说刘备是上来混经验的，有他在，吕布反而轻松，因为刘备不是超一流猛将。其实不然，刘备虽非超一流猛将，可他久经沙场，甚至在开头的时候可以分开激斗中的关羽、张飞，而且关张2人乃万人敌，如果刘备武艺太烂、一点真本事都没有的话，他二人在一开始如何会跟随？他们可都不是白痴，绝不是一张嘴就可以忽悠的。可见刘备的武艺并不太烂。应该能勉强挤进一流之列，当然这个答案，肯定和很多印象中的不符。但是无妨，把刘备算成2流巅峰武将，应该没问题吧。好接下来，就回到正戏上来，三英战吕布。大家应该都打过架吧？知道什么叫双拳难敌四手？打架的时候，多1个人那威力可是大幅度上升。更何况，他们拿的都是明晃晃的凶器，一根棍子和二根棍子的差距，大家总知道吧？不知道的话，就去找2个朋友试试，你就会知道里面的差距。那么再多一根呢？3根棍子捅你一个，是什么概念？大家设想下。而且相信没人会认为关羽和张飞都是不懂武艺的弱女子吧。三打一绝对没有什么拖后腿的说法，而且刘备那么要命、野心那么大的主，也绝对不会在胜利在望的时候，上去冒险，万一被砍死、砍伤，就不可能有将来，也就不可能有蜀国的存在。他当时的底牌就是关羽和张飞，只有当他迫于无奈的情况下，他才会以身犯险去博取将来。刘备绝对是个聪明人，如果关、张2人联手差吕布很多的话，他也绝对不会上去送死。而且当时吕布在打三英之前还连砍了十几员大将，大家可以理解成连续的车轮战。所以关、张联手肯定是略逊于巅峰吕布。但是大家要注意，这里的关、张虽然身体虽已处于黄金期，但是他们都还太年轻，武艺和经验还没到达顶峰。因此如果三人都在巅峰期的话，单对单肯定不是吕布的对手，但是二对一绝对没问题。也就是说，巅峰吕布略逊于巅峰关羽+张飞。
           这里恐怕有不少人会提出一个问题，那就是后来吕布和张飞又打了一次，那次张飞可是硬顶住了吕布100来回合。这里我们就要谈谈大背景。吕布在虎牢关之战的时候，已有二十七、八岁。当时的关羽和张飞是二十上下。到了吕布和张飞第二次决斗的时候，吕布早已过了巅峰期，而张飞任在，而且当时吕布根本不想和刘备撕破脸皮。要不然当刘备回来时，吕布可以轻易诛杀掉刘备一伙，但是我们都知道，他没有那么做，反而亲自去迎接刘备一行，还主动赔礼道歉，打算把城池让还刘备。先不说，他这里是否真心，但是不打算和刘备撕破脸皮，这点总没错吧。既然不想和刘备撕破脸皮，那就绝对不能砍死或者重伤张飞。一旦重伤张飞或者砍死张飞，他和刘备将只有兵戎相见一途。这绝对是视曹操为假想敌的吕布绝不愿意看到的事情。所以在这里面对发狂玩命抱着一死谢罪这个念头的猛张飞，1.吕布要做到尽量避免自己受伤（难道抢下对方城池、大局在握还非要去和人家拼命不成？）2.就是刚刚提到过的，要保证张飞不受重伤。在这2个前提下，吕布做的很好，首先吕布自己本人没有受伤。否则，刘备回来肯定不会那么消停。其次，张飞也是神龙活虎的。要不，他也不可能从乱军中杀出去，然后又在几天后，精神奕奕的冲在前面指着吕布大骂，还想再次出手决斗。因此巅峰吕布大约可以在50回合胜巅峰张飞。演义里清楚的记载着，张飞武艺略胜关羽。如果各位看的是删节版的话，就当他2人武艺大致相同即可，不影响这里的推论。（完整版很少见，其长度远胜于广为流传的删节版，其中光关羽降曹到过5关斩6将后兄弟重聚这一段就已经比删节版全书还长了。里面对人物性格、事迹、心态描写、具体战况刻画的非常清楚）。所以巅峰吕布50回合左右胜关羽。虽然黄忠很牛，但是同样箭术无双的吕布60回合左右可胜。
