仔细思量下，范遥比黛绮丝的错误更大

[QUOTE]众人四下追寻之际，有一晚光明右使范遥竟见韩夫人黛绮丝从秘道之中出来。”张无忌一凛，
道：“她从秘道中出来？”
    谢逊道：“不错。明教教规极严，这秘道只有教主一人方能去得。范遥惊怒之下，上前
责问。韩夫人道：‘我已犯了本教重罪，要杀要剐，悉听尊便。’当晚群豪大会，韩夫人仍
然只是这几句话。问她入秘道去干甚么，她说她不愿撒谎，却也不原吐露真相；问她阳教主
去了何处，她说一概不知，至于私入秘道之事，一人作事一身当，多说无益。按理她不是自
刎，便当自断一肢，但一来范遥旧情不忘，竭力替她遮掩，二来我在旁说情，[b]群豪才议定罚
她禁闭十年，以思己过。哪知黛绮丝说道：‘阳教主不在此处，谁也管不着我。[/b]’”张无忌
问道：“义父，韩夫人私进秘道却是为何？”谢逊道：“此事说来话长，教中只我一人得
知。当时大家疑心多半与阳教主夫妇失踪之事有关，但我力证绝无牵连。[b]光明顶圣火厅中，
群豪说得僵了，终于韩夫人破门出教，说道自今而后，再与中土明教没有干系。[/b]她是最先例
出明教之人，即日与韩千叶飘然下峰，不知所踪。[/QUOTE]

黛绮丝擅自进入密道怎么都是大罪，作为法王犯大错不受罚居然能这么破教出走，其中必然有范遥的极力袒护。如果范遥要留，黛绮丝肯定跑不了。

而仔细想想这就是他过于心软犯傻啊。

当时黛绮丝乱跑密道，道理全在他这里不要说人心了，不说告诉大家之前可以向黛绮丝暗示跟随自己这就帮她保密。

黛绮丝如果不肯，那么告诉大家，商定关她10年禁闭后，范遥高居右使，是发现她走密道的有功之人，又和杨逍关系这么好（杨逍也对黛绮丝么有兴趣）。要获得黛绮丝的监管权易如反掌，还能抓来韩千叶，可以直接杀也可以逼迫她就范。

除了私情，政治上，她肯加入最好，不肯也解决了她这么个不安定因素。接下来不出去，左右使一起，绝对比杨逍一个人能镇住场子多了。

本来大好的机会把她弄到手也不会断送政治前途，可是心一软，反而替她兜下来肯定影响了在兄弟们心目中的位置。范遥后来估计就是后悔厉害了，所以出走而且出手狠辣。

s 你的理论越来越圆满了。:hz1018:

不过，我就想，为毛不能用这条证据来证明范遥并不是下毒的头陀呢？这样做证据更直接些，比你自圆其说的纯情少年放人--后悔变成腹黑大叔--心狠手辣下毒--精虫上脑强奸。。。这样的太多的猜测要直接多了

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 13:09 发表
s 你的理论越来越圆满了。:hz1018:

不过，我就想，为毛不能用这条证据来证明范遥并不是下毒的头陀呢？这样做证据更直接些，比你自圆其说的纯情少年放人--后悔变成腹黑大叔--心狠手辣下毒--精虫上脑强奸。。。 ... [/quote]
仔细想想，黛绮丝犯了可以要求自杀或者断手臂的大错，还被怀疑和教主失踪有关，就这么丝毫不受罚破门出教。范遥保她的压力是很大的，他肯定承担了主要火力，单谢逊说几句必然不能保她。

这种配角的心理变化，那可就不是那么容易的了，我得好好揣摩再写。

我是蛮喜欢范遥这个人物的，觉得越品越有味道。

1、阳教主不在此处，谁也管不着我
明显法王地位之高，左右使其余法王没有权力处置，龙王既然决意托教，众人更是管不着了

2、为毛不能用这条证据来证明范遥并不是下毒的头陀呢？

韩夫人道：‘我已犯了本教重罪，要杀要剐，悉听尊便。’

之后改口，很明显是怕自己被关，韩千叶肯定危险。

教主不在，这样的大罪左右使要处理，于情于理，于当时群豪的倾向都是没有问题的，绝对不是她一句话可以一笔勾销的。不然双使四王不是随便跑密道反正没人管？

当时杨逍如果来一句“阳教主不在此处，那谁也管不着我”直接把她拍死或者抓住一点问题也没有。当时大家已经反感她到一定程度了。如果没有实权派罩着，无论如何不可能让她这么跑了。

