历史为何要分北宋、南宋？

其实宋皇朝只有一个，就是公元960年赵匡胤建立，1279年亡于元，共长达三百二十年，本无什么南北宋之分。历史确有西东汉之分，西汉亡于新莽；也有西东晋之分，西晋亡于匈奴，之后广大中原地区成了五胡的天堂，司马氏只能偏居于江南。如果要分北宋、南宋，请问北宋亡于谁？亡于金？可是金人只是攻破了首都汴梁，把二帝连同十余万人以及一干财物打包掳走，便撤了，根本没有占领汴梁的打算，甚至没有统治中原的打算，之后弄了些张邦昌、刘豫做傀儡皇帝，管理宋室土地，顶多让人家成了附庸国。这只能算是一次失利，也可以称为国耻，但完全谈不上亡国。如果这样也算亡国，那么灭亡一个国家也太容易了！更何况，当时广大汉人群众可不承认张邦昌、刘豫之流的政权。
有些国家，在首都被占，仍然苦苦支撑，等待奇迹，尽力争取收复山河的希望，在自己实力没有完全耗尽的时候，绝不轻言亡国。
唐代安史之乱，两京沦陷，我们不说唐亡；直到黄巢起事，攻占京城长安两年多，我们也没有说唐亡。
土木堡之变，英宗被瓦刺掳走，我们没有说明亡。
八国联军攻入北京，火烧圆明园，慈禧太后“西狩”去了，我们没有说清亡。
奈何偏要分北宋、南宋，硬说北宋被金灭亡呢？
所以，所谓宋分南北，北宋灭亡之说，值得商榷。

西晋如果算灭亡，北宋为毛不算

会不会就是因为迁徙了首都，因此有北宋和南宋之分？

:hz1042:

北宋都城在汴京（开封），南宋都城在临安（杭州）

:hz1061:

北宋是个政权的名字，不是国家的名字。当二圣北狩后，这个政权还存在吗？

如果乃在南宋说北宋和南宋素两个政权估计要砍头的。。:hz1019:

宋有2个首都的说法很牵强  宋朝真正意义的首都只有一个开封  临安 在“南宋”时期的官方叫法一直叫行在 首都还是开封

东西晋，前燕 后燕 南燕，一连串的燕国

这么说李唐得分成前唐、中唐、晚唐、末唐（没办法，后唐是李存勖的）。

分别被武周、安史、黄巢斩断。:hz1018:

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-9-8 21:22 发表
北宋是个政权的名字，不是国家的名字。当二圣北狩后，这个政权还存在吗？ [/quote]
当时政权叫北宋？北宋是后世史家给的称呼，跟当时政权存在不存在有什么关系？

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2011-9-8 22:24 发表

当时政权叫北宋？北宋是后世史家给的称呼，跟当时政权存在不存在有什么关系？ [/quote]
既然你也说北宋是后世史家给的称呼，那现在称当时政权叫北宋没有问题吧。

这个被后世史家称为北宋的政权覆灭了，那后世史家自然会换个名字了，怎么会没关系呢？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-9-8 22:50 发表

既然你也说北宋是后世史家给的称呼，那现在称当时政权叫北宋没有问题吧。

这个被后世史家称为北宋的政权覆灭了，那后世史家自然会换个名字了，怎么会没关系呢？ [/quote]
你这逻辑特别强大，前后自由穿越。

楼主质疑的就是后世为啥把北宋叫北宋，你的答案是，因为后世把北宋叫北宋，所以当时的政权叫北宋。

问：x=x，求x。
我说我求不出来。
你说你能求出来，x的值等于x。

废话说到这份上，我佩服。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2011-9-8 23:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2011-9-8 23:08 发表

你这逻辑特别强大，前后自由穿越。

楼主质疑的就是后世为啥把北宋叫北宋，你的答案是，因为后世把北宋叫北宋，所以当时的政权叫北宋。

问：x=x，求x。
我说我求不出来。
你说你能求出来，x的值等于x。 ... [/quote]
我的逻辑哪有你强大
LZ质疑的根本就不是后世为啥把北宋叫北宋，而是为什么要把宋分南北。

