谢逊的能力

定位：谢逊的能力弱于杨逍、范遥、殷天正。远没有他吹嘘的那里厉害。

1、乱杀无辜。
不要为此找借口。欺负弱小的时候很嚣张，遇到高手无计可施。
2、杀死空见。
遇到空见，不知变通。空见与成昆有联系，为什么不求助空见。
另，空见也是徒有虚名的伪高僧。成昆帮忙谢逊杀人，空见竟觉得理所当然。
3、夺刀自困。
把希望寄托于屠龙刀，不得不与世隔绝。被困海外十几年。


辩（编辑，应当是驳）：
1、为人公平。
王盘山上谢逊对下手很公平。但是对空见使诈，与张翠山比试认输又耍赖。所以谢逊并不公平。
2、教主器重。
以阳顶天的遗命证明谢逊的能力强于他人。而阳顶天将乾坤大挪移传于杨逍，所以阳顶天并非对谢逊特别器重。
即使阳顶天真让谢逊继任，也可能是平衡为主。
3、大局观强。
殷天正在明教首领争权夺利之时，脱教自立，经营天鹰教有声有色。当明教有难又能及时援护。
谢逊不敢回中原，空对宝刀，于事无补。
4、少林悔过。
谢逊最后在少林寺悔过，有人以此说明谢逊可以被原谅。
岂不知，成昆也在空见面前忏悔。难道谢逊就必须原谅他。
到少林寺之人多为夺刀而来。若易三娘不死，必定杀了谢逊。少林寺外，又有多少“易三娘”。
5、为人隐忍。
以周芷若下毒事件说明谢逊为人隐忍。
对比成昆对明教的报复，易三娘对谢逊。完全不是一个档次。
谢逊在敌暗我明、敌强我弱时不知忍耐，蛮干杀人。局面占优又不知防备，被小人所乘。
6、本领高强。
以杀戮重证明谢逊武功高强。若非成昆暗中帮忙，谢逊早死了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 06:51 编辑 [/i]][/color]

我觉得双使四王的智商是和武功成正比的，双使和老鹰明显强过其他三人。

一开始夺屠龙刀那段还以为有多厉害，后来看看也就一般般:hz1026:

谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣，不过就是为了让那些人帮着找成昆，效率极低。

回复 #2 Shadowleech 的帖子

范遥做卧底一事。

韦一笑奇道：“到花刺子模？万里迢迢的，跟这事又有甚么相干？”范遥一笑，正待回答，杨逍拍手道：“此计大妙。韦兄，范兄弟到了花刺子模，找个机缘一显身手，那边的蒙古王公必定收录。汝阳王正在招聘四方武士，花刺子模的王公为了讨好汝阳王，定然会送他到王府效力。这么一来，范兄弟成了西域花刺子模国进献的色目武士，他容貌已变，又不开口，成昆便有天大本事，也认他不出了。”
　　韦一笑长声一叹，说道：“阳教主派逍遥二仙排名在四大法王之上，确是目光如炬。这等计谋，甚么鹰王、蝠王，都是想不出来的。”

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 11:34 发表
谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣，不过就是为了让那些人帮着找成昆，效率极低。 [/quote]

而且空见明显与成昆有联系，却还使诈杀了空见。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-8-31 11:35 发表
范遥做卧底一事。

韦一笑奇道：“到花刺子模？万里迢迢的，跟这事又有甚么相干？”范遥一笑，正待回答，杨逍拍手道：“此计大妙。韦兄，范兄弟到了花刺子模，找个机缘一显身手，那边的蒙古王公必定收录。汝阳 ... [/quote]
而且这还只是他的一半作为。

1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等人要强，这里说的是小聪明，比大聪明，碰莹玉说不得完胜

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等 ... [/quote]
比范遥差远了，看范遥是怎么报仇的。万安寺的表演也是绝赞。

范遥的杀人以及恶行几乎都是目的明确效果显著，而且事后还是明教大将，于六大派也有恩。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-8-31 11:36 发表


而且空见明显与成昆有联系，却还使诈杀了空见。 [/quote]
当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:45 发表

