游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。

如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。

泪奔中

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-9-16 17:04 发表


说刘备差的都是不懂正史的，刘备根基差，能三分天下有其一足以证明他的能力，袁绍曹操孙权都是靠先人基业发展的，刘备是白手起家:hz1001: [/quote]
我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 这是我的个人理解
既然这里的90代表的是刘备的个人能力 这跟“根基差”、“白手起家”又有什么关系？
我承认刘备有聚拢人才的魅力 也有一套属于自己的权术 但这跟游戏中统率力毫无任何瓜葛
阁下既然你懂正史 我实在愿意请教为何刘备在得到诸葛亮之前几乎没打过什么胜仗呢？为何刘备在得到诸葛亮之前 每逢遇到曹操都落荒而逃呢？
既然这样一个屡战屡败的人统帅能达到90，那为什么袁绍、袁谭、袁尚这种人统帅没有90？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-9-16 17:27 发表


我认识的上了年纪的人没有说吕布第一的:hz1019:

玩过三国游戏的人倒是大多数都认为吕布第一:hz1007: [/quote]
哦 是么 酱子啊？
不管我们信不信 反正你信了:hz1015:好吧 我也无言以对了

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-9-16 17:40 发表

我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 ... [/quote]
不过如果刘备真的如你说的那样不济的话，汉中的时候也就不会击败CC了
刘备毕竟打了一辈子的杖，如果还说刘备不知兵的话，我觉得有点搞笑了。

PS：其实用兵打仗是一件很看实践的东西，你经历的多了自然也就可以了，没经历的人怎么吹嘘都是白搭。瞅着那些谋臣们都70好几的统帅，你让大耳情何以堪。

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-9-16 17:40 发表

我非常有兴趣了解阁下所谓的“能三分天下有其一足以证明他的能力”究竟是什么能力？如果阁下方便告知的话
但是就三国志游戏来看 统率力可以近似理解为 作战中的物理防御能力
统率力越高 部队的防御能力越强 ... [/quote]
另外不知兄台对刘邦的军事能力怎么评价

在下认为刘邦也和刘备一样，被人们低估了他们的军事能力。其实刘邦和刘备一样都是亲自打下来的。至于刘邦输给项羽，刘备输给CC我觉得不奇怪，毕竟这两位都是历史上军事上的行家，但看看刘邦和刘备碰到其他人的时候，他们一样也是砍瓜切菜。而且刘备早期没有CC实力强大，输更是必然，但等到大耳羽翼丰满的时候，CC也一样拿他没办法。如赤壁、汉中

回复 #65 中庸 的帖子

其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每逢曹操都是落荒而逃
得诸葛后的刘备 从博望坡到称帝 则是一路凯歌 和之前那个到处奔逃的刘备完全是两个样子
这可以看做是刘备的统帅力吗？
说到取汉中 刘备也就汉水露了一次面
刘备一生 被吕布追 被曹操追 被周瑜追 被张任追 被陆逊追
他自己发动的战争有几次是没被敌人钉在屁股后面追的？这样的人统率力90？

回复 #66 中庸 的帖子

其实弱小和强大也是相对的
通常以弱胜强的战役 很能反映实力较弱的军队统帅的统御能力
比如周瑜 陆逊 张辽
面对强大的敌军临危不乱 指挥破敌 可谓真统帅
可惜刘备弱小的时候大多是落荒而逃
等自己强大了以后 更是一战破军丧身 留下千古骂名
实在是找不到刘备自己指挥的哪场大胜 足以说明其90的统率力

严重支持刘皇叔统帅上90，免的每次我修改；此外，希望把于禁的统帅调到曹营前五

[quote]原帖由 [i]诸葛尚良[/i] 于 2011-9-16 18:26 发表
严重支持刘皇叔统帅上90，免的每次我修改；此外，希望把于禁的统帅调到曹营前五 [/quote]