简单说说阳顶天时代明教的权力架构，左右使、四法王甚至到五散人、五行旗使，没有直接统属关系，只有地位高低的差别，这些都直属于教主，所以教主大权独揽，没有任何挑战。

左使也不能指挥五散人、五行旗，更不要说地位更高的法王。而左右时、法王地位差别并不大，实际上武功差别也不大。左右使、四法王这些职务地位甚高，但这些职务没有直接统率的教众的权力。而五行旗使地位较低，但是实际统率大批教众，各分舵也是五行旗的下属单位。五散人没有明说，但是也和基层教众关系密切，能够影响底层教众，比如，彭英语主导了徐寿辉的起义，前面也有提到，说不得的师兄棒胡起义。

至于杨逍、老鹰能够建立自己的势力，不是职务的原因，应该是自身实力的原因。所以并不是说，是个法王，就能建立老鹰那样的势力，这和五行旗职务规定就是统率教众不同。

所以，偶坚决不认同你关于范遥势力的观点，范遥没有建立自己的势力是因为他没想建立，要是有这样的意愿也能怎样怎样的。。。因为，右使职务并没有这方面的规定，而范遥自己又从始至终没有表现出一点领导者的能力和风范。

擅入明教密道

再加上阳顶天失踪……

当时不是已经怀疑龙王夫妇了吗

没有助力，教内必有人杀之而后快

刚刚又写了一个回帖，被破网络吞了。。。

上面那贴就当回复你天涯的那贴。。

至于范遥以失去政治前途的代价保住龙王，我想就算一致同意关10年，龙王不接受惩罚，宣布脱教，会有人用强吗？还不就是同样的结果。
范遥没有断送政治前途，也没有政治前途给他断送，本身没有任何势力支撑，对当教主是没有任何可能的，对于右使的职位，范遥一直也没失去

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-8-17 15:43 编辑 [/i]][/color]

关于范遥势力什么的必须强调，范遥根本就没想过染指教主之位，一心在寻找阳顶天和事件真相，而且他为了不参与教主之争故意隐姓埋名不让教众找得到他，这都是范遥亲口承认的（当然你可以说范遥腹黑撒谎，其实他想自己抢了乾坤大挪移做教主，反正也是YY吗）。
而且就是龙王不走，四法王五散人五行旗和杨逍也本就互不买账，散伙是必然结局，范遥要多蠢才会觉得这是自己的错？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-8-17 17:16 编辑 [/i]][/color]

难道疑似心狠手辣的下毒头陀，当年真这么痴情过？
不过不管是一开始兜着，还是后来下毒害人，感情上都没做对过，都是幼稚得可以，看杨逍这方面成功多了
以阳顶天选人眼光，范遥的头脑和政治必然一流，怎么感情上这么失败，难道因为条件太好了？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 15:10 发表
简单说说阳顶天时代明教的权力架构，左右使、四法王甚至到五散人、五行旗使，没有直接统属关系，只有地位高低的差别，这些都直属于教主，所以教主大权独揽，没有任何挑战。

左使也不能指挥五散人、五行旗，更 ... [/quote]
不能直接指挥，和犯了大罪不能惩处，是两回事。
尤其是黛绮丝在明教，除了范遥和狮王外再无和她关系好的人，又没有绝世武功。没有人罩着，她无论如何都是跑不了的。她那么说就很傻，双使四王都在，她犯错不被管，别人收拾她自然也是无人可管。

范遥的势力我说了，从光明顶上可以保犯了大错的黛绮丝、一直有人找他当教主以及能和丐帮暗中开干，都可以窥见他的势力不小。

[quote]原帖由 [i]sunkaifeng00[/i] 于 2011-8-17 17:12 发表
关于范遥势力什么的必须强调，范遥根本就没想过染指教主之位，一心在寻找阳顶天和事件真相，而且他为了不参与教主之争故意隐姓埋名不让教众找得到他，这都是范遥亲口承认的（当然你可以说范遥腹黑撒谎，其实他想 ... [/quote]
他没有想过染指教主，和他原先作为右使具备相当的势力，有矛盾之处么？
明教分裂当然主要责任不在他，但是他跑路绝对进一步加快明教分裂。

而为什么他当时无意教主，实际原因也很简单，就是他对美人的重视程度大过江山。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-17 23:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]胜旭公子[/i] 于 2011-8-17 22:46 发表
难道疑似心狠手辣的下毒头陀，当年真这么痴情过？
不过不管是一开始兜着，还是后来下毒害人，感情上都没做对过，都是幼稚得可以，看杨逍这方面成功多了
以阳顶天选人眼光，范遥的头脑和政治必然一流，怎么感情 ... [/quote]
他不是能力问题，是志向问题。
杨逍是直接霸王硬上弓，成功？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 15:36 发表
刚刚又写了一个回帖，被破网络吞了。。。