当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的 [/quote]
这就是情商问题了，空见这种傻瓜糊弄他有的是办法就该从长计议，而不是就此和正派之首结下血海深仇。

拿自己设想的同人剧情当证据，我不想多说

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:47 发表
拿自己设想的同人剧情当证据，我不想多说 [/quote]
下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 11:46 发表

这就是情商问题了，空见这种傻瓜糊弄他有的是办法就该从长计议，而不是就此和正派之首结下血海深仇。 [/quote]
前面已经说死了，13拳定胜负

谢逊情商是不够，而且极端缺乏，成昆真是慧眼如炬，看穿了这个徒弟

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 11:50 发表

下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。 [/quote]
又回去了。。这些俺都解释过。

原文是原文，挡不住春秋笔法

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:50 发表

前面已经说死了，13拳定胜负

谢逊情商是不够，而且极端缺乏，成昆真是慧眼如炬，看穿了这个徒弟 [/quote]
定胜负怎么了？空见又不会杀他。杀了那么多人还在乎耍赖？

我要是谢逊，我就学着成昆的样子，易容成他杀点人，但是同时放几个活口出去。真正把他的声名全毁，再仔细调查他的经历，想办法大毁他师妹的声誉看他跳不跳出来。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 11:54 发表

定胜负怎么了？空见又不会杀他。杀了那么多人还在乎耍赖？ [/quote]
有种东西叫信用。。。。

谢逊报仇方法是nc，但是穿越吗，要是俺是谢逊，来俺家做客时就将成昆的阴谋告诉成昆，然后举家搬到光明顶，yeah

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 12:00 发表

有种东西叫信用。。。。

谢逊报仇方法是nc，但是穿越吗，要是俺是谢逊，来俺家做客时就将成昆的阴谋告诉成昆，然后举家搬到光明顶，yeah [/quote]
不是穿越啊，是杀人手段。

他那种办法，大家都知道不是成昆，所以第一目标都是找凶手。
而真正栽赃给了成昆，毁了其声名，那这些人就会象他一样玩命找。其实他还可以拿他自己被灭门的事情出来作证进一步搞坏成昆声名。

而且谢逊肯定知道成昆和他师妹的感情，为报仇么，成昆挺得住自己声名毁也挺不住师妹被人诬蔑。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 12:03 发表
而且[color=Red]谢逊肯定知道成昆和他师妹的感情[/color]，为报仇么，成昆挺得住自己声名毁也挺不住师妹被人诬蔑。 [/quote]
证据涅

谢逊智商高情商低

所以做出的事儿不意外

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 12:28 发表

证据涅 [/quote]
“我在十岁那一年，因意外机缘，拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差，对我青眼有加，将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子，五弟，当时
我对我师父的敬爱仰慕，大概跟你对尊师没差分毫。”

成昆光明顶时候70多岁，倒推回去是50多年的时间（谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长）和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段，而且有婚约。


一调查不就更清楚了。

成昆都可以不知道谢逊加入明教，谢逊就得知道成昆的婚外恋？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 12:46 发表
成昆都可以不知道谢逊加入明教，谢逊就得知道成昆的婚外恋？ [/quote]
什么婚外恋啊？两家是有婚约的，后来才改嫁阳顶天。
这还是新修，按照三联版，小张出生狮子的儿子都死了18年了。

1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系

而且这里能看到范遥的心思缜密，光明顶上大家都还不清楚成昆和狮子还有阳夫人的关系，范遥当时却知道。

范遥也不一定是当时就知道了，只要在跟踪成昆前知道就可以了，在里面有时间差:hz1017:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系 [/quote]
有婚约，是公开的恋人，他作为徒弟会不知道？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 12:57 发表

有婚约，是公开的恋人，他作为徒弟会不知道？ [/quote]
你说知道就知道吧。

反正成昆都不知道谢逊加入了明教

婚约是他们从小就定的，加入明教是因为成昆当时在光明顶私通。

[color=blue]1、乱杀无辜。[/color]

这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀了宋远桥，成昆就必须露面了。

[color=blue]2、杀死空见。[/color]

