轩辕春秋文化论坛 » 古典小说 » 为什么西游记的很多故事都是抄印度神话的


2011-8-1 00:05 humi100
为什么西游记的很多故事都是抄印度神话的

不说那个印度猴子的某些故事了,就连孙悟空飞不出五指山的故事也是抄大梵天和毗湿奴飞不出湿婆的阳具。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2011-8-1 00:10 编辑 [/i]][/color]

2011-8-1 06:51 shicanhui
西游记就是向印度取得经嘛!

2011-8-1 09:20 恨地无环
世界各地之神话故事、民间传说多有相似,有些是发生于人类共同之母题,有些是文化交流之结果。

西游记里还有希腊神话的影子。天蓬调戏嫦娥,打了贬下界也就完了,为毛卷帘大将失手打碎个玻璃盏,打了贬下界不算,还要每周乱剑穿胸百余次?那玻璃盏里只怕盛的不是王母的御酒,而是宙斯的天火。

2011-8-1 10:35 密林繁星
世界各地最早的神话有很多像似的地方,例如,遭灾了,都是老天下来个什么,解决,连细节都很雷同。
PS:世界所有预言,妈妈  这个词的音,都很像似。

2011-8-1 10:50 humi100
问题是西游记又不是世界神话故事,这个是小说。

2011-8-1 11:16 KYOKO
西游记属于神话故事吧,里面有神话小说的影子不奇怪?

2011-8-2 09:42 三国群英
伏羲女娲=亚当夏娃

2011-8-2 09:53 白云苍狗
[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2011-8-1 10:50 发表
问题是西游记又不是世界神话故事,这个是小说。 [/quote]
西游的创作流程和今天的作家创作小说不一样。是吴承恩对早具雏形的民间传说的整理,唐僧师徒四人西天取经的神话在那之前就是老百姓交口相传的故事,而且那些传说本身就是褒佛人士创作的,自然少不了佛经里记述的事件,也就是楼主所谓的“印度神话”了。

2011-8-2 11:46 墨叶
[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2011-8-1 10:35 发表
世界各地最早的神话有很多像似的地方,例如,遭灾了,都是老天下来个什么,解决,连细节都很雷同。
PS:世界所有预言,妈妈  这个词的音,都很像似。 [/quote]

也說明那時候創造力不足。

2011-8-2 12:28 KYOKO
不能光说创造力,有些东东只能那样。太祖出生总是红光满室、瑞彩千条,然后给自己认祖宗,就木点想象力?

2011-8-4 01:34 星义
[quote]原帖由 [i]密林繁星[/i] 于 2011-8-1 10:35 发表
世界各地最早的神话有很多像似的地方,例如,遭灾了,都是老天下来个什么,解决,连细节都很雷同。
PS:世界所有预言,妈妈  这个词的音,都很像似。 [/quote]
:hz1017:我想知道,在中国“妈妈”这个称呼是什么时候开始叫起的?
我怀疑很多神话的故事的雷同,根本就是因为东西方的一些交流而造成的。西方舶来的一些神话故事,很可能是通过船家、水手的口述而流传,所以很不规整,而中国的文人对这些已经是支离破碎的素材进行一次再创作,就成了中国独有的新故事新传说了。对于这一点,实说也很难证明,更难说清楚,只是我个人的猜测而已。中国有个神话故事《板桥三娘子》,和《天方夜谈》里的故事十分的相似,有人就怀疑是《天方夜谈》的故事传到中国以后被重新创作了一次。衲子说的沙僧的情况和普罗米修斯极其相似,可能也是我说的原因。

2011-8-4 01:48 循环
大梵天 毗湿奴 湿婆?
丫不是创造 维持 毁灭三大神么,差距有那么大么。。。

2011-8-4 01:54 星义
是地,差距真的很大,我看过一个故事,说前两位在吵架,忽然出现一根火柱,不知道有多高。两位就一个往上飞找顶,一位往下飞找底,结果找了半天都没找到。后来火柱现身,原来是湿婆化身跑来劝架了。

2011-8-4 09:19 金圭子
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-8-1 11:16 发表
西游记属于神话故事吧,里面有神话小说的影子不奇怪? [/quote]
乃说反了吧,应该说:
『西游记属于神话小说吧,里面有神话故事的影子不奇怪?』

其实看过西游记原书(不是动画片or电视剧)的就知道,西游记其实是讲炼丹的书。
不过次要目的也在讲三教互通,青莲白藕红荷花,三教原来是一家的故事。
(这个在历史上也的确是互相影响的结果,比如道教在张鲁时代近于巫,后期向佛教学习了才有了那么多的“做道场”的表演)


