为什么中国在历史上曾数次被异族征服，但多年后总能奋起，重振河山。

历史上有无数庞大的帝国都不如中国这么幸运。如罗马，如奥斯曼等等，为什么中国即使有崖山，有南明悲歌，但多年后总能重振河山？
这是什么一种力量？文化？文明？传统？
有不少观点，认为是方块字的力量。这或许是原因，但就是主因吗？
请诸位高人来点长篇大论释疑，谢谢。

回复 #1 核辐射 的帖子

其實...現在的中國也不是原來的中國了...

回复 #2 Mr.Ghost 的帖子

我知道你指的是什么——崖山之后，再无中国。
这话是有一定的道理，但只是指国祚而非民族。
最后还是汉人奋起，光复了河山。这种事情，在世界文明史上，也只有中国才有，而且是一而再再而三。

因为中国特殊的地理环境所致，周边无法再产生一个足够先进的文明。

:hz1026:长篇大论没有。
我个人觉得得意于用于帝王统治的儒家思想（可能非老孔原意，仅仅是统治阶级为了方便自己的“儒家思想”），它使得我国人民没了血性，但也使得每每侵略的异族都被同化。

回复 #4 平生最爱周公瑾 的帖子

这个观点恐怕不太正确吧。历史上野蛮民族征服文明国度的时候多了，而那些文明国家周围几乎也没有什么先进的文明——就算有，也一并被野蛮人征服了。但那些国家最终一蹶不振，只有中国一次又一次的死而复生。

回复 #6 核辐射 的帖子

地少人少根基不深吧，看看罗马帝国，环地中海，本土才多大，征服了又多大？P民起来一闹就玩完。而中国，从炎黄到后来的夏商（西）周，大的战乱很少，文明（文化）就那么生根发芽了，最后长成了大树。加之地大物博，后面的人就难撼动了

[quote]原帖由 [i]核辐射[/i] 于 2011-7-17 00:15 发表
这个观点恐怕不太正确吧。历史上野蛮民族征服文明国度的时候多了，而那些文明国家周围几乎也没有什么先进的文明——就算有，也一并被野蛮人征服了。但那些国家最终一蹶不振，只有中国一次又一次的死而复生。 [/quote]


这些异族本身就和中原有深接触，然后压力一定时候来个改革之类，就和汉人没啥大区别了，看看满清皇帝，上朝喊一句满语，结果满族大臣不知道说什么玩意。

华夏入狄夷则狄夷，狄夷入华夏则华夏

跟文明有关吧？在野蛮民族眼里中华文明跟现在传说中的外星文明一样，要么全盘接收最后同化，要么跟蒙古人一样过把瘾就走人。没第二种文明可以选择，当时欧洲所谓先进文明跟蛮族文明比高不到那去。所以推倒重建没关系。

跟文明有关吧？在野蛮民族眼里中华文明跟现在传说中的外星文明一样，要么全盘接收最后同化，要么跟蒙古人一样过把瘾就走人。没第二种文明可以选择，当时欧洲所谓先进文明跟蛮族文明比高不到那去。所以推倒重建没关系。

回复 #10 关内侯 的帖子

但是当时罗马人的文明可不能说是和蛮族一样，而且有自己的文字，语言（按方块字影响说，这非常重要）。但这个庞然大物就这么倒下，分裂。文明、文字、文化，都没能让它重新站起来。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 核辐射 于 2011-7-17 00:50 编辑 [/i]][/color]

据我所知，你说的罗马文明至少包括希腊文明、埃及文明甚至是北非迦太基文明和高卢文化，罗马帝国并没有中华文明那样彻底融合其它文明，而是你中有我、我中有你，因此一旦分裂就合不起来了。

回复 #12 关内侯 的帖子

哦，我说的不明确。东罗马还好一点，西罗马几乎就是蛮族和奴隶搞定的，什么文明都没起作用。这一点，让人非常头痛。

每次想到东西罗马，总让人联想到五胡乱华，为什么咱们中国就那么坚韧呢？瞧瞧人家罗马，就这么一命呜呼了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 核辐射 于 2011-7-17 01:03 编辑 [/i]][/color]