空见当时自承知道成昆所作所为，又收了成昆当徒弟，谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了，如果不是他心甘情愿被谢逊打死，谢逊又怎么会信他。

[color=blue]3、夺刀自困。
[/color]不是谢逊把希望寄托于屠龙刀，而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆，屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透，更没想到被人刺瞎双眼。

辩基本都是反语了……

阳顶天遗命谢逊主持大局，从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用（个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用）。

从书友分析来看，谢逊的武艺在明教当然不是最高的，他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重，左使者自成派系，白眉鹰王势力雄厚，右使者和青翼都是性格怪异的独行侠，紫衫龙王身份特殊更不可能，五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前，也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前，他为了平衡各个势力，选一个人缘好的，地位不低的，能力能服众的先稳住局势是最重要的，既然选择了谢逊，那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的，武艺也是不错的，能力也是能够得到公认的。

比他更适合的人有没有？这个其实真没有。比他强的两个，殷天正破门出教根本没人跟随；杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们，说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥，一情之殇乃至于斯，知道秘密还玩独行侠，可以做大将，却做不了统帅。


从阳顶天遗命来看，谢逊的能力应该是这样滴：

武力，略弱于双使和鹰王，但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个，优于武当派大弟子，应该是武林中少有的高手了。

智商：和他师傅斗显然不足；但恶名满天下还活的好好的，就不仅仅是武力问题了；所施计谋行之有效；王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智；敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题，显然肚子里也很有几斤墨水。

人脉：明教众人虽然内斗的厉害，但是对外讲义气讲的古里古怪，这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的，杨逍对他也没什么恶感，五散人借着韦一笑的关系估计也不错，五行旗就不知如何了，如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……（这个是个人扯淡……）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-8-31 14:57 编辑 [/i]][/color]

另外，成昆都不知道谢逊在明教做了法王，说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。

回复 #32 Shadowleech 的帖子

这是成昆在光明顶说的，不是谢逊知道的。
成昆既然为了报仇，毁了狮王一生，自然不在乎自己的名声了。
这部小说就说了有个成昆这个心理变态而已，居然这么好研究的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wwwind 于 2011-8-31 15:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 伤云 的帖子

艺成出山的徒弟长时间跟师傅失去联系很正常


尚未艺成深受师傅疼爱的徒弟连未来师娘都不认识，这就极不正常了

当然就像都头说的这里面也有可能存在一个时间差

不过如此理解有点牵强

如果谢逊认识杨夫人的情况下，并且了解杨夫人出嫁前后种种，

那么成昆的所作所为也就解释的更合理一些

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。

这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀 ... [/quote]
双使四王里，论无辜杀的最多就是他，目的性最不明确就是他和龙王。你看范遥是怎么处理事情的。
暗中抓丐帮上层拷打，但是没有引起大的纠纷。
杀几个香主取信于王府。
暗杀银叶先生。

杀人几乎目的性都很明确，象黛绮丝只是很轻的毒。

到后面还取信于小张和明教，救了六大派，让这些账都无法和自己算，还成了明面上忍辱负重的英雄人物。就算黛绮丝来报仇，又打不过他更没有靠山。


而论处理事情，杨逍和老鹰确实有缺陷，但是比谢逊是强多了。连中原都混不下去。此外有无教主遗命很关键的。
空见之所以会出来帮成昆，很重要的一个原因就是谢逊滥杀无辜比成昆表面害的人多得多。不然成昆也无法取信于他。

如果谢逊有杨范殷那样的势力，用得着一个人报仇10年不成么？带人群殴成昆能怎么样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 03:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-8-31 14:59 发表
另外，成昆都不知道谢逊在明教做了法王，说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。 [/quote]
亲如父子会交流不多？
不知道谢逊加入明教，是因为当时他在光明顶和师妹私通没有关注。之前那么多年，可能和师妹没有来往，不告诉如同儿子一样的徒弟？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等人要强，这里说的是小聪明，比大聪明，碰莹玉说不得完胜 [/quote]