某人先质问我不该叫北宋为北宋，然后又替LZ发问为啥把北宋叫北宋，挖坑让我跳啊:hz1005:

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-9-8 23:18 发表

我的逻辑哪有你强大
LZ质疑的根本就不是后世为啥把北宋叫北宋，而是为什么要把宋分南北。 [/quote]
哦，明白了，因为后世把北宋叫北宋，把南宋叫南宋，所以宋朝分南北，回答完毕。

哈哈，伪轩真欢乐。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-9-8 23:20 发表
某人先质问我不该叫北宋为北宋，然后又替LZ发问为啥把北宋叫北宋，挖坑让我跳啊:hz1005: [/quote]
楼主既然质疑北宋南宋的提法，你当然就不能以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了，这点逻辑也要我教么？

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2011-9-8 23:27 发表

哦，明白了，因为后世把北宋叫北宋，把南宋叫南宋，所以宋朝分南北，回答完毕。

哈哈，伪轩真欢乐。 [/quote]
你该不会认为这是我的观点吧？

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2011-9-8 23:30 发表

楼主既然质疑北宋南宋的提法，你当然就不能以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了，这点逻辑也要我教么？ [/quote]
你从哪里得出“我以“因为这个政权叫北宋”为理由来回答了”这个结论的？

按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打住打住，按照这样说，南宋第一代皇帝为宋孝宗才是。

呵呵。

如果宋最后北伐成功收复失地那么历史上不会说南宋了，但是宋一直到灭亡都没收复失地所以就被叫南宋了。
就好像，刘备如果统一天下的话就不会被叫蜀汉了。

历史上只有两汉是被明确认为分开的两个王朝，比如诸葛亮在《出师表》里写了“前汉”和“后汉”，二十四史也只有汉朝是分成了《汉书》和《后汉书》，当然东汉仍然以西汉的继承者自居，并把自己视为西汉的延续。
此外的两晋也好，两宋也好，在历史上是没有被区别开的。临安是宋的行在，建康也是晋的行在，而不是像洛阳是东汉明确的首都。而且二十四史里《晋书》囊括两晋、《宋史》囊括两宋。两晋和两宋的区分应该是近现代史学概念，是为了表示区别才使用的，就像东罗马帝国被史学界称为拜占庭帝国。
换句话说，历史上北宋和南宋的概念是不存在的，这种概念是后人强加给前人的。

[quote]原帖由 [i]碧空之歌[/i] 于 2011-9-9 10:10 发表
如果宋最后北伐成功收复失地那么历史上不会说南宋了，但是宋一直到灭亡都没收复失地所以就被叫南宋了。
就好像，刘备如果统一天下的话就不会被叫蜀汉了。 [/quote]

刘秀同一了天下，照样是东汉

首都沦陷，皇族几乎一股脑端了……

这叫灭亡不为过吧

回复 #19 碧空之歌 的帖子

第一句有点道理，如果南宋在较短时间内能完全恢复失地，可能就不会有“南宋”。如果以后再失去啥的，那就另说了

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-9-9 10:38 发表


刘秀同一了天下，照样是东汉 [/quote]
刘秀是因为被王莽断开了没连续呀，汉献帝被废和刘备称帝几乎是连续的。就好像宋二帝北狩和赵构称帝并没有明显的隔断

而且刘备统一之后肯定不会被称为“蜀汉”这种一看就是局部地区的名字了，要区别也是“后汉”之类的

乃表说，历史上的新朝一般是归入西汉的，西汉结束一般不算到王莽代汉。。:hz1019:

