轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 为什么中国在历史上曾数次被异族征服,但多年后总能奋起,重振河山。


2011-10-7 18:33 小兵1234
回复 #118 sos2290 的帖子

我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中,我只是替漢族惋惜,你們不是不打過我們,而是不願意誓死作戰,要等到被欺負夠了,才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德,忍耐不是懦弱,忍無可忍的時候,我會起身反抗。」那為甚麼不一開始就團結起來,把敵人按在地上打,強姦他的妻子、掠奪他的糧食,燒毀他們的家。
更加無法接受的是,大家一直談甚麼文化跟民族認同,卻不知道認同血統至上主義的國魂跟武士道,可以強化民族團結。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 10:35 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 09:28 luke19821001
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-7 17:23 发表
我承認铁木真和努尔哈赤可能會痛恨自己的王朝帝國滅亡,至於族人喪失文化就不一定了。
事實上,鐵木真時的很多文化產物都事先抄襲中東跟西亞民族的。
漢人統治者腐敗,你們可以不服他;但對於外族入侵一事,應 ... [/quote]

人不是游戏数据,你让他拼命他就拼命,人遇到难以阻止的困难,首先想到的是怎么避免损失和获取利益,实在无法避免损失就想减少损失,再不行就是躲起来,让困难找不到自己。只有躲无可躲的时候,才会拼命。一个国家,即便面对国破家亡的困难,也不是所有人都能够同时达到拼命的条件的,家破也不会同一时刻被破,总有个先后。等到拼命的人数达到一定程度,那么外族的统治就走到尽头了。

还有一点你可能忽略了,你经常说汉族被外族欺辱,似乎却从来没有意识到外族被汉族欺辱。为了民族团结,这其中的一些道理我还是不点破为好。

2011-10-8 10:44 小兵1234
回复 #120 sos2290 的帖子

:hz1020:當然不希望中國有人追究種族仇恨,不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時,不就講過一句名言:「犯我強漢者,雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族,對外也應該也要有「犯我大中華者,雖遠必誅。」的精神才是。
新疆、西藏跟台灣台獨那些分裂分子,難道不該教訓(我自己現在住在台灣,但確是忠實的統派人士)?
印尼之前爆發排華事件,其實可以應該發動戰爭,讓他們死百倍、千倍的人來賠命?(我們甚至可以懸賞,殺死一名印尼人者,發人民幣十萬;強暴一名印尼婦女者,發人民幣一萬。)

[size=2][color=Red]當然我承認自己有些偏激就是了(如果版主認為應該刪除,請事先通知,我自己會移除),但我還是一句話,自己人怎麼鬥都可以,對外一定要團結到底;就算是我們理虧,也不能做太大的讓步。[/color][/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 13:19 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 11:01 sos2290
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-7 18:33 发表
我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中,我只是替漢族惋惜,你們不是不打過我們,而是不願意誓死作戰,要等到被欺負夠了,才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德,忍耐不是懦弱,忍無可忍的時候,我會起身反抗。 ... [/quote]


请问蒙古难道就只有一个铁木真吗? 那么在铁木真之前,还有之后,那些跟汉人做战的蒙古人祖先是什么下场,你想过没有,从整个历史看,汉人胜利的时间比铁木真们多得多.

打个比方,当蒙古大军席卷中原的时候,一个汉人高喊"我们在汉武帝的时候多么强大",请问蒙古铁骑会怎么看他?

同理,在今天这个时候,一个蒙古人高喊"我们在南宋末期的时候多么强大",你说汉人会怎么看他?

所以我才说铁木真的子孙堕落了.

2011-10-8 11:17 sos2290
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-8 10:44 发表
當然不希望中國有人追究種族仇恨,不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時,不就講過一句名言:「犯我強漢者,雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族,對外也應該也要有「犯我大中 ... [/quote]

打个比方,铁木真为什么要统一蒙古各部.

这就跟今天一样,群体间的竞争已经上升到了国家高度,在竞争(或者战争)规模越来越大之后,谁的团队规模大,谁的优势也大. 铁木真统一各部,就是为了组建一个更大的团队,去其他的团队(宋\金)进行竞争(战争).

今天也是如此,国家间的竞争空前强烈,那么各民族(相当于当时的蒙古各部了)如果是分散的,你这个团队就没力量,最后只能被别的团队打败,这就决定了所谓的民族团结,窝里斗的话,迟早全完蛋.