可能与中华民族超强的忍耐性有关。忍耐到了极点，用民族意识很容易点燃反抗的怒火。成功了，这些事迹会流传于民间。失败了，依仗中国地理环境的特殊性，隐藏于官府力所不能及的地方，埋下反抗的种子。
还有一个问题就是，中国很早就实行政教分离。儒教，是西方对中国文明的统称，中国人没有承认这是一种宗教。中国一直是知识分子与君王一起统治天下。所以一个朝代完了，一个君王死了，其核心的统治思想通过另一半还是传下来了。

异族人少，文明落后，犹如一滴墨水滴入一杯水中。

不过满清统治了两百多年，汉族的服饰彻底消亡，不能不说异族对汉族的文化也存在同化现象

俄罗斯，数个帝国败在他的脚下，还没拿出来炫耀吧。

民族主义的原因
汉民族从汉朝开始就是世界上人口最多的民族
遥遥领先
至于罗马帝国,本身就是个多民族的国家，分崩后当然很难再重新融合了

一个是行将崩溃的奴隶制度，而罗马人只是在个体制上层的少数人。蛮族和奴隶干掉了这个上层，采用了先进、稳定、可持续的封建制度，罗马人就可以靠边站了。

另一个经过秦汉已经稳固的建立在无数小农基础上的专制制度，这个体制的中下层必然也只能是人数绝对多数的汉族，异族只能取代上层的统治者，而无力替换社会中下层及其组织管理方式。

看起来，人口论的说法还是有道理的。细想起来，这比许多书上的文明、文化的说法更加可信。

除了人口之外，其实TG说的生产关系也是一个重要的因素。

人口是最主要的因素，汉族的人口基数太大，另一方面汉族的融合能力也比较强，再一个就是汉族周围没有一个人口特别庞大的民族。

欧洲的地形不如中国好，欧洲的中部是阿尔卑斯山，自然就分隔成多个部分，没有一个真正的中心，而中原一直就是中国的中心，以这个中心不断向外延伸。

异族统治汉族，最后自己变成“汉族”——违逆此道者，苻坚就是榜样。

那么，现在形成如下观点：
由于汉族庞大的人口基数，并利用这一优势不断融合其他异族，加之东亚大陆独特的梯形地理条件。是汉族不断能够重新崛起的原因？

好像有种观点认为是中国使用方块字的原因。
方块字是内封闭的，所以发展空间有限，但也因此变化较少。所以使用方块字的民族，即使分散广泛，但是文化认同感强。而欧洲使用字母，这样的语言有活力，变化多，不同的人可以用简单的字母拼出自己的语言，所以，文化易于地域化，也易于受到外来影响。与之相对比的就是，中国各地方言发音千差万别，甚至有些互相完全都听不懂，但是，只要写出文字来，大家就都明白了。

民族大融合太厉害了，满清统治到后来，贵族好多都只会说汉语。包括所谓中国民族标志旗袍，其实也是满族的服饰，但是现在的汉族不是明末的汉族，现在的满族也更不是明末的满族了。只是由于文化底蕴太深厚，人太多，所以再怎么杂糅，主体文化还是不会偏差太大。

自然是优秀的文明。谁征服了我们，谁就变成了我们。
看看蒙元！不肯同化只能“北归”，看看清朝，因为同化了因此享有200多年的国祚。


[img]http://t0.qpic.cn/mblogpic/e6684f0497ca43849be4/460.jpg[/img]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-8-2 19:47 编辑 [/i]][/color]

现在有木有少数民族有潜规则禁止同外族通婚的？

我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。

2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说以前是基本不通婚的，这还是都是汉族人。

3、我有一个在新疆呆过一段时间的同事，他说汉族男人娶少数民族女人会比较容易，少数民族男人想娶汉族女人会比较难，会受到组织的阻拦。

4、去两次云南，与当地人聊天，感觉上，少数民族普遍比较羡慕汉族，汉族人普遍比较勤劳富有，少数民族多懒散，但少数民族之间的矛盾其实比较深。

汉族不同地域的人都普遍存在排外现象，排外也包括排斥婚姻，何况少数民族

社会基础在，顶层再怎么翻天也无效，除非像西班牙人对付美洲土著那样种族灭绝——不过貌似这种种族灭绝虽然肉体上消灭了土著，但精神上和社会组织上，现在看来，仅仅是换了血统而已，南美人的特色实际还是没变。