1、对比成昆，与明教为敌处于劣势。谋划多年，在六大派围攻明教时功亏一篑。还是隐于少林，最后利用谢逊设计对付明教。
谢逊夺刀，明白自己难得安宁。躲避荒岛免于干扰，也少了外界信息，对报仇事业有害无利。
成昆可以联合蒙古，利用六大派对付明教。明教的弟兄不会帮谢逊报仇。
教主刚失踪（谢逊可能还不知道），谢逊遭遇劫难，可以求助教中兄弟。谁能帮他杀得成昆，他就帮谁当教主。

2、成昆因阳顶天夺妻之恨，残害谢逊一家。谢逊寻成昆报仇，手刃仇人，合法（江湖之法）合理。
谢逊因成昆杀害家人，乱杀无辜。“易三娘”等若要杀谢逊报仇，也是合法合理。
不可能只许谢逊放火，不准百姓点灯。

3、谢逊遇到空见，不思变通。小聪明也不见得高。
若真有小聪明，能骗得空见这个大白痴说不定就报仇成功了。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 11:45 发表

当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的 [/quote]

所以谢逊缺乏隐忍之能。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 11:50 发表

下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。 [/quote]

西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明，不应该做过多延伸。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 12:43 发表
“我在十岁那一年，因意外机缘，拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差，对我青眼有加，将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子，五弟，当时
我对我师父的敬爱仰慕，大概跟你对尊师没差分毫。”

成昆光明顶时候70多岁，倒推回去是50多年的时间（谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长）和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段，而且有婚约。

一调查不就更清楚了。[/quote]

言之有理。
即使谢逊不知道成昆与他师妹的事，遇到大事总要调查一番。从王盘山看，谢逊还是有调查能力的，为什么不用来调查成昆的过去。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-9-1 07:27 发表


西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明，不应该做过多延伸。 [/quote]
[b]蒙古人手下的西域哑巴头陀[/b]，而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异，范遥看到小昭的反常表情，以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系 [/quote]

不知道可以去查。
要找成昆总需要调查。随便查下成昆的过去。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。
这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀了宋远桥，成昆就必须露面了。  [/quote]
和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩，明教大多还是遵守的。
空见白痴一个，到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现，何况是宋远桥。
[quote]
2、杀死空见。
空见当时自承知道成昆所作所为，又收了成昆当徒弟，谢逊要是去求他岂不是与虎谋皮。护犊子的态度已经表现的那么明显了，如果不是他心甘情愿被谢逊打死，谢逊又怎么会信他。  [/quote]
谢逊逼成昆出现目的何在，是确定真相还是直接报仇。
若要确定真相，可以直接求空见引见。
若直接报仇，也可以骗取空见同情获得成昆所在便于图谋。可以以了解事情真相为由。
[quote]
3、夺刀自困。
不是谢逊把希望寄托于屠龙刀，而是空见让他明白他根本没有希望战胜成昆，屠龙刀是绝望中的希望。而且谢逊也没想到十几年都参悟不透，更没想到被人刺瞎双眼。[/quote]
成昆对付明教难度更大，也差点成功。单挑不成，可以围殴、下毒、使诈。
躲了屠龙刀，也应当寻一隐蔽地点。能免于骚扰又能掌握武林信息。
流亡海外等于进了死胡同，再无变通之路。
[quote]
辩基本都是反语了……
[/quote]
恩，应当用驳，已改正。

[quote]
阳顶天遗命谢逊主持大局，从小说家言仅仅是安排了一个情节并突出了谢逊其人的作用（个人猜测还有把这个人物拉回视野的作用）。

从书友分析来看，谢逊的武艺在明教当然不是最高的，他自己就自承不是殷天正的对手。但明教内部谁也不服谁的情况异常严重，左使者自成派系，白眉鹰王势力雄厚，右使者和青翼都是性格怪异的独行侠，紫衫龙王身份特殊更不可能，五行旗、五散人均独立山头谁都不服。这样看来在阳顶天暴毙前，也就是他没有时间去慢慢调和这些矛盾前，他为了平衡各个势力，选一个人缘好的，地位不低的，能力能服众的先稳住局势是最重要的，既然选择了谢逊，那么可知谢逊当时在明教人缘应该是不错的，武艺也是不错的，能力也是能够得到公认的。