          再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚，关羽对战二人不占上风，于是施展拖刀绝技将其二人斩杀。很多游戏里的拖刀斩，就是出自这里。全书中，关羽也没用过几次拖刀绝技，这是他压箱底的绝活。别人模仿不出来，包括他的义子关平也无法掌握，因为关羽是天生的丹凤眼，眼睛视角范围特别广，微侧着头甚至可以看到后方。所以可以出其不意的暴起斩杀对手。请注意，这拖刀绝不同于我们平日所说的回马枪。因为，你在回马枪之前，必须要回过头去，认准对方的位置再出刀，否则如果刺不准对方，甚至会被对方斩落马下，毕竟人家在后面瞄着你脑袋很久了。但是你一回头，对方就会有所准备，也就很难成事。其实回马枪和关羽的独门拖刀斩，都是讲究个出其不意，打对方个措手不及。回马枪也就是自己控制马速，在自己想要的时候突然减速，聚力回身疾刺，同时对方因为马匹冲刺的惯性，加上事发突然，手忙脚乱的，而自己撞到枪口上。其实回马枪，真正考验的是武将对时机的把握、对骑术的控制、还有攻击的准确性、以及过硬的身体素质。所以这招拖刀斩如果去用在吕布身上是很难成功的，因为吕布本人骑术无双，身为中土人士却骑术更胜那些马背上的部落的怪物。玩骑术关羽肯定不是对手，而且胯下神驹赤兔马也不是用来看的。但是回马枪，因为要回头，所以好防备，对付经验丰富，武艺超群的大将很难成事，但是大家都已经适应了必定要回头这一定律，才被关羽这个不用回头也能看见后面的怪物突然斩杀。所以文丑和颜良，武艺并不差于关羽、张飞。但毕竟还是有拖刀斩的存在，所以我们就算关羽略胜文丑、颜良一点点，但是也绝对不是短时间可以打完的。就算关羽用拖刀，也要在打了一段时间后，假装撤退、双方马速都提到最高档后，才能成事。这绝对是很长的一段时间。另外请大家记住，拖刀斩只所以被当做压箱底的绝活，就是因为一旦被对方高手知道，特别针对的话，就很难成功，而且一旦击不中对方，自己就陷入极度危险之中。绝对不是随随便便就可以用的，而且面对颜良文丑等人，最多第一次成功，后面肯定无效。
         马超和许诸也是这个理，他们2人当时决斗时有个年龄差，实际上，他们的实力应该相差不远。打个200回合绝对没有问题。
         赵云实力的确很强，但也就和关羽、张飞差不多。事实上原著里面，赵云自己也承认自己武力不及关张，而且这一点也是刘备一行人所公认的事情。大家都拿长坂坡事迹去和吕布突围不成做对比。然后错误的估计赵云的实力。其实这非常不公平。长坂坡曹操严令不得放箭务必活捉赵云，手下将士可谓未尽全力。再加上，阿斗当时还是婴儿，赵云将他放在护心镜内，保护起来非常容易。但是吕布呢？当时他的女儿已经长大成人，否则也不可能去嫁给袁术的儿子。要保护一个大姑娘不受伤害，还要冲去团团围困的大军，这难度可比赵子龙那时难多了。而且当时曹操可没让手下活捉吕布，因为当时只要杀了吕布、下邳城立马就能攻破了。所以曹军那可是乱箭齐发，如果不是有赤兔马神速异常，吕布武艺无双。随便换个人来（包括关羽、张飞）肯定都是死路一条。而且当时，曹军围困下邳已经很久了，城外到处都是埋伏、陷阱、绊马索。这和作为突发战场的长坂坡能比吗？关羽当时败走麦城就是倒在那些陷阱和绊马索之下。这地理的优势可是不容忽视的。
         也就是说吕布队必胜，无论怎么搭配，只要吕布战胜其对手，就可以空出手来，帮助队友，甚至就是站在那，射射箭都可以逆转战局。[/size][/size][/font]