客家人、潮汕人不排外的，只不过要接受这两者文化传统，相对来说比较难，所以容易不和谐，基于这个理性考虑，不怎么主动和外部通婚。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑传说 于 2011-7-20 14:06 编辑 [/i]][/color]

拜托，那么多人在找原因，难道没发现这个结论本身是错误的？还找什么原因。
当我们认为罗马帝国、奥斯曼帝国已经不存在，那么凭什么说”中国总能奋起，重振河山“？
请问汉帝国还在吗？唐帝国还在吗？
中国现在是中华人民共和国，一个只有60年的历史的国家！
如果要说文明传继，现在的欧洲难道不是罗马（希腊）文明的传继，不是罗马帝国的种族后裔统治？难道是继承蒙古人，蒙古人在统治？
整个阿拉伯世界，承继的不就是奥斯曼帝国？

回复 #31 ycats 的帖子

罗马现在龟缩在意大利，希腊现在龟缩在希腊，以前的法国德国们都是蛮族统治，奥斯曼龟缩在土耳其，他们都是给当地不断换种+分裂的结果，所以没有你说的这个传承。

但中国不一样，核心人群和疆土都在。这除了印度，日本，没人能比。。

人口和社会的关系.

其实我是来围观"崖山之后，再无中国"这句话的:hz1019:

话说甲午战争的时候日本人还弄了个什么告18省英雄书给中国人，也是说过去的崖山之后再无中国了,我们打的是满清,跟中国没关系，过去的中国已经死了,你们应该跟着日本人打清军.

不知道当时有没有人被忽悠,呵呵.

有镇压就有反抗啊

这么大块地,还是中国人最多，而这个群体秉承的文化也没发生改变,那么继续存在不奇怪.

庞大的人口基数保证了文化的生存，而文化又反过来促成了人对文化的向心力，结果生活在这块土地上的人,都以中国人自居.

尤其中国人从平民到朝代对修史有一种近乎偏执的狂热,几千年的人文历史就没断过,尽管部分历史并不完全真实，但绝大部分是可信的.

话说我现在很能够理解古人为什么那么热中修史了，人死如灯灭，青史永留名,我现在都在修家谱了，死了以后好歹几百年内还有人知道我存在过:hz1019:

回复 #35 sos2290 的帖子

修史成瘾，藏书成瘾。千年以降，中国文人的责任感一直很强。
兄弟掸述得很清楚啊。

说到底还是中国人多了，而且主体是单一民族的，没有大的民族矛盾，自然不像罗马帝国那样很容易就崩溃了，其实真正的罗马帝国应该是西罗马帝国，东罗马帝国名为罗马，实际是希腊人的国家了，中国的文化基本是传承下来了，但语言变化就很大了，明代以前的汉语估计现代人肯定是听不懂的了

人多就是一大优势

因为中国文化的继承性,大家都把炎黄认做中华的祖宗,所以即使被灭,心中只要有共同的目标就能在机遇面前恢复,当然,其实现在说是炎黄,但很多人都已经是外族血统,只有有共同的文化认同感,如果要是血统纯正,我们可能还不如棒子和小日本

血统那玩意我觉得靠不住，多少年这么生活下来，族群与族群早融合到一起了.

中国的办法是只要你认同文化的继承性，在文化和思想上凝聚起来,这样就把更多的人凝聚到了中华文明的旗下.如果以血统分，其实如果大家思想不一致,血统有啥用，到最后是族群分裂.

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2011-8-2 15:20 发表
血统那玩意我觉得靠不住，多少年这么生活下来，族群与族群早融合到一起了.