而当时的蒙古各部,不是铁板一块,而是有历史过节甚至仇恨的,(同理,中国的各民族,也是有矛盾的),这个时候,就需要各部放弃历史仇恨,团结起来发挥力量.同理,今天的各民族也是这个样子. 这时候做为领导群体,往往会使用一些软化策略来缓和历史矛盾,以促进团结,铁木真也不例外,今天汉人还是如此.如果蒙古各部互相嘲笑鄙视不团结,早被宋金给灭了,今天中国各民族同样如此.

至于印尼的问题,你知道的还不够全面,你去查查东帝汶是怎么独立出去的,就知道汉人是不是好欺负的了.没实力,就得有没实力的做法,铁木真也不会蠢得一开始就跟宋金开打.

看着吧,人在做天在看,整人不一定要用刀的,汉人成为这个团体的老大,自然有它的原因.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 11:18 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 11:24 KYOKO
还老大呢,俺(们)咋觉得素四等公民捏:hz1028:
ps:兄弟那个金字塔看过吧,蒙古人对应公仆啥的:hz1019:

2011-10-8 13:24 sos2290
回复 #126 KYOKO 的帖子

这个不奇怪,我们一直以来就是抓大放小,为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导,都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.

至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和教育,再进行管理,几代下去你说啥结果.

撒娇的绝不会是老大,老大绝不会撒娇.这点无法改变,只有改变自已,不成为抓大放小的牺牲品.

2011-10-8 15:10 acheronf
民族人口和文化的问题吧,汉人还是基数太大了

2011-10-8 18:26 小兵1234
回复 #127 sos2290 的帖子

我倒不在意甚麼糖衣毒藥,反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針,那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說,印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的,都是歷史事件),但他們現在敢找華人開刀,就應該以百倍、千倍手段給他們顏色瞧瞧。

2011-10-8 18:29 小兵1234
回复 #124 sos2290 的帖子

你知道朱洪武建立大明後,只有針對北元政權追擊,並沒對境內蒙古族後人肅清或屠殺嗎?
甚至還有重用者,朵顏三衛就是。

2011-10-8 18:32 小兵1234
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2011-10-8 13:24 发表
这个不奇怪,我们一直以来就是抓大放小,为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导,都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.

至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和 ... [/quote]
我認同你的觀點。
但我最後只問你一句,你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度,不適合現今中華民族的需求嗎?

2011-10-8 20:45 sos2290
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-8 18:26 发表
我倒不在意甚麼糖衣毒藥,反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針,那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說,印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的,都是歷史事件),但他們現在敢找華人開刀 ... [/quote]

东帝汶的独立,就是当时中国搞的鬼,要报复,未必要用刀,再说能力决定策略。

所谓的民族政策,呵呵,这个历史上都是有脉络的,强化控制,思想同化,萌生这些少数民族的地域和社会生产条件已经不存在了,没了这个基础,文化思想只会逐渐势微,最后都面临被淘汰的结果,汉人想帮忙也帮不上。铁木真的后代不能再驰骋于草原,最终也会成为温室里的花朵,如果继续坚持草原生活,那是找死。

铁木真当初统一蒙古各部后,同样干过类似的事。

钢刀和铁骑可以荣耀一时,技术与智慧才是永恒。当年你们的铁木真也曾经隐忍蛰伏,如果傻乎乎的乱搞,早死八百回了。

为什么是汉人做这个老大,不是没道理的,换了其他人,拥有今天汉人这股力量,不报复才怪。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 20:51 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 20:49 sos2290
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-8 18:32 发表

我認同你的觀點。
但我最後只問你一句,你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度,不適合現今中華民族的需求嗎? [/quote]

强硬,是为了达到某种目的,而不是表明自已有多勇敢。

再者,汉武对外强硬,那是有实力做基础的,铁木真一开始还不是巴结大金,没实力强硬是找死。

你真以为汉人很仁慈? 只是现在大家要团结一致对外,有些手段不对自已人使罢了。

2011-10-8 20:52 小兵1234
回复 #133 sos2290 的帖子

這點我認同。
但還是由衷感激漢人為了團結,而對我們旳仁慈。
另外你說地對,一昧用武力,對外強硬,也有相當危險性,需要彈性。

2011-10-8 21:03 sos2290
回复 #134 小兵1234 的帖子

这谈不上仁慈,铁木真统一蒙古各部,蒙古人自相残杀的还少了? 一旦完成统一,过去的仇恨就必须放弃,否则你怎么跟宋金开战。在这种情况下,主体民族自然要表现出胸襟,否则谁服你。