上面那贴就当回复你天涯的那贴。。

至于范遥以失去政治前途的代价保住龙王，我想就算一致同意关10年，龙王不接受惩罚，宣布脱教，会有人用强吗？还不就是同样的结 ... [/quote]
当然会有人用强，光明顶是你想来就来，出错了想走就走的？这不光是教规问题，更是明教颜面问题。

[quote][color=Red]范遥的势力我说了，从光明顶上可以保犯了大错的黛绮丝[/color]、一直有人找他当教主以及能和丐帮暗中开干，都可以窥见他的势力不小。[/quote]

21世纪了，就不要玩循环论证了。范遥的势力，哦，保了龙王可以作证。又由于保了龙王，断送了有很大势力的范遥的政治前途。很好狠和谐

至于杀了几个丐帮所谓的“重要人物”，到底多重要谁也不知道，也许就是几个六七袋弟子。可以肯定不会是四大长老级的人物，就算是八代弟子，和范遥武功也差的远，级差肯定是存在的，擒杀几个这样的人物还要动用大规模的势力，右使看来当时肾虚了，武功不行啊:hz1026:

非要用有人找他当教主做证据，那我投降。

明教没有教主，便以你光明左使为尊。哼哼，可是啊，你职位虽然最高，旁人不听你的号令，又有何用？你调得动五行旗么？四大护教法王肯服你指挥么？我们五散人更是闲云野鹤，没当你光明左使者是甚么东西！

谁能实施对法王的惩罚，除非法王甘愿自领惩罚

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 23:36 发表


21世纪了，就不要玩循环论证了。范遥的势力，哦，保了龙王可以作证。又由于保了龙王，断送了有很大势力的范遥的政治前途。很好狠和谐

至于杀了几个丐帮所谓的“重要人物”，到底多重要谁也不知道，也许就 ... [/quote]

保龙王我已经说了啊。
凭什么肯定不是四大长老级别？就算是六，七袋弟子，连续抓来拷问，还杀人。也必然会引起上层的注意，单枪匹马是不可能做到让丐帮不动的。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 23:45 发表
明教没有教主，便以你光明左使为尊。哼哼，可是啊，你职位虽然最高，旁人不听你的号令，又有何用？你调得动五行旗么？四大护教法王肯服你指挥么？我们五散人更是闲云野鹤，没当你光明左使者是甚么东西！

谁能 ... [/quote]
黛绮丝一个孤家寡人，犯规在先。动用别人做什么？他一个人武功就高过黛绮丝了，手下还有风雷四门，连个黛绮丝都抓不住？这里要讨论的可不是其他人谁会听杨逍，而是其他人除了范遥狮王，谁会来袒护她？

如果按照别人无权惩处的道理，他杨逍抓了人，又有谁有权说什么？所以说黛绮丝傻，按照她这么耍无赖的话，永远都是实力派取胜。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-18 00:25 编辑 [/i]][/color]

如果我是范,当年必以此为胁,两人成亲,至少也要有一番合体之缘.

当年下手杀韩千叶的,当然就是范,只不过,老金写到后来,把这个坑给忘了.

杨逍上啊，我也觉得，要对付龙王，杨逍一个人也 就差不多了，干嘛不上啊？

这种事是得罪人不讨好，强行处罚龙王，对杨逍有啥好处。众人明争暗斗，却去多树敌，杨逍又不傻。杨逍要是强行处罚龙王，众人也没的话说，但是左使越权擅权的实证是有了，将来有了新教主或者阳顶天又出现了，龙王有错要受罚，左使也不见得就有功了吧。

鹰王也是如此。只能通过众人的舆论让龙王自己领罚，龙王决意离教，恐怕众人高兴还来不及呢。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-18 08:54 发表
杨逍上啊，我也觉得，要对付龙王，杨逍一个人也 就差不多了，干嘛不上啊？

这种事是得罪人不讨好，强行处罚龙王，对杨逍有啥好处。众人明争暗斗，却去多树敌，杨逍又不傻。杨逍要是强行处罚龙王，众人也没的 ... [/quote]
当然是立威了，古今中外这种事情还少了？

黛绮丝不过一个孤家寡人，教里除了范遥和狮王都不喜欢她。处理掉对他在教内的声望，利远大于弊，最多卖范遥个面子监管权给他。

将来除非刻意要整杨逍，否则他捍卫明教颜面，处罚犯大错的黛绮丝，绝对是功而非过。

求举例

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2011-8-18 08:14 发表
如果我是范,当年必以此为胁,两人成亲,至少也要有一番合体之缘.