这个在古代小说还是很常见的(所以看原本小说看的很累,很多在现代人看的话大概都直接跳过了——比如大量的诗词?——其实内容都在诗词中啊)
比如《镜花缘》,现在改编的动画片电视剧,都是把它当做“山海经”来演了。
其实这个是古代音韵学家李汝珍拿来显摆自己音韵学研究成果的一篇“论文”,呵呵~
前半部的海外诸国核心“歧舌国”就是音韵学的具象化所在,从黑齿国问文(一般的国家就一章甚至半章,黑齿国这段就写了5章!)谈论音韵学(反切)引出“歧舌国”,到后来歧舌国行医,国主不得不拿出“字母表”,又是一大段,才是作者音韵学的具体研究成果。而后半部“红文宴”的百音的同韵之类,又是音韵学具体的实用方式。
在早于后来的民国提出的注音字母(现在的台湾用的拼音)之前,就已经推出了声母和韵母的想法,(比较清水韵之类的韵书来说,主要的贡献是提出了声母的概念,而不像韵书中只排列韵母和声调,而忽视了声母)。当然其实在李汝珍之前,1610年的金尼阁(尼古拉·特里戈)就已经提出了拉丁字母的注音的想法,不过李汝珍用通俗小说体,将论文用便于大家接受的方式写出,也算是一大创举了。
只是中国人的习惯往往长于实例,短于归纳出理论,所以也止于此了。

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2011-8-4 01:48 发表
大梵天 毗湿奴 湿婆?
丫不是创造 维持 毁灭三大神么,差距有那么大么。。。 [/quote]

这个可以参考我头像的那部漫画,笑~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 金圭子 于 2011-8-4 09:45 编辑 [/i]][/color]

2011-8-4 12:00 星义
[quote]原帖由 [i]金圭子[/i] 于 2011-8-4 09:19 发表

其实这个是古代音韵学家李汝珍拿来显摆自己音韵学研究成果的一篇“论文”,呵呵~
前半部的海外诸国核心“歧舌国”就是音韵学的具象化所在,从黑齿国问文(一般的国家就一章甚至半章,黑齿国这段就写了5章!)谈论音韵学(反切)引出“歧舌国”,到后来歧舌国行医,国主不得不拿出“字母表”,又是一大段,才是作者音韵学的具体研究成果。而后半部“红文宴”的百音的同韵之类,又是音韵学具体的实用方式。
在早于后来的民国提出的注音字母(现在的台湾用的拼音)之前,就已经推出了声母和韵母的想法,(比较清水韵之类的韵书来说,主要的贡献是提出了声母的概念,而不像韵书中只排列韵母和声调,而忽视了声母)。当然其实在李汝珍之前,1610年的金尼阁(尼古拉·特里戈)就已经提出了拉丁字母的注音的想法,不过李汝珍用通俗小说体,将论文用便于大家接受的方式写出,也算是一大创举了。
只是中国人的习惯往往长于实例,短于归纳出理论,所以也止于此了。
[/quote]
:hz1031:金圭子,这个是真的吗?你有这方面的资料吗?找给我看看,正好想研究一下呢。李汝珍是我老妈家乡的名人,那边好像正在建纪念馆啥的,哥研究下可以给他们一些意见。

2011-8-4 12:26 shicanhui
回复 #3 恨地无环 的帖子

有些贪官贪污上亿也没判死刑
有些贪污几十万为毛判了死刑

2011-8-4 13:30 李程公子
孙悟空小宇宙爆发,跳出了石头……

2011-8-4 15:15 金圭子
没资料,自己看小说思考出来的……
(其实说“论文”是有点偏搞笑了)

2011-8-5 10:12 星义
金圭子,何不你把这个看法写成一篇论文总结发表一下呢?

2011-8-6 13:34 浪子天妖
说起来西游记里面和尚和金圈的故事在罗摩衍那里面也有,基本就是从印度人照搬。

不过三大神那些个人觉得不要太信,印度几个教派彼此贬低对方神的东东多了去了……

2011-8-6 22:18 金圭子
[quote]原帖由 [i]星义[/i] 于 2011-8-5 10:12 发表
金圭子,何不你把这个看法写成一篇论文总结发表一下呢? [/quote]
没兴趣,我研究生都毕业了,也没兴趣考博士(因为研究生考了一点用都没有)。
而且我是学计算机的,不是学文学的,这个论文写了也没意义啊……

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