时代和社会的发展,孕育蒙古铁骑、满州八旗的草原已经不复存在,游牧文明也已经过时,逐渐势微无法改变,汉人想帮也帮不上忙,避免不了的。从思想和文化上同化少数民族,没什么好遮掩,反正也是要随历史消亡的东西,汉人填补一个空白而已。

最终还是会趋于一统的,以前世界联系不强,现在是全球化,民族竞争得让位于国家竞争,规模和强度空前,更需要一个规模庞大的国家团队,民族团结,才能壮大自已的团队。

以前铁木真统一蒙古各部跟宋金抢钱,现在是汉人团结各民族跟外国人抢钱,一个道理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:06 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 21:11 小兵1234
回复 #135 sos2290 的帖子

問題是如果明太祖建立大明後,對境內契丹人、女真人及蒙古人遺民大屠殺,所佔人口比例也不多,不會對國家產生太大影響,還可以煽動漢人中較不理性的暴民,更加崇拜他;他選擇不動手,所以就我之觀點,漢人真旳算仁慈了。
只是對外實在太柔軟、太講理了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 21:23 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 21:21 sos2290
回复 #136 小兵1234 的帖子

眼光不要只看眼前。

你看事情,不要用“几十年”或者“一百年”,而是要用“一千年”的眼光。

汉人跟蒙古人其实没什么分别,之所以你觉得仁慈,是因为没必要-------- 为什么汉人一般很少主动侵略外族,是因为仁慈?

错了,是因为没必要,最好的土地已经被汉人占据了,对外侵略能捞到什么?如果有必要,汉人的凶残与阴毒,是你根本无法想象的,现在时代不同了,大家要团结才能生存,否则你就明白了.....

这个也是自然法则,一个团队的老大如果动不动乱打乱杀,你说什么结果。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:24 编辑 [/i]][/color]

2011-10-8 21:25 3943169
回复 #136 小兵1234 的帖子

木有屠杀的必要。一方面人口再少也是人口,而且舆论上没人支持屠杀,毕竟当时都认为只是蛮夷,没人会与蛮夷计较。而且几十年的时间蒙古人的血统与汉人血统已经很混乱了,除了漠北地区还有纯正的蒙古人,中原地区蒙古人已经和汉人融合了

2011-10-9 09:09 小兵1234
回复 #138 3943169 的帖子

問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層,受到欺壓。
如果煽動種族仇恨,可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件,人是又記仇又有從眾性的生物,煽動舆论支持屠殺,是易如反掌之事。
另外血統混種問題,也可以一句甚麼男系血統認證來簡單處理,你父系最初源自漢族,就是漢族,沒事;你父系祖先是異族,你就是被屠殺對'一。

2011-10-9 13:18 luke19821001
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-9 09:09 发表
問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層,受到欺壓。
如果煽動種族仇恨,可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件,人是又記仇又有從眾性的生物,煽動舆论支持屠殺,是易 ... [/quote]

你的想法很简单,但是你能否想更深远一点呢?
1、你号召杀人,能杀绝吗?有没有漏网的人因仇恨世代报复呢?统一中国又不是统一全世界,总有很多漏网的,或者兔死狐悲的会不断来找麻烦,何必呢?其他民族的人见你屠杀蒙古人,他们会怎么想?会不会有人趁机将汉人列为恐怖民族而加以仇视?冤冤相报何时了?
2、古代虽然没有人权之说,但是你太残暴了,无论是对内还是对外都无法让人信服。特别是汉人的儒家思想是绝对反对残暴的人的。
3、你杀蒙古人,谁是裁判?怎么鉴定有没有杀错人?怎么控制暴民趁机自相残杀汉人?怎么防止有人杀红了眼另扯旗帜造反?被错杀的人亲人的仇恨怎么处理?
4、即便真的被你杀光了蒙古人,难道就没有异类了吗?人是矛盾的,缺少敌人就会产生新的敌人。也许到时候又开始地域歧视,又有新的民族或者团体产生,有会有新的民族仇恨,怎么办?继续杀?

2011-10-9 13:23 小兵1234
回复 #140 luke19821001 的帖子

我自己就是蒙古人後裔,當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇,從朱元璋角度來看,挑起種族仇恨是利多還是弊多?