中国的办法是只要你认同文化的继承性，在文化和思想上凝聚起来,这样就把更多的人凝聚到了中华文明的旗下.如果以血统分，其实如果大 ... [/quote]
純正血統，只會近親通婚，越來越不利沒錯。
但至少人家日本人還知道重視男系血統(不管日本人如何異族通婚，千萬年後，只要不基因突變，至少大和族旳Y染色體不變)
反觀我們中華又如何?
二戰被日本強徵的慰安婦、元代蒙古貴族旳初夜權制度，有多少還是華夏民族旳男系子孫。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-8-9 13:00 编辑 [/i]][/color]

总的来说还是“乱世出英雄啊”，汉民族被压迫到无法再忍的时候，总会有那么几个人带领人民进行武装反抗，推翻上层的统治阶级。。

回复 #41 小兵1234 的帖子

不是有人说了吗？咋汉人主要看的是文化，不是血统:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-7-19 21:36 发表
我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。

2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说 ... [/quote]
清末已经有客家与潮汕的通婚了，像我这边的群体一直以潮汕客家人自居，语言上是纯客家或半山客，但风俗已经潮汕化，通俗点就是半山不潮的样子，大多数信奉靠自己拼出路。
不过潮客之间还是比较友好的，大多都谈得来，倒是潮客与广府之间的隔阂不少。虽然很多潮客能通粤语，但广府人能通潮客两言的不多，当然这也跟主流文化有关，广东的主流文化还是广府，至少形式上，省会与特区都在珠三角。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-7-19 21:36 发表
我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。

2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说 ... [/quote]
西北少数民族应该是穆斯林为主吧？据我所知汉人要娶穆斯林女子为妻除非皈依伊斯兰教成为穆斯林，否则很难被女方的族人接受。虽说是婚姻自由但是宗教的力量显然更显著。

回复 #43 KYOKO 的帖子

現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。
你就能視如己出嗎?

回复 #46 小兵1234 的帖子

現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。你完全不知道
你能視如己出嗎?

回复 #46 小兵1234 的帖子

别忘了这个是互相强暴的啊，别人强的时候强暴你老婆,你强的时候强暴别人老婆，一来二去根本就分不清楚了.蒙古人强奸过汉人这不假,可是后来汉人一样强奸过蒙古人,到最后凑一堆了.

日本之所以血统纯正(这个还真说不准),最主要还是地理因素------- 谁吃饱了没事干出海强暴他老婆啊.可以假设日本这个国家在陆地上，邻居还是这帮邻居,你看看他的血统还纯正得起来不.

随着年代的飘逝,时间一长自然就融合了，在这种情况下血统根本靠不住,文化纽带更为可靠，不管你是什么血统，只要你认同中国的文化，自然就被视为中国人，于是这个圈子才越滚越大.

蒙古人和满清为什么最后被同化,因为他们人少，要统治这么多人，必须得用对方熟悉的方式,最终在统治别人的过程中，在思想和文化上反而被别人给征服了，等到汉人重新强大起来，软硬两手都失去.......

基辛格的新书有一个比较有意思的观点: 中国从未建立.

大致的意思是，中国这个概念，历来大家都用的是"统一", 换言之,中国古代的君王,全部是在"统一"或"重建"中国,而不是"建立"中国,中国的产生是天然的,似乎一生下来就有，而不是谁建立的.

这种奇特的方式最终造成的结果是,所有的统治者都认为自已是统一,或者重建中国的人，并以此为使命.中国永远不会消亡,而是不停的在统一和自我改造,分裂并不意味中国消失,而是为下一次统一做准备,三国演义中说得很明白:分必合,合必分.

细想想确实如此，我们都说谁谁谁统一过中国，重建过中国，但是绝不会说谁建立了中国.这一点与罗马帝国埃及帝国等等等等，是完全不同的.

或者可以这么说，"中国"并不是一个严格意义上的实体,而是一个文化概念,由一群血缘接近,信奉同一种文化的人构成的这么一个群体.

文化群体与血统论不同，只要你认同了这种文化，就会被视为其中的一员,就跟滚雪球一样越来越大.