当年下手杀韩千叶的,当然就是范,只不过,老金写到后来,把这个坑给忘了. [/quote]
所以错过这个机会，让他从一个年轻有为不太坏还有点柔情的右使，变成了一个工于心计不择手段狠毒阴险的头陀。毒银叶强逼黛绮丝，不过我欣赏他这点也是不像金书里不少男角色，追求女人就是一味的贴上去顺从。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-18 09:38 发表
求举例 [/quote]
刘正风同志。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-17 23:03 发表

他没有想过染指教主，和他原先作为右使具备相当的势力，有矛盾之处么？
明教分裂当然主要责任不在他，但是他跑路绝对进一步加快明教分裂。

而为什么他当时无意教主，实际原因也很简单，就是他对美人的重视 ... [/quote]
范遥连教主都不想当，会在教中培植势力？
你说他为了女人不要势力？有何证据？
有人想找他当教主？这有什么必然逻辑吗？只要对杨逍不满的人就可以抬出范遥对抗杨逍，难道这些人都是范遥的亲信（所谓敌人的敌人就是我的友军，也有可能是其他法王或五行旗五散人派手下放出的风）？何况这人群明显是少数派，这连间接证据都不能算
范遥不傻，能看出即使龙王不出走光明顶上那些人的关系，没有阳顶天坐镇早晚分裂。即使没有龙王走密道的事，韩千叶本来身份就尴尬，杨逍和老鹰蝙蝠这些人迟早会怀疑到他头上，到时候还是闹翻出走。
这种“莫须有”的事，也只能做YY处理了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-8-18 09:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-18 09:54 发表

刘正风同志。 [/quote]
是真不懂还是装不懂:hz1026:

人家左盟主拥有绝对优势，及时四岳联手，不见得有嵩山势大。再说人家是盟主，本来就掌管五岳，有法理基础。

[quote]原帖由 [i]sunkaifeng00[/i] 于 2011-8-18 09:55 发表

范遥连教主都不想当，会在教中培植势力？
你说他为了女人不要势力？有何证据？
有人想找他当教主？这有什么必然逻辑吗？只要对杨逍不满的人就可以抬出范遥对抗杨逍，难道这些人都是范遥的亲信（所谓敌人的敌 ... [/quote]
不想当教主，怎么就不能有势力了？他那么高的位置（三把手），没有自己的亲信，能坐的住？一个大公司，如果三把手这种级别的人没有自己的亲信势力早就被人搞死了。有人四处找他当教主之外，他还在地方和丐帮干上，力保黛绮丝。这些不都是势力的证据？
他和杨逍能联合，以二人之地位势力，谁能抗衡？再拉拢一部分人，怎么也不会落到后面的局面。
至于韩千叶，整个明教最想杀他的就是范遥了。黛绮丝的处理是不妥当，如果关起来了她还怎么跑？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-18 10:04 发表

是真不懂还是装不懂:hz1026:

人家左盟主拥有绝对优势，及时四岳联手，不见得有嵩山势大。再说人家是盟主，本来就掌管五岳，有法理基础。 [/quote]
那么杨逍对黛绮丝没有绝对优势？当时其他人，可没有一个站在她这边，[b]大家都是同意处罚她的[/b]。刘正风家小可没有犯事，黛绮丝却是板上钉钉。法理上，连她自己都承认犯下大罪。阁下认为管不到她的证据就是她一句话？

更不要说，你比较过刘正风和黛绮丝在派内的声望么？

强辩很有意思么？

如果明教真是只有教主才能惩罚这样的事情或者群雄认为如此，群雄之前还商议处罚个毛？难道不是人人有一份越权在里面？大家都认为该处罚她，她不干。杨逍出手处理，除了范遥谁脑子被枪开了和杨逍干？

我不认为左冷禅要是在五岳内部有势均力敌的对手的话，会处理刘正风立威。立威也 要有实力做后盾，明教群雄中没有人比其他人掌握绝对优势，处理龙王，就不是立威了

至于群雄商议，一直声讨+龙王自己伏法是一回事，龙王不服，有人用强是另一回事:hz1019:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-18 10:47 发表
我不认为左冷禅要是在五岳内部有势均力敌的对手的话，会处理刘正风立威。立威也 要有实力做后盾，明教群雄中没有人比其他人掌握绝对优势，处理龙王，就不是立威了