比他更适合的人有没有？这个其实真没有。比他强的两个，殷天正破门出教根本没人跟随；杨逍在光明顶经营只有四门手下。这么多年过去了五行旗五散人还是不服他们，说明当初立了他们任何一个结局都是明教内乱的杯具。至于范遥，一情之殇乃至于斯，知道秘密还玩独行侠，可以做大将，却做不了统帅。[/quote]
我以杨逍会乾坤大挪移，证明阳顶天并非对谢逊特别看重。阳顶天遗命谢逊主持大局不能证明谢逊能力。

[quote]从阳顶天遗命来看，谢逊的能力应该是这样滴：
武力，略弱于双使和鹰王，但除去此三人外如果不下水应该高于其他人了。同期武林不如空见但未必不如其他三个，优于武当派大弟子，应该是武林中少有的高手了。

智商：和他师傅斗显然不足；但恶名满天下还活的好好的，就不仅仅是武力问题了；所施计谋行之有效；王盘山破坏鹰王的计划明里是斗武暗地其实也是斗智；敢和号称铁划银钩的张五侠放言比什么都没问题，显然肚子里也很有几斤墨水。

人脉：明教众人虽然内斗的厉害，但是对外讲义气讲的古里古怪，这个真看不出来……不过可以侧面看出四大法王关系是很不错的，杨逍对他也没什么恶感，五散人借着韦一笑的关系估计也不错，五行旗就不知如何了，如果硬要说的话也许庄铮的狼牙棒可能还是和他学的……（这个是个人扯淡……） [/quote]
认同武力评定。
王盘山越成功，反差越大。和张五侠比试暴露谢逊眼高手低。恶名满天下还活的好好的，有成昆暗中保护的功劳。
人脉方面不太懂，不做辩驳。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-9-1 07:32 发表

蒙古人手下的西域哑巴头陀，而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异，范遥看到小昭的反常表情，以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。 [/quote]

都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事，在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-9-1 08:01 发表


都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事，在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。 [/quote]
没有什么混乱的啊，很顺理成章的一件事。不加拆穿更是高明。
有了这个情节， 范遥的人物就更立体了，心计也显得更深。
而且我非常支持范遥这么做。范遥算仁慈了，还让韩千叶活了几年，没有把丫直接格毙当场。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #47 Shadowleech 的帖子

倚天屠龙头绪繁多，
直接证据足够时，没必要引用模糊事实。

若讨论范遥和龙王等人，可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊，没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。

声明，若无直接证据，我将无视“范遥杀害韩千叶”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2011-9-1 08:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-9-1 08:23 发表
倚天屠龙头绪繁多，
直接证据足够时，没必要引用模糊事实。

若讨论范遥和龙王等人，可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊，没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。

声明，若无直接证据，我将无视“ ... [/quote]
没有任何直接证据反对这个事情啊。除了没有直接说他杀人，多方的证据都可以证明这个事情。

回到谢逊，我们可以看同样是报仇，范遥和他的手段差距不是一点。

不过我不太明白的是，以范遥的武功居然偷袭成昆三次未成。就是武功只高不低而且精明的鹿杖客，被他偷袭都是瞬间受制。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:30 编辑 [/i]][/color]

明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。

另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。

不是说谢逊滥杀无辜不突出，而是说明教历来如此，谢逊在大悲之下算是做事做绝了。


谢逊和范遥的行为目的有着根本不同。谢逊就是为了把事情闹大、闹乱，闹的不可收拾，借此逼出成昆来。而范遥是唯恐成昆知道他的所在，唯恐成昆察觉。一个要做强盗，一个要做卧底，当然一个张扬一个隐忍。范遥从始至终都是在为明教服务，如果不是赵敏栽赃到明教头上或者是张无忌发话，他老人家才懒得管六大派的死活。

又及：成昆收谢逊做徒弟时是多大年纪，起码武功得有小成了吧。按古人的婚嫁年龄这会儿他那未婚妻早就是阳夫人了，谢逊怎么可能知道他师父的“未婚”妻是谁。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-9-1 10:01 发表
明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。