文化的融合会又带来了血统的融合,最终原本属于不同族群的人,成了一家人。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-7-19 21:36 发表
3、我有一个在新疆呆过一段时间的同事，他说汉族男人娶少数民族女人会比较容易，少数民族男人想娶汉族女人会比较难，会受到组织的阻拦。
... [/quote]
这我还是第一次听说。
我在内蒙海拉尔待过很长时间，那里有蒙古族、鄂温克族、朝鲜族、回族等，汉人想娶个少数民族的老婆是很难的，要经过什么族里同意，回民还要洗肠等。
只是不知道现在还是不是那个样子。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-8-9 13:14 发表
現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。你完全不知道
你能視如己出嗎? [/quote]
問題是那小野種將享受並且繼承你的財產(土地跟金錢)、教育資源(文化)。
你會甘心嗎?
至少我不會甘心。

最筒单原因外族入侵开始仿效汉人

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-8-11 18:56 发表

問題是那小野種將享受並且繼承你的財產(土地跟金錢)、教育資源(文化)。
你會甘心嗎?
至少我不會甘心。 [/quote]
我靠这些才能占多大的比例？
汉人历史上，征服的时候，报仇的时候就没有强奸过其他的种族了？小鬼子让美国大兵搞的人也是当日本人的么。

回复 #53 Shadowleech 的帖子

大大說地好，是我沒想通。
而且聽說元代因為初夜權的原因，老白姓往往會殺首胎。:hz1026:

[quote]原帖由 [i]力量[/i] 于 2011-8-11 08:58 发表

这我还是第一次听说。
我在内蒙海拉尔待过很长时间，那里有蒙古族、鄂温克族、朝鲜族、回族等，汉人想娶个少数民族的老婆是很难的，要经过什么族里同意，回民还要洗肠等。
只是不知道现在还是不是那个样子。 [/quote]
我知道朝鲜族、回族等是的，至於蒙古族就不知道了。

因为此帖歪了所以叫楼歪歪，请版主让我的此帖留下21小时再删信不信？

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2011-8-9 21:51 发表
别忘了这个是互相强暴的啊，别人强的时候强暴你老婆,你强的时候强暴别人老婆，一来二去根本就分不清楚了.蒙古人强奸过汉人这不假,可是后来汉人一样强奸过蒙古人,到最后凑一堆了.

日本之所以血统纯正(这个还真 ... [/quote]
問題是蒙古人有特意區分人種階級，所以可以保留一定血統純正。
朱元璋其實恨的是腐敗的元朝政府，對漢蒙到是一致同仁，不然哪來的朵顏三衛跟日後地滿貴將軍。

另外日本並不像埃及重視血統純粹，他們要的是男系血統，其實很多天皇都有娶朝鮮或異族女子(如日本境內的蝦夷人)；是武烈無子，迎回繼體天皇後，才特別要求皇族女性嫁給皇族男性，避免駙馬搶位子。
大和統一日本前更不用說，有興趣自己看古事紀這書，它當然是神話，但可能是天皇一族及大和民族發展歷程的某種暗示。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2011-8-9 22:07 发表
基辛格的新书有一个比较有意思的观点: 中国从未建立.

大致的意思是，中国这个概念，历来大家都用的是"统一", 换言之,中国古代的君王,全部是在"统一"或"重建"中国,而不是" ... [/quote]
雖然跟我定義地民族保留方式不一樣(我重視男系血統的延續)。
但不可否認這是歷代的中國或中原，真正的統一及建立模式。:hz1017:

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-8-13 10:18 发表
大大說地好，是我沒想通。
而且聽說元代因為初夜權的原因，老白姓往往會殺首胎。:hz1026: [/quote]
不是说初夜权是传说么?当然蒙古人确实暴虐。

五胡乱华的时候，汉人就险些被灭族。
话说满清对汉人的洗脑还是很成功的，对华夏文化的摧残非常的严重，现在的华夏文化是给阉割过的，不再是汉唐宋明时期的华夏文化了。