回复 #46 beau 的帖子

黄忠搞定吕布。

回复 #46 beau 的帖子

真不知道你看的是哪部原著，反正我在三国演义里是没有见到过。

－－开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风
－－再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚，关羽对战二人不占上风，于是施展拖刀绝技将其二人斩杀。
－－事实上原著里面，赵云自己也承认自己武力不及关张，而且这一点也是刘备一行人所公认的事情。

回复 #46 beau 的帖子

求阁下的完全版演义的电子版。谢谢！

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-7 09:46 发表
真不知道你看的是哪部原著，反正我在三国演义里是没有见到过。

－－开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风
－－再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚 ... [/quote]

估计是他自己写的原著:hz1019:

[quote]原帖由 [i]beau[/i] 于 2011-10-7 02:49 发表

吕布在虎牢关之战的时候，已有二十七、八岁。当时的关羽和张飞是二十上下 ... [/quote]

的确是有人非常无知，不懂装懂。可悲可叹~

虎牢关之战发生在初平元年（190年），当时张飞24岁，关公29岁，吕布出场就30多岁了:hz1055:

回复 #45 caoyu317 的帖子

飞戟绝对命中的射程远小于弓箭

[quote]原帖由 [i]诸葛尚良[/i] 于 2011-10-7 12:54 发表
飞戟绝对命中的射程远小于弓箭 [/quote]

这个我同意，但典韦的飞戟绝技的技术含量绝对在黄忠弓箭之上，历史上弓箭比黄忠强的大有人在，但能和典韦比飞戟只怕是没有。

论力典韦胜，论技典韦胜，所以典韦对黄忠绝对是秒杀之！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-7 13:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-4 20:03 发表


许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下 ... [/quote]

那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-10-4 18:39 发表
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？ [/quote]

要论暗器，这十人中会的人恐怕不少，且不说吕布黄忠赵云的箭法，其余象典韦的飞戟、许褚的飞石、马超的流星锤都是。而我们现在讨论这十人，主要是因为他们的武力——即纯一刀一枪的正面交锋，而并非是他们的暗器。比如关羽黄忠之战，两马刚照面，黄忠一箭就把关羽射于马下，那这又有什么好讨论的。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-7 14:33 发表


那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。 [/quote]

罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-7 15:08 发表


罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑:hz1019: [/quote]

罗本是这么写的吗？我家有一本，我查了后还是有许褚酒醉在先的情节啊！

回复 #57 我是声波 的帖子

错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是先认定张飞不可能一枪秒了许褚，所以才拿酒醉当借口。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-7 16:32 发表
错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是 ... [/quote]

新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。

回复 #59 我是声波 的帖子

包括不包括无所谓，反正其他人都清醒了，没有理由就许褚自己还未清醒:hz1019:

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-7 17:02 发表


新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。 [/quote]

这个确实是正常单挑！:hz1018:

如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！:hz1021:

这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？

毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。

嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2011-10-7 20:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-10-7 19:56 发表


这个确实是正常单挑！:hz1018:

如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！:hz1021: [/quote]

臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-7 20:50 发表


臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？ [/quote]

呵呵！

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-7 20:05 发表
这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？ [/quote]

[color=Red]飞在府中醉倒，酒犹未醒，左右人急摇醒。人报吕布赚开城门，张飞教人备马，慌忙披挂上马，绰丈八矛在手。时吕布军马到来，张飞出府时正见吕布相迎。酒犹未醒，不能战。[/color]

罗本张飞对吕布这一段两次强调张飞“酒犹未醒”，许褚被张飞一枪爆头根本没写酒醉的事。当然了，毛本另说:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-10-7 20:16 发表
毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。

嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了） [/quote]

这个战例两个版本差别很大，毛本写了许褚因酒醉，敌不住张飞，当然是无效战例。罗本就不同了，不光没写许褚酒醉，后边还有一首赞诗　　

[color=Red]雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。

入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！[/color]

作者把刺许褚和张飞的其他亮点表现相提并论，这显然是说张飞刺许褚是张飞的亮点战例。

如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！

这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？ [/quote]

赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理，许褚在正常情况下是无论如何也不可能被张飞秒的。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-8 09:29 发表


赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ... [/quote]

在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-8 08:25 发表
如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！ [/quote]

别忘了，张飞和张合单挑上百合，马超三合就打败张合。所以说武将的爆发状态和普通状态是有差别的。

爆发状态的许褚可以200合战平普通状态的马超，爆发状态的张飞可以一枪给普通状态的许褚爆头。

爆发状态的张合可以和普通状态的张飞100合战平，爆发状态的马超可以3合打败普通状态的张合。

这很合理:hz1059:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-10-8 11:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？ [/quote]

老罗认为正常就是正常:hz1019:

越吉和关兴的两次交手

状态很重要，环境很重要

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2011-10-8 09:29 发表


赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ... [/quote]

作者认为可能就是可能，有人还认为华雄不可能被关公秒杀呢，但作者写的就是华雄被关公秒杀，用个人观点否定演义原文是不可取的:hz1019:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-10-8 10:22 发表


在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。 [/quote]
最不理性的就是你

其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-8 12:10 编辑 [/i]][/color]

坐骑也有很大的影响，必须每个人配一匹赤兔马，除非步战

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2011-10-8 12:03 发表
其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？ [/quote]

我之前说过，不是每个人在酒后和平时都一样的。武松平时的武力打孔亮如儿戏，但大醉后连条狗都砍不准（醉打蒋门神并非是真醉）。但至少你说对了一件事情，许褚确实是因为酒醉而遭张飞秒。