2011-10-9 15:22 sos2290
[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-10-9 13:23 发表
我自己就是蒙古人後裔,當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇,從朱元璋角度來看,挑起種族仇恨是利多還是弊多? [/quote]

种族仇恨的话,死得最惨的就是你自已这个群体,汉人的残忍是你想象不到的,譬如你可以问问自已:铁木真和努尔哈赤不是唯一跟汉人开战的人,其他大多数人什么下场呢?可以肯定这些人被汉人给灭了,可为啥不为人知呢?

其次,一个群体的老大,要自觉的维护整个群体的团结和稳定,否则没资格做这个老大.

再次,这些人已经没有威胁别人的资格了,做人还是不要太绝.

2011-10-10 11:55 小兵1234
回复 #142 sos2290 的帖子

我好奇的不是屠殺對漢族或北方民族(女真、蒙古跟色目人)。
而是對朱元璋跟大明皇室本人的利弊,殺或不殺孰輕孰重?

2011-10-10 14:36 luke19821001
如果仅仅是想抢劫一把后回到自己原来的地方,当然是可以大开杀戒的。但是如果是想真正统治这片土地,那还是尽量少杀的好。

其实中国这里,一般的游牧民族打进来,一开始就是抱着抢一把就走的想法的,所以都呆不长久。元朝是异类,武力强大达到游牧民族的顶峰,所以可以一直抢下去。但是最终还是抵不过汉人人多。

近代西方人其实和其他野蛮人的想法是差不多的,他们都只是想抢劫,不是想统治。所以他们抢到每周,将原来的种族灭绝了。由于印第安人确实太落后了,所以没有办法与他们抗衡,所以他们这种卑劣到极点的行为居然得逞了。不过最终殖民统治还是无法持久,该独立的还是要独立。

古往今来,从来没有一个民族有汉族一样的凝聚力。无论以前我们是不是敌人,最终我们都是一家人,西方城邦思想影响的人时很难理解的。

2011-10-10 15:17 KYOKO
那咱也很难理解西方城邦思想,大团结很重要吗,一家人很重要吗?大家过得好不就成了

2011-10-10 15:48 sos2290
回复 #145 KYOKO 的帖子

各自情况不同.

从地理上看,中国是从中心辐射,适合农业生产的地区集中在中原地区,游牧民族在四周,这样就形成了向心力-------- 游牧民族的生产在当时是没有保障的,他也向往里钻,谁愿意挨饿啊.

而中原地区已经占据了大部分能占据的优良土地,缺乏对外扩张的动力,当时也没啥大航海时代,占着这几亩地就算了事,那些不能耕种的草原和沙漠有啥好占领的,所以更多的是文化输出.

欧洲正好相反,春秋不是有个专门谈这个问题的帖子么,可以去看看.

到了现在,族群的竞争上升到了国家高度,竞争强度也空前,单打独斗已经不行了,必须团结起来整合力量,努力用一个声音说话,欧盟正是在这个背景下产生的.他们的纠结也在这个地方,现实要求他们团结,可传统上他们松散惯了.

如果大团队失败,下面的小团队也会跟着倒霉,不会有好日子过的.

2011-10-10 16:34 KYOKO
回复 #146 sos2290 的帖子

所以说啊,一家人不一家人,还不素为了利益。当初为了利益杀人,现在为了利益团结。如果有一天杀人还能获取更大利益的话。。:hz1019:

2011-10-10 17:32 sos2290
:hz1019:然也,如今单挑不流行,打架的规模越来越大,所以就高唱团结大家一起出去组队群P刷钱了.

2011-10-10 19:09 圈叔
偶觉得是被文化同化了。

2011-10-11 13:59 小兵1234
回复 #148 sos2290 的帖子

你說地對。
事實上我們需要跟漢人團結,才能生存,不然就等著滅亡。
但有一事不明白,漢人如此多,還需要我們這一點人口的力量嗎?

2011-10-11 14:02 sos2290
发重了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-11 16:51 编辑 [/i]][/color]

2011-10-11 16:50 sos2290
回复 #150 小兵1234 的帖子

你倒过去想,铁木真统一蒙古各部之后,会因为某一部落力量太小而放弃它,甚至是消灭它吗?

现在不是这个民族跟那个民族对打,而是国家级别的对抗,规模会越来越大的.

2011-10-11 17:41 mulv26
额,除了蒙古和满人,中国什么时候彻底被异族征服过?