于禁来蜀汉的话，能排第几？

:hz1026:云妹统帅还是这么猛啊，偶像派就是不一样

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2011-9-16 16:13 发表
诸葛95   30+ 100 100
贾诩60+ 30+ 98
庞统70+ 40+ 97
荀攸70+ 20+ 96   
周瑜97   70   96
荀彧60+ 10+ 95   99
法正70+ 30+ 95
郭嘉40+ 10+ 95
陆议96   65   95   90
曹操99   76   94   97
司马9 ... [/quote]
程昱这样的有独立带军经验的谋士理应比其他纯谋士统帅高

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-9-16 18:10 发表
其实你还是偏离了某些概念
如果把刘备战场上的一生分为得诸葛前和得诸葛后 很多问题都变得很明了
得诸葛前的刘备 几乎可以看做一支小军阀的统帅 表现出的战场能力也可以近似看做他自己的能力 胜少败多不说 每 ... [/quote]
俺觉得你们的讨论不在一个维度。一个说演义，一个说历史

得到诸葛亮前的刘备战绩
杀蔡阳、灭车胄、博望坡破夏侯敦。

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2011-9-16 19:32 发表
于禁来蜀汉的话，能排第几？ [/quote]
至多不会高于关羽

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-9-16 17:30 发表
游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。

如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。 [/quote]
以演义为标准，统率第一数孔明，其他人争第二吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-9-17 15:09 编辑 [/i]][/color]

平板演示图片又曝光了几个人的数据

ms只有四维了，可能像san6一样有一个势力的人德，个人的人德大概归于相性了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恨地无环 于 2011-9-17 18:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-9-16 16:51 发表
12的三围设定真是如同儿戏
刘备统帅凭什么上90 就凭他三番五次单枪匹马落荒而逃？
刘备的统帅力应该比曹操差很多 甚至连孙权、袁绍都不如
大耳的能力就是散布仁德 做个百姓心目中的父母官 [/quote]
刘备统帅不上90才是个笑话。

[img]http://s1.dwstatic.com/group1/M00/52/D6/52d6a0aebb7e9ee815f982294571e0f57234.jpg[/img]
从这张战斗图来看武将头像下面的数值应为统率值，魏：曹操96 典韦72 曹仁89 庞德80 徐晃88 曹洪79 ；吴：孙权76 周瑜97（曹操在赤壁败给周瑜，低1点也可接受，虽然我是倾向曹操统率天下一的） 孙MM72 甘宁86 黄盖79 蒋钦78 ，这些数值和二楼显示数值那些武将是吻和的，可惜曹仁没一项能力上90。

王允智力竟然降到67，希望正式发行时能够改进。

上面的几位的确讨论的驴唇不对马嘴啊，按正史来讲，刘备上90根本无需讨论

[quote]原帖由 [i][3]Alonely[/i] 于 2011-9-17 18:51 发表
上面的几位的确讨论的驴唇不对马嘴啊，按正史来讲，刘备上90根本无需讨论 [/quote]
为什么不需讨论？正史上刘备不靠诸葛亮打败谁了？胜仗多还是败仗多？追人多还是被追多？

一吕二赵三典韦，四关五马六张飞

本朝太祖都认同的排名，马腾居然说上了年纪的人没一个这么认为……

回复 #81 lemon0925 的帖子

上面有人已经回答了

有图有真相的资料汇总

统  武  智  政
魏
曹操 96 72  91
郭嘉 51 13  98 84
荀彧 52 14  95 98
徐晃 88 90  74 48
许褚 65 96  36 20
刘馥 64 49  73 87
程昱 70 49  90 79
满宠 84 64  82 84
于禁 84 78  70 57
陈群 32 14  74 96
典韦 72 95  35 29
李典 78 77  79 74
贾逵 78 61  84 85
曹仁 89 86  56
庞德 80 94  70
曹洪 79 81  44
曹休 74 75  58