笑话归笑话，不过南宋历史上真有两件事：
绍兴和议：
绍兴十一（1141）年十月，派魏良臣为禀议使赴金。十一月，金以萧毅、邢具瞻为审议使，随魏良臣入宋，提出和议条件。双方最后达成和约：①宋向金称臣，“世世子孙，谨守臣节”，金册宋康王赵构为皇帝。②划定疆界，东以淮河中流为界，西以大散关(陕西宝鸡西南)为界，以南属宋，以北属金。宋割唐(今河南唐河)、邓(今河南邓县)二州及商(今陕西商县)、秦(今甘肃天水)二州之大半予金。③宋每年向金纳贡银、绢各二十五万两、匹，自绍兴十二年开始，每年春季搬送至泗州交纳。绍兴十二年三月，金遣左宣徽使刘筈至宋，对宋高宗进行册封礼。宋高宗向金一再请求，金才送归其母韦后及宋徽宗赵佶灵柩。
隆兴和议：
隆兴二年（1164）年冬，宋廷经过多次争论，决定派魏杞赴金，重新订立和约。和约规定：南宋对金不再称臣，改为侄叔关系；宋、金之间仍维持绍兴和议后的旧疆；宋每年给金的“岁贡”改为“岁币” ，银绢由各25万两、匹，减为各20万两、匹；宋割商（今陕西商县）、秦（今甘肃天水）两州给金；金国逃到南宋的人员不再追回。

按照这两个和议，北宋从1141年宣告灭亡，宋成为金的藩属国，国君称号为皇帝，受金册封，进贡，“世世子孙，谨守臣节”。北宋最后一位皇帝为宋高宗。
南宋从1164年宣告建立，宋金为对等国家，皇帝不受金册封，不进贡。南宋第一位皇帝为宋孝宗。
宋在灭亡23年后，宣告复国。

不管南宋政权还是北宋政权 当时都叫宋
南北宋是后人为了区分 而给予的称谓而已

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-9-9 09:05 发表
按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打 ... [/quote]
这个观点可以接受，或许南宋政权就是从孝宗开始的。只因那些历史教科书都把“靖康之难”作为北宋灭亡的转折点，甚至现在有些小说大行其道说什么赵构是南宋的开国之君，这就不能接受了。像赵构这种只知一味南逃，不愿做一统中原的帝皇，只图一个偏安一隅的附庸国主根本不配做什么开国之君！而且新华字典后面附录历史年表也是将“靖康之难”作为北宋、南宋的分界点，傻子是绝对不能接受的。
其实傻子就是想说明“靖康之难”并不是做成一个国家灭亡的事件，辽国那是大片国土都被金人占领的，部分的残余势力跑到西边建立起西辽，而金国在岳飞时代根本不能有效控制中原地区，何谈亡宋？但傻子没有考虑到后面的事情，考虑不周，感谢指正！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2011-9-9 20:36 编辑 [/i]][/color]

为了学历史方便，怕学生搞不清楚混淆了。

回复 #29 马岱 的帖子

那专家教授学术圈里的肯定素认为历史上只有一个宋朝了，在他们那里根本就木有南宋北宋的称呼。。:hz1019:

赵构可不容易哦，说只知一味南逃未免有点冤枉他了，就以那次他从扬州一直逃到海上为例好了，如果韩世忠能守住而不是弃军奔命，他至于这么跑吗？

韩世忠跑路按说该杀，但是赵构还不能杀他，还要安抚他，赵构容易吗？

赵构也想过一统中原，为此还把全国近2/3的野战军团交给岳飞指挥。虽然最后改主意了，可好歹不光有过想法还有过行动。

稳定住战线的吴氏兄弟、岳飞等人能得到独当一面的机会，那也是赵构提拔的，赵昚提拔过谁啊，又对保住半壁江山有过什么贡献？

在当时都是叫一个宋，只是后来的历史学家为了表明很多有价值的历史信息发生的年代而分开的，比如，中国的经济重心是怎样从北方向过度到南方的，其中很重要的就是南宋时期的发展，在这里如果不区分一下的话，会让人不好理解，宋朝在中国历史上的价值还是蛮高的，有必要区分一下进行研究。一家之言，不喜勿喷

主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变，所以仍然称为唐。安史之乱后唐的首都也一样没变，所以还是叫唐。后唐的君主，其实不是李家人，是沙陀人~

[quote]原帖由 [i]镇北将军[/i] 于 2011-10-31 08:44 发表
主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变， ... [/quote]
说句跑题的话，后唐那几位皇帝真难说，李存勖、李嗣源、李从珂三位皇帝三条血脉，我觉得李从珂不像是沙陀人

回复 #34 麒麟子 的帖子

李从珂是汉人啊。

可能跟皇权的延续有关吧。直系继承人被斩断可算政权覆亡？东汉、东晋、南宋都是过一段时间由皇族旁系成为共主。
PS：更想吐槽的是，宋朝不是统一政权吧？起码燕云地区未复。根据现代史观，宋、辽、夏是货真价实的三国时代才是……

宋朝还有个大理，很早就建国了，灭亡也仅仅在南宋灭亡前夕，所以称不上三国。。:hz1019:

按LS这么说还有吐蕃呢~虽然不好算是统一的............