至于群雄商议，一直声讨+龙王自己伏法是一回 ... [/quote]
哪个势均力敌的想帮黛绮丝了？就这件事情上，99%的人是站在黛绮丝有错上的。真要势均力敌有意和他干，在黛绮丝明显违反教规的情况下站出来帮忙不是损了自己的声望？
黛绮丝既然开了这样的口，以她的规矩用强也是合理的。明教正是开了这个头，才加剧了分裂。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-18 11:09 编辑 [/i]][/color]

我再说一遍，不帮龙王，也不见得就支持别人用强处罚龙王。

群雄只能声讨龙王自行了断，动手就没有好处，所以也没人动手

谁不支持了？黛绮丝要是人缘好，那也就算了。偏偏她已经人缘那么差，还出尔反尔不把其他人放在眼里。已经减刑了，有人要执行处罚，除了喜欢她的，谁会站出来？出来帮她说话有什么好处？

回复 #34 Shadowleech 的帖子

四大护教法王是假的么？众目睽睽之下，整了一个法王，就剩下明教三大法王，不就成了笑柄了么。在金庸的文字中描写的法王间的关系非比寻常的，细看谢逊的回忆。虽然对紫杉嫁与韩千叶未免不乐。但总体来说，他们都是性情中人，除了教主绝对不容许有人随意处置法王中的任何一人。
鹰王下山独树一帜，是没争到教主之位，自己过教主的瘾去了。
黛绮丝的人缘差，你指的那帮吃不到葡萄的家伙吧，一帮蝼蚁。可惜与她关系不错可都是顶尖人物。法王犯错，也只有教主处置。护法法王自己犯法，教主生死不明，也真是个麻烦的事情。

当时大家都要处置她，原文写着的啊。法王犯错也要惩处的何况已经减刑了，前面要自刎的时候也就范遥狮王帮她说话。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-17 13:23 发表
1、阳教主不在此处，谁也管不着我
明显法王地位之高，左右使其余法王没有权力处置，龙王既然决意托教，众人更是管不着了

2、为毛不能用这条证据来证明范遥并不是下毒的头陀呢？ [/quote]


其实龙王破教出走反而明教的人能管得着她了。毕竟她身处嫌疑之地，之前大家碍着她的法王地位拿她没辙，现在要与明教脱离关系，那还有什么好顾忌的

从谢逊对总教使者说的“只有教主可以处罚”、五散人对杨逍说的“虽然你地位最高，别人不服也是枉然”，以及龙王说的“教主不在，无人能管我”，可以明确地看出来，左右使、四法王、五散人、五行旗虽有地位差别，互相之间并不存在统属关系。他们都只向教主负责，也只有教主能处罚他们。
小张任教主之后发布命令的情况也证明，这些人都是向教主负责的。
所以，在遵守教规的情况下，如果教主不在，明教不能对这些人中的任何人给予强制性处分。

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2011-8-29 14:40 发表
从谢逊对总教使者说的“只有教主可以处罚”、五散人对杨逍说的“虽然你地位最高，别人不服也是枉然”，以及龙王说的“教主不在，无人能管我”，可以明确地看出来，左右使、四法王、五散人、五行旗虽有地位差别， ... [/quote]
不服和有没有权可是两回事。真要不能管，那杨逍直接拿下黛绮丝，更没有人可以管了。这种规矩实质都是保护弱者的，你要不守别人一样不用守，就变成纯粹的拳头说话。论遵守教规，是黛绮丝违反在先。
还有前面有人说的，她破教出门， 就不再是法王，那些人更不用顾及了。没有真正的实权派罩着她，她能带着韩千叶下峰？开玩笑。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-31 02:12 编辑 [/i]][/color]

杨逍不能处理，是因为顾及范遥的想法；法王们无作为，受谢逊影响。龙王破教而出，无人能制止，导致了光明左右使和护教法王的威信大降，五散人、五旗使而由此增长了离心姿态。
这说明在明教这么一个庞大组织中，人情大于教规的情形一直存在。而一个组织再庞大，不能用有效的措施防止此类违背教规的事情发生，组织内人才再多，也是浮云。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-8-31 02:09 发表

不服和有没有权可是两回事。真要不能管，那杨逍直接拿下黛绮丝，更没有人可以管了。这种规矩实质都是保护弱者的，你要不守别人一样不用守，就变成纯粹的拳头说话。论遵守教规，是黛绮丝违反在先。
还有前面有 ... [/quote]
所以谢逊为龙王失去了当教主的大好前途