另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。

不是说谢逊滥杀 ... [/quote]
问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？

杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多20来岁。

连萧远山这种不惜带给儿子那么大痛苦委屈的疯子，脑子都比谢逊好使。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2011-9-1 07:58 发表

和中原武林对立不等于乱杀无辜。江湖也有江湖的规矩，明教大多还是遵守的。
空见白痴一个，到死才知道被成昆骗了。谢逊杀了空见成昆都不出现，何况是宋远桥。

谢逊逼成昆出现目的何在，是确定真相还是直接 ... [/quote]

1、明教如果守规矩为什么被各派视为魔教，为什么六大派齐聚光明顶铲除明教？架梁子架到仇家满天下还敢说守规矩么。另外青翼夺马一事已经很明显的揭示出过去明教的行为作风。杨逍的女儿是怎么出生的不必多言，上梁如此下梁又如何？

如果谢逊留言是成昆杀空见，成昆是否必须出面？当然，这得是在成昆不是空见徒弟的前提下。

2、真相……谢逊亲眼所见成昆杀他全家，对他来说这就是真相。成昆自承酒后失德，对空见来说也不需要什么真相。

读者知道成昆是有所为而为，谢逊可不知道。而且之前谢逊和成昆也不是没有交手，只是后来成昆躲起来谢逊找不到了，如果后来谢逊知道成昆所在，他又何必杀人冒名。

3、谢逊流亡海外不正是寻找一个隐蔽地点免于骚扰么。相较于满天下仇家的中原，海外孤岛当然是首选。不过他失算的是不知道会遇上风暴，不知道船只和水手会损失掉，更不知道会被吹到北极圈去。

4、阳顶天对于杨逍，应该说是按照继任教主的标准培养的，从乾坤大挪移可见一斑。但为什么在突变之下不赋予杨逍重任而遗命谢逊，说明在当时谢逊更适合作为首领。遗命上说的是暂代，也不是继任。更说明当时谢逊暂代，众人能够听从；杨逍暂代，众人肯定不服。

另外，不能说明谢逊的能力的话……为什么不找五散人或者五行旗旗主？为什么不安排杨逍范遥或者殷天正韦一笑？当领导是综合能力，文才武艺待人接物迎上御下的综合体现，可不是一武一智能决定的。汉高祖统军不如韩信、谋划不如张良、理政不如萧何，偏偏他就做了这几个人的领导，还做得很好。

按小说情节阳顶天死后，杨逍执掌明教牛耳（因为他一直占据光明顶总坛），右使浪迹天涯，青翼独来独往，殷天正破门出教，五散人发誓不入光明顶，五行旗不服杨逍调遣，这已经说明杨逍当时的不可取。

而殷天正不是占据光明顶而是离开光明顶破门出教，天鹰教手下全是自己的家族势力，儿子女儿师弟挑大梁，明教的老兄弟一个都没带走，说明他在当时也无法担任教主。

如果谢逊做了教主，杨逍殷天正互相牵制，殷天正势力较弱但和谢逊关系更好，再加上青翼为羽翼，足以和杨逍对抗；五散人五行旗顺承教主遗命也不会马上和他翻脸，五散人和他又有青翼与说不得的关系，起码比杨逍的关系要好很多。大局定了范遥和五行旗也就不会明着反对了，稳住明教一时应该是没问题的。

至于以后会如何，那就是杨逍、殷天正、谢逊角力的结果了，阳顶天又不是诸葛亮，他只能管眼下，算不到那么多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-9-1 11:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-9-1 10:12 发表

问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？

杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ... [/quote]


谢逊期初算是栽赃，之后就是牵连，故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的，但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人，当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去说白了也是为了抱一根大腿。有少林寺替他澄清，一些江湖人物就算是不想善罢甘休也不敢了。但武当派却不怕少林的名头，如果谢逊杀了武当大弟子的话，武当派的话语权就不是少林寺几句话能说清楚的了，成昆本人也非露面不可。既然露面了，谢逊自然也就又找到了报仇的机会。