吴
孙权 76 67  80 89
甘宁 86 94  76 18
小乔 16 12  73 77
黄盖 79 83 65

蜀
简雍 20 32  74 71

其他
袁术 44 65  61
纪灵 78 83  51
王允 26 6    67

捉鸡，大小乔一定要作为武将出场么？

回复 #85 x-dvd 的帖子

一般女武将（除了祝融）都有会有选项选择是否作为武将上场的吧。

三国志系列里王允智力高过么？再说光荣三国志能力不一直都是演义为蓝本的嘛，有什么好较真的……

这次半身像觉得真不好看

回复 #82 密林繁星 的帖子

那是三国评书排名，不是演义排名:hz1019:

李典再次无一上80，坑爹啊~

回复 #88 马腾 的帖子

什么是演义排名？你说的就是演义排名？
评书排名也是评书人看了演义后通过自己理解推敲得出的结论 虽为一家之言 但能流传下来至少还有点靠谱
关羽单挑赢不了黄忠 赢不了庞德 凭什么做第一
曹操关 张 赵都遇到过 为什么不说“马超不减关羽之勇、张飞之勇、赵云之勇”？单说马超不减吕布之勇？

诸葛亮对刘备时期最主要的贡献还是有了明确战略方向，作战方面刘备比他只强不弱。

回复 #88 马腾 的帖子

一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书

[quote]原帖由 [i]张纯[/i] 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书 [/quote]
这个明明是老毛给的。

比久远程度，历史不说，演义参照最多的三国志平话里吕布就是渣。

很期待:hz1026:

我觉得就算演义，司马懿的智力应该是前几吧，怎么这几代不高呢。

[quote]原帖由 [i]张纯[/i] 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书 [/quote]

黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏


是网友加上去的

[quote]原帖由 [i]lemon0925[/i] 于 2011-9-17 23:23 发表
什么是演义排名？你说的就是演义排名？
评书排名也是评书人看了演义后通过自己理解推敲得出的结论 虽为一家之言 但能流传下来至少还有点靠谱
关羽单挑赢不了黄忠 赢不了庞德 凭什么做第一
曹操关 张 赵都遇到 ... [/quote]

吕布赢不了许褚，凭什么做第一:hz1001:

[quote]原帖由 [i]张纯[/i] 于 2011-9-18 03:44 发表
一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏
这个排名比你哪个祖宗岁数都大吧
这个排名应该是清朝就有
别说什么评书不评书
三国演义本来就是评书 [/quote]

大笑，原来清朝人的排名就是权威，老罗可不是清朝人:hz1007:

另外，哪本史书记载过清朝有这个排名？莫非阁下坐时空机去清朝做过调查？:hz1007:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-9-18 11:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2011-9-18 11:16 发表


黄许孙太两夏侯 二章徐庞甘周魏


是网友加上去的 [/quote]

其实很多人喜欢夹带私货:hz1019:

现在喜欢减低吕布的武力，同时增加骑兵能力等其他属性。

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2011-9-16 12:30 发表
曹仁93  95  70
庞德74  90  60
徐晃88  90  74
甘宁89  94  75
赵云81  97  71
纪灵78  88  51
马超90  96  38
于禁92  78  70

反正到手之后全部会改的，所以无所谓~:hz1026: [/quote]
按照历史来么？历史的话赵云武力没有97吧，马超这个差点被阎行宰掉的家伙也不可能有96，吕布也要降到90左右了

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-9-16 15:04 发表
转自日本TGS附站论坛的《三国志12》统率值排名

    庞统 - 98

    周瑜 - 97

    陆逊 - 96

    曹操 - 96

    司马懿 - 95

    诸葛亮 - 94

    吕蒙 - 93

    高顺 - 93

    羊枯 ... [/quote]
关羽统帅只有92了？是因为前两代捧关太厉害的反弹，还是光荣制作组被我太一给附身了？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-9-16 17:30 发表
游戏就以演义为蓝本吧，毕竟没几个研究历史的，三国游戏风行也是拜演义所赐。

如果以演义为标准，刘备庞统的统率就太高了。 [/quote]
赵云的能力从9代以后就逐渐降低，明显是受了历史影响，而诸葛的统帅92，智力100，则是采用了历史和演义两种标准