2011-10-11 19:30 小兵1234
回复 #152 sos2290 的帖子

如果是有世仇,會的。
塔塔兒跟蔑兒其出身的成年男子就算投降,一般也會被殺。

2011-10-11 19:55 sos2290
回复 #154 小兵1234 的帖子

我是说:统一了以后,而不是在战争期间.

当整个蒙古部落统一并稳定后,铁木真也是这么干的?

他要那么干,就不是铁木真,而是猪头三了.

2011-10-13 15:23 小兵1234
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2011-10-11 19:55 发表
我是说:统一了以后,而不是在战争期间.

当整个蒙古部落统一并稳定后,铁木真也是这么干的?

他要那么干,就不是铁木真,而是猪头三了. [/quote]
對西夏党項人如此(好吧,那算戰爭期間);討伐東歐前,對於路上跟蒙古人種、文化、生活習慣甚至語言極為接近的北亞游牧民族亦是如此(難道你要說是戰爭前期的準備工作)。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-14 12:00 编辑 [/i]][/color]

2011-10-14 11:29 sos2290
回复 #156 小兵1234 的帖子

当他的团队统一后,是不会这么干的,铁木真不是猪.

2011-10-14 15:03 小兵1234
回复 #157 sos2290 的帖子

那他打東歐時(他那時已經統一內外蒙地區了),怎麼不把試著把路途中北亞的遊牧民族部落納入麾下,而是選擇屠殺(鐵木真家族習慣上將抵抗者必屠城,但投降者也未必放過,不願歸路時,可能遇到阻礙;而路途中不少的部落是在還沒決定跟將成吉思汗軍為敵前,就被滅族的)?
老實說,在語言(至少都是阿爾泰語系的)跟生活習慣上(都是遊牧民族),他們比漢人還接近蒙古人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-14 15:31 编辑 [/i]][/color]

2011-10-14 15:30 sos2290
回复 #158 小兵1234 的帖子

这是两个概念,你只需要搞清楚一个事:铁木真统一蒙古建立政权后,基本不会在内部进行屠杀;

同理,中国完成统一后,一般情况下,对内部也不会屠杀;

2011-10-15 12:23 小兵1234
回复 #159 sos2290 的帖子

但問題是漢族主導的中國統一前,漢族吃暸虧啊。
是如何放下仇恨的?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-15 12:29 编辑 [/i]][/color]

2011-10-15 12:37 KYOKO
一个,在利益面前一切都能放下,日本还被米国投了2颗原子弹捏,现在的日本政府、百姓素否有必要仇恨米国?二个,官样点的,中华民族有容乃大,无所不包,包括仇恨:hz1019:

2011-10-15 13:32 sos2290
回复 #160 小兵1234 的帖子

吃亏就是占便宜:hz1019:

谈最实际的吧,没统一之前,要打仗要死人,而且少数民族地区的资源也用不了;统一以后,多了批打手,起码内部不用打了,然后资源和人力全部归汉族支配。

至于牺牲掉的一小部分汉人的利益也没啥,不统一,牺牲的还是他们,甚至牺牲得更多,记住仇恨要牺牲他们,不记住仇恨一样要牺牲他们,没区别,不记仇还能多一批打手和资源呢。

即使汉人记仇有没用,又米啥好处。此外从感情上说,汉人不是太喜欢做得太绝,你不给别人留后路,别人也不会给你留后路。

2011-10-15 20:34 sunday36161
假设蒙满人口数量和汉族差不多呢?

2011-10-15 22:54 KYOKO
如果中国历史上有一个民族人口和汉族同一个量级的话,不能想象中国历史会咋样:hz1019:

2011-10-17 17:00 三等烟民
归功于秦汉时期延续下来的大一统思想。

2011-10-17 18:13 jerry1016
归功于“多年”:hz1021:

2011-10-18 16:33 混世魔王
楼主还是看看英国历史吧。

2011-11-3 22:07 考拉大人
因为汉朝后,中国的民族精神已经非常根深蒂固,加之拥有先进的文化传统,外族根本无法从思想上改造中人了。

2011-11-5 18:10 半块通天碑
…………说句不好听的话,现在的汉族血统早就不纯了

2011-11-6 18:02 小兵1234
[quote]原帖由 [i]半块通天碑[/i] 于 2011-11-5 18:10 发表
…………说句不好听的话,现在的汉族血统早就不纯了 [/quote]
有點認同。

2011-11-9 13:55 伤云
别的民族如何咱不知道,起码汉族最大的特色之一是包容。汉文化在传统上就不存在对其他文化的严重排斥心理,说的直白点,除了特殊时期的民族仇恨外,汉人在传统上并不存在极端民族主义。