这就好比张翠山回武当山，天下各大派云集武当寿宴逼问谢逊和屠龙刀的下落一样，不容张翠山不出面解释。这里屠龙刀就是谢逊，而张翠山就是成昆。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-9-1 10:12 发表

问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？

杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多 ... [/quote]

阳顶天娶阳夫人时约40，阳夫人约20，成昆约20，谢逊约多少？总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前，成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。

因此谢逊不知道这些是完全有可能的。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-9-1 11:03 发表



谢逊期初算是栽赃，之后就是牵连，故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的，但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人，当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去 ... [/quote]
江湖中人既然知道不是成昆，那么就不会将其作为第一要找的目标，更不会象谢逊一样玩命的找。

什么叫栽赃牵连？类似萧远山那样，易个容，杀点人，留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉，这样成昆才是不得不出来。哪怕少林也没有理由留他，空见肯留他是因为他明面上的问题还可以用醉酒来搪塞。

武当那是一派，不可能躲起来，成昆不同。天下那么大，成昆又不用一直在少林，一跑了之投靠西域或者蒙古你上哪找？谢逊自己不后来也躲了20多年？空见比老宋厉害多了吧，死了成昆出来了么？

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-9-1 11:09 发表


阳顶天娶阳夫人时约40，阳夫人约20，成昆约20，谢逊约多少？总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前，成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。

因此谢逊 ... [/quote]
原著有说的，阳顶天结婚是距离成昆上光明顶暗算他们40多年前的事情，当时谢逊大概20岁，拜师10年有余，怎么可能不知道自己准师母？

如果要比较脱离明教后的诸人
杨逍 坐镇光明顶
老鹰 一派之主
范遥-卧底王府，为第一流高手，成功杀死银叶先生。
谢逊-乱杀人，报仇一点不成，自己在中原都混不下去了。

谁混的最差？

谢逊连自己的班底都没有，怎么可能能当好教主？

如果谢逊知道现在的教主夫人本来是师父的未婚妻，这层关系之下他想不到夺妻之恨吗？他想报仇想疯了难道不应该再深入的调查一下吗？

所以倾向谢逊应该不知道阳夫人之前的成未婚妻身份。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-9-1 11:12 发表

江湖中人既然知道不是成昆，那么就不会将其作为第一要找的目标，更不会象谢逊一样玩命的找。

什么叫栽赃牵连？类似萧远山那样，易个容，杀点人，留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉，这样成 ... [/quote]

谢逊冒名成昆杀人，最初是栽赃嫁祸，江湖上也有人找成昆的梁子。随着他越杀越多，大家也都知道是”有人“栽赃嫁祸了。但谢逊却没收手，反而开始挑名望高的，势力大的去杀了。这是为何？

因为普通江湖客如易三娘夫妇，最多就是苦练本事找谢逊报仇。可如六大派之类的大势力，要找出谢逊来自然要顺藤摸瓜。成昆无辜不假，但谢逊显然是要害成昆，找到了成昆就不愁找不到谢逊。而这些大势力找到了成昆必然又要宣扬出去引来谢逊，这不正遂了谢逊要找成昆的意么？而且当时江湖上也只是知道有人嫁祸，却不是都知道是谢逊嫁祸。

成昆躲入少林寺也是因为少林的势力一般门派得罪不起。谢逊唯有杀了能得罪得起的才能如愿以偿，所以挑上了宋远桥。

至于空见，他和成昆都是少林派的还是师徒，他出来找谢逊也不是一个人知道，用少林派逼迫少林派交人，这也不可能啊。


[color=red]“这“混元霹雳手”成昆武功甚高，向来洁身自爱，声名甚佳，被害者又有好几个是他的知交好友，这些案子决计非他所为。但要查知凶手是谁，自非着落在他身上不可，可是他忽然无影无踪，音讯杳然。”[/color]
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[color=#ff0000]“谢逊道：“我冒成昆之名做案，是要逼得他挺身而出，便算他始终龟缩，武林中千百人到处查访，总比我一人之力强得多啊。”[/color]