为什么不把朱元璋朱允文的叫南明，朱棣之后的叫北明

回复 #39 Jaguar 的帖子

因为历史上把弘光之后的时期称为南明。
根据我的分法，明朝分四个时期：
1、前明或者大明（洪武----建文）；2、北明（永乐----崇祯）；3、南明（弘光----永历十六年）4、郑明或者季明（永历十七年之后）。

回复 #40 tiger1970 的帖子

名不正、言不顺，皇帝都不在了，介个朝代也该寿终正寝了
当然，俺最奇怪的还是为啥北京陷落、崇祯自缢后明朝就素完了。事实上还远远木有完，皇帝还有，国土大大的有，国号也木改。现在明朝都是到1644年为止的，说明南明不属于明朝的范畴了

回复 #41 KYOKO 的帖子

从历史研究的角度看，君主不在不意味着国家的灭亡。
比如周召共和时期。

1644年以后划分为清朝，只不过是便于历史研究的一个分期罢了。
朝代，是时间名词，国家，才是表示政治实体。
有一个主导国家的时间段，称为朝；有几个主导国家的时间段，称为代（时代）。
比如1645年，当时有清、明、顺、西四个国家，但时间划分被称为清朝。
比如230年，当时有魏、汉、吴三个国家，但时间划分被称为三国时代。

《明史》是清人修的，1644年满清都入关，明朝还没灭亡的话清朝的法统就成问题了。所以张廷玉他们才把崇祯自缢算做明亡的时间点。

[quote]原帖由 [i]孔方[/i] 于 2011-9-9 10:19 发表
历史上只有两汉是被明确认为分开的两个王朝，比如诸葛亮在《出师表》里写了“前汉”和“后汉”，二十四史也只有汉朝是分成了《汉书》和《后汉书》，当然东汉仍然以西汉的继承者自居，并把自己视为西汉的延续。
... [/quote]

你这个算正解吧。其实都是后来史学家为了研究方便而划分的吧。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-12-15 08:47 发表
因为历史上把弘光之后的时期称为南明。
根据我的分法，明朝分四个时期：
1、前明或者大明（洪武----建文）；2、北明（永乐----崇祯）；3、南明（弘光----永历十六年）4、郑明或者季明（永历十七年之后）。 [/quote]


仁宣时期以南京为京师，以北京为行在的时候怎么算？

回复 #45 Jaguar 的帖子

依照南宋以杭州为行在的前例，划归北明。

按照你的说法，那么汉朝也可分，汉高帝-孺子婴，为大汉，更始帝为西汉，光武帝至董卓西迁前，为东汉，献帝居长安时，为后汉，曹操接献帝入许昌，为季汉，刘备父子的政权，为蜀汉。

回复 #47 Jaguar 的帖子

汉朝当然可分。
汉高帝前期，因为汉高帝是异姓诸侯王联名推举，所以这个皇帝和其他皇帝不同，这个汉帝国也不同于其他帝国----所以这个时期我称为“初汉”。
汉朝异姓诸侯王尽灭之后，一直到王莽时期，这个时期汉是帝国，另有若干不完全属于帝国的王国（虽然王国一直在减少和减弱），这才构成一个新的政治格局----这个时期是“西汉”或者是“先汉”“前汉”。
王莽时期，为新。这个就不算啦。
更始帝时期，汉朝实际上复国。这又建立一个新的体制，因此，这个时期可以称为“中汉”。
刘盆子算是赤眉的傀儡，和光武争天下的，不算一个正式的帝国。
光武到汉献帝（汉愍帝），当然是“东汉”或者“后汉”。汉献帝时期虽是混乱时期，国家体制没有改变。所以依然和前面是一个“汉”。
刘备在蜀地建国，绍汉室，国家体制和疆域均不同于东汉。此政权按照他们自己的称呼----“季汉”。