现在的汉族本就是中国历史上无数生活在这块土地上的部落、民族融合的结果,汉族的文化也是包容、吸纳、再创新的文化,这本就是我们民族和文明的特点,没有什么好纠结的。血统纯不纯神马的,那种几十年几百年的可以炫耀一下自己的自豪感,对于一个延续了几千年的文明来说在时间面前这根本没有意义。

反倒是重视血统论(宗教似乎也应该同等视之)的西方、中东,那才是极端民族主义分子的摇篮。在我个人看来,重视血统阻碍着交流和融合,这本质上不是神马好东西。

2011-11-9 14:02 sos2290
回复 #171 伤云 的帖子

不是有人说过吗,国家或者群体有两种:按文化分\按族群(血统)分.

中国天生就是按文化分(不过我倒觉得,估计是国家的历史太长,按血统分的时代太早,没有记载), 文化又比较包容,自然越滚越大.

2011-11-10 17:58 小兵1234
回复 #172 sos2290 的帖子

個人覺得血統論或許在文化延續上跟國家發展上,顯地迂腐無用。
但比較容易結合軍國主義,對外擴張跟戰爭時能發揮有相對優勢。

2011-11-10 18:47 sos2290
回复 #173 小兵1234 的帖子

:hz1026:眼界问题,别像老外那样,眼睛只盯着10年、100年。

你应该从1000年,几千年,上万年+这样的视野看问题,因为你的子孙肯定不可能只活100年,人类也要继续生存下去,站到最后的才是赢家。

打个比方,今天的汉人从血统上是不“纯正”的,可是有几个人还把自已当成是几千年前某某某的嫡系子孙?早抛到一边去了:hz1019:

中国所谓的同化能力其实就这么回事,不排斥,雪球自然越滚越大,时间一长,什么血统遗传,通通都是浮云。

2011-11-10 22:56 KYOKO
唉 被肿木一搞,几代以后咱子孙姓啥都不知道鸟:hz1017:

2011-11-10 23:22 dabing5400791
改朝换代这是历史规律,包括现在的天国,即便是不被异族征服也会本族的人征服,然后改朝换代,在古代汉族人把别的族看成是异族,现在没有什么异族之分,所以你问的这个问题不合适,

2011-11-11 13:10 sos2290
回复 #175 KYOKO 的帖子

水王此话有误,所以我们应该努力使别人的后代把我们当成祖先:hz1019:

2011-11-17 06:20 harp
[quote]水王此话有误,所以我们应该努力使别人的后代把我们当成祖先:hz1019:[/quote]

像棒子那样么:titter:


现实问题是世界范围中国拳头还没那么大啊。如果和弱小邻国硬来,且不说当地人会一致排华,各国会抱团上US.of.A的床,人家拳头更大,什么事都插一杠子,到处恶心你。 要认识到儒家文化控制的资源在世界范围内的比重并不高,行霸道还是需要有压倒性优势的。

力量不济还要硬来,只会混得更惨。俄罗斯一直扮演硬汉角色,结果在自己文化圈里都时硬时软,国际上孤家寡人

2011-11-17 06:50 harp
前边没仔细看,原来lz纠结的是那个“父系血缘”的东东啊。

来作个非常简单的遗传学练习:

严格的父系氏族下,假设女子都是外来的,生的儿子留下,女儿外嫁...

子一代男子,Y染色体是父系的,其他所有染色体都是50%父系的,所有非核酸遗传0%来自父系

子二代男子,Y染色体是父系的,其他所有染色体都是25%父系的,所有非核酸遗传0%来自父系

.....


子N代男子,Y染色体是父系的,其他所有染色体都是0.5^N父系的,所有非核酸遗传0%来自父系


唯一能保持"纯净"的就是那个卖相猥琐的Y染色体,占人体全部遗传的百分之几的模样。


大多数遗传都打混了,有那个百分之几的父系“血统”,真是好纯种啊!!!!


啥血统什么的,无非就是“X是X老爹”的争强好胜的心理。如果有人文化上认了祖先,是不是血亲即便在血缘上能有什么区别?真要有也不过就是那几乎可以忽略不计的百分之几的区别

2011-11-17 17:53 小兵1234
回复 #179 harp 的帖子

我並不是執著於此,反過來我是希望藉此團結內部,對外擴張。

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