[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2011-9-17 19:18 发表
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞

本朝太祖都认同的排名，马腾居然说上了年纪的人没一个这么认为…… [/quote]
光荣从9代开始就把赵云打成老五了，什么一吕二赵，早被人（尤其是90后）踢爆了

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2011-9-18 15:32 发表

赵云的能力从9代以后就逐渐降低，明显是受了历史影响，而诸葛的统帅92，智力100，则是采用了历史和演义两种标准 [/quote]

玩的就是双重标准，历史上的吕布能排第一就怪了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2011-9-18 15:02 发表

按照历史来么？历史的话赵云武力没有97吧，马超这个差点被阎行宰掉的家伙也不可能有96，吕布也要降到90左右了 [/quote]

1、首先，在曹军五千虎豹骑之中单身救出阿斗并双双生还，不是超人说不过去啊。其次和赵云职务差不多的陈到有段介绍是“统时选士”，不是将官表率武艺超群的话，是无法胜任此职的，其实相当于美军中的军士长，自身必然技能高超才能服众，才能按照他的标准来选择、衡量将官。第三，中护军就是“任主武官选举”，与“统时选士”合。第四，后出师表中“突将、无前”这些精锐骑兵营的头领，第一个就是赵云，骑兵营头领那都是勇冠三军而为将的主。第五，牙门将军，那就是亲兵统帅，自然也是刘备军中武勇数一数二的健将。

2、阎行刺马超应该是早年韩遂马腾火并发生的事情，当时马超几岁还不知道呢，这武勇也是要在战场上历练出来的。只能说明阎行是个狠角色，但不能说明马超就弱了。

武力

吕布 100
关羽 98
张飞 97
赵云 许褚 典韦 96
马超 曹仁 95
张辽 甘宁 黄忠 庞德 94
太史 孙策 魏延 颜良 文丑 93
夏侯渊 周泰 鞠义 92
高顺 乐进 凌统 91
徐晃 张颌 丁奉 公孙瓒 90

之前庞德武力给低了，呵呵，毕竟射中关公额头的人物啊~

俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-9-19 09:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-9-19 09:23 发表
俺一直觉得把武力这个属性划分为两个部分更合理，一个和统帅一起影响部队的攻防，一个是纯武力，也就影响单挑，保护主将不易被俘受伤等等。这样许褚之类武力就不会过度影响攻防了，张飞还是带兵高手 [/quote]
我倒觉得无所谓，可以设定为战法威力取武力、统御综合决定。
突阵类战法（步骑）由60%统御+40%武力决定。
普攻普防由100%统御决定。

没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-9-19 09:51 发表
没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。 [/quote]
哈哈，想起了9代曹冲的“象兵”特技，完全就是娱乐啊~

曹仁凭什么95

《傅子》：“曹大司马之勇，（孟）贲、（夏）育弗加也。张辽其次焉。”

另外，南郡之战也有两进两出。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2011-9-19 10:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-9-19 09:51 发表
没法太较真，智力问题更大，曹植很聪明，但他完全不会打战，不会用战场上的计谋。 [/quote]

曹植的聪明应该算在政治值里边吧

曹植的智力算到哪都不贴切，不是打仗就是内政，曹植两方面都不怎么靠谱，干脆都不算，曹植智力给低点就是了

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-9-19 11:39 发表
曹植的智力算到哪都不贴切，不是打仗就是内政，曹植两方面都不怎么靠谱，干脆都不算，曹植智力给低点就是了 [/quote]

其实曹植的聪明应该叫文采，但三国游戏数值里没有这项，那就算在魅力里吧:hz1019:

游戏中的智力应当理解为智谋，跟平时说的智商是两个概念

回复 #118 zidaneluo 的帖子

记得霸王大陆里有人的“智”只有个位数，被称为痴呆:hz1050:

曹仁看起来就这么笨么？CC家的亲戚伤不起啊！