因此，从我的观点，汉帝国分为“初汉”（基本是刘邦时期）“西汉或先汉，前汉”（约从惠帝到孺子婴）“中汉”（更始）“东汉或后汉”（光武到献帝）“季汉”（昭烈帝到末帝，即汉后主）五阶段，中间被王莽新政权打断过。

那么继续

1911年辛亥革命后，武昌革命政府为“前民国”，
1912年1月1日在南京成立临时民国，为“初民国”，
袁氏逼退清廷，南北议和后，北洋组织的政权为“北民国”
1925年广州国民政府成立至北伐定鼎南京前，为“南民国”。宁汉合流，定鼎南京后，为“后民国”，把宁汉合流前的武汉政府称为“中民国”
南京被日寇所祸，迁陪都重庆，循两宋时例，为“西民国”。汪记为“伪民国”
1945年抗战胜利，还都南京，应仍为“后民国”
1948年行宪后，体制一新，为“季民国”
三十八年后转进台湾，以台北为行在，视两晋故事，当为“东民国”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Jaguar 于 2011-12-28 00:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #49 Jaguar 的帖子

这是“炎黄春秋”栏目，只允许说1840年以前中国发生的事情。朋友你违规啦。
至于这个分法，仅仅是你的意见，我们不予置评......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-12-28 08:50 编辑 [/i]][/color]

Jaguar也不无道理，很多都是所谓的主流媒体一厢情愿的说法

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-9-9 09:05 发表
按照楼主逻辑，赵构上表金帝：世代谨守臣节......因此，宋政权已经成为金国的一个部分，只是宋主的职位为皇帝而已。
所以当时宋已经亡国。

到南宋孝宗时，与金主签约，称侄不称臣，此时宋才复国......

打 ... [/quote]

哈哈，其实这种说法也没错，但前提是俺们承认女真人正统。只是俺们的习惯是尊宋不尊金。

回复 #52 绝世天骄 的帖子

呵呵......

后人区分方便罢了
东西汉、东西晋统绪是断绝了的，不为前朝承认。南宋则不是
如果要找理由，无非是北宋是独立自主的政权，而南宋则长期向北朝称臣，不够独立而已

西晋如果算灭亡，北宋为毛不算

这个问题在历史上比比皆是，楼主还是洗洗睡吧！！

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2011-9-9 10:44 发表
首都沦陷，皇族几乎一股脑端了……

这叫灭亡不为过吧 [/quote]

这种情况比较流行的称呼是“流亡政权”
还木有灭亡捏

那北宋同样在靖康之难后木有灭亡，同样属于流亡政权:hz1019:

[quote]原帖由 [i]镇北将军[/i] 于 2011-10-31 08:44 发表
主要是看首都，首都在实质意义上变了，名称就会变~另外皇帝变了，人也会变，比如冯跋取代了慕容云（高云），虽然国号还是燕，但已经不是后燕，而是北燕。
武则天也代了唐，国号为周，但因为之后国家首都不变， ... [/quote]

按首都肯定不准确
难道朱元璋的明叫前明？
朱棣的明叫后明？

很奇怪楼主的强大思维

楼主一方面肯定东西晋的分，为啥又不赞同南北宋的分？

东西晋的分，和南北宋的分，有啥区别？

我真的分不清楚噢~~·

请强人指点~

[quote]原帖由 [i]边城玫女[/i] 于 2012-1-21 00:07 发表
很奇怪楼主的强大思维

楼主一方面肯定东西晋的分，为啥又不赞同南北宋的分？

东西晋的分，和南北宋的分，有啥区别？

我真的分不清楚噢~~·

请强人指点~ [/quote]
因为五胡能有效控制所得地盘，而且五胡还在中原的土地上称王称帝。金国则不是，他没有称雄中原的打算，“靖康之难”纯粹就是来中原洗劫一番，然后就撤回辽东去。之后却反而立几个傀儡皇帝帮他们打理中原。