大耳怪不得会败，还想为关羽报仇，出师之名就不正。压根关羽就不是被东吴杀的，是归神了

回复 #61 KYOKO 的帖子

东吴抢了关公的荆州，刘备去替关公报仇有错吗？

回复 #62 马腾 的帖子

东吴帮助关羽归神，大耳应该感谢东吴才是，居然起兵进攻东吴，确实不该。:hz1019:

另外荆州本来是东吴的，被刘备借了去，现在东吴自己取回自己的东西，顺便帮关羽归神。怎么说都是好事一件啊。可惜刘备不知好歹还攻打东吴。还是诸葛亮聪明，在刘备大败死后知道派使者跟东吴道歉求和。不然被魏吴夹攻，别说统一宇宙，就是自保都难了。。

回复 #63 caoyu317 的帖子

荆州是刘琦的，刘琦挂了后刘备是合法继承人，和碧眼怪无关。另外，东吴地盘是孙策打下来的，孙策的几个弟妹都有份，孙夫人嫁给刘备，她那一份地盘也应该作为嫁妆归刘备管辖，碧眼怪霸占孙夫人的嫁妆不算，还去抢刘备的地盘，真无耻:hz1019:

回复 #64 马腾 的帖子

樓上有成為大耳怪滴潛質

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-8-2 15:27 发表
荆州是刘琦的，刘琦挂了后刘备是合法继承人，和碧眼怪无关。另外，东吴地盘是孙策打下来的，孙策的几个弟妹都有份，孙夫人嫁给刘备，她那一份地盘也应该作为嫁妆归刘备管辖，碧眼怪霸占孙夫人的嫁妆不算，还去抢 ... [/quote]

大笑！荆州是刘表的！刘表亲自定的继承人是刘琮。刘琮将荆州献给曹操。周瑜又从曹操手里将荆州抢过来，然后鲁肃这个吃里扒外的将荆州借给刘备。刘备耍赖不还东吴只好自己取。刘备借荆州演义上这些情节讲得明明白白。。不要我列举了吧。。

刘琦算哪根葱，刘表都不正眼看他的。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-8-2 16:19 发表


大笑！荆州是刘表的！刘表亲自定的继承人是刘琮。刘琮将荆州献给曹操。周瑜又从曹操手里将荆州抢过来，然后鲁肃这个吃里扒外的将荆州借给刘备。刘备耍赖不还东吴只好自己取。刘备借荆州演义上这些情节讲得明 ... [/quote]

大笑，刘表亲自定的继承人是刘琮？

原文如下

[color=Red]却说刘表病重，又闻曹操领百万之众来平江、汉，此惊不小，商议写遗嘱，[b]令弟刘玄德辅助长子刘琦作荆州之主[/b]。


蔡夫人与蔡瑁、张允商议，[b]假写遗诏[/b]，令次子刘琮为荆州之主[/color]

:hz1007:

商议写遗嘱，令弟刘玄德辅助长子刘琦作荆州之主。

商议写遗嘱就是还没有写就死了，只能说明刘表有过头脑发热时的想法，遗嘱没写就不能作数！虽然蔡夫人与蔡瑁、张允代立了假遗嘱，但这个遗嘱基本可以理解为刘表的本意，因为刘表正要传位给刘琮就死了没来得及写，所以蔡夫人等只好代劳了。
刘表死了后，蔡夫人作为刘表老婆最了解刘表的最后想法。:hz1022:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-8-2 21:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-8-2 16:19 发表


大笑！荆州是刘表的！刘表亲自定的继承人是刘琮。刘琮将荆州献给曹操。周瑜又从曹操手里将荆州抢过来，然后鲁肃这个吃里扒外的将荆州借给刘备。刘备耍赖不还东吴只好自己取。刘备借荆州演义上这些情节讲得明 ... [/quote]
只说演义
南郡是谁打下来的？虽然占了周郎的便宜，可最终拔城的是赵云吧？取荆州的是张飞吧？取襄阳的是关羽吧？
荆南四郡更不用说了，完全是刘备军干得

所谓借荆州，在演义里只是大耳为了安慰东吴而说的吧，毕竟赤壁出了大力气，却连个实质的好处都木有，给个名分他们聊以自慰

[quote]原帖由 [i]Mr.Ghost[/i] 于 2011-7-14 19:59 发表


有史為證... [/quote]
历史上曹操小时候就做过剑侠，跑到张让（当时张让可是“国父”，家里面保安一定不少）家里乱搞了一通，最后还杀了出来：
『孙盛异同杂语云：太祖尝私入中常侍张让室，让觉之；乃舞手戟于庭，踰垣而出。才武绝人，莫之能害。』

当然这个是历史，而且还是杂史。
话说三国时期本来就是乱世，别说是曹操这种用“槊”的（准）武将，就算是纯文官也带剑，比如徐庶还杀过人最后逃难的（和关羽一样）：
『程昱笑曰：“此非单福也。此人幼好学击剑；中平末年，尝为人报仇杀人，披发涂面而走，为吏所获；问其姓名不答，吏乃缚于车上，击鼓行于市，今市人识之，虽有识者不敢言，而同伴窃解救之。乃更姓名而逃，折节向学，遍访名师，尝与司马徽谈论。此人乃颍川徐庶，字元直。单福乃其托名耳。”』


所谓武力，还是要平均了来看的。
就好像智商，所谓“智商100”不是一个定值，而是像高考分数线一样是个浮动值，你如果会算二元一次或者一元二次方程（组），在古代也可以自称智商150了（智商100算平均的情况下，古代有能算的，但是的确不多），但是做现代最多有个智商80、90罢了。
类似的，你如果能操的锤子砸死四个同学，在现在也算是武力70、80（武力50算平均，值域在0～100），在古代也只能说是一般般了。
这还是有着刘禅黄皓这种明显连只鸡都杀不了，战斗力只有5的渣的衬托下……

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-8-2 21:11 发表
商议写遗嘱，令弟刘玄德辅助长子刘琦作荆州之主。

商议写遗嘱就是还没有写就死了，只能说明刘表有过头脑发热时的想法，遗嘱没写就不能作数！虽然蔡夫人与蔡瑁、张允代立了假遗嘱，但这个遗嘱基本可以理解为刘 ... [/quote]

既然刘表的遗嘱还没有写就死了，就应以法律规定为准，当时的法律规定就是长子继位:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-8-4 11:56 发表


既然刘表的遗嘱还没有写就死了，就应以法律规定为准，当时的法律规定就是长子继位:hz1019: [/quote]

错了！父亲没有遗嘱就该听母亲蔡夫人的。蔡夫人让刘琮继位就是合法的。。

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2011-8-4 01:56 发表

只说演义
南郡是谁打下来的？虽然占了周郎的便宜，可最终拔城的是赵云吧？取荆州的是张飞吧？取襄阳的是关羽吧？
荆南四郡更不用说了，完全是刘备军干得

所谓借荆州，在演义里只是大耳为了安慰东吴而说 ... [/quote]

既然说演义，演义就明写了荆州是刘备借了孙家的。所以刘备方也不得不承认荆州是孙家的。
吕蒙白衣渡江只是取回本属于自己的东西，根本没有错，而且还帮助关羽归神，根本对孙刘两方来说大家都是美事一件，可刘备不知廉耻，不图感恩还起兵来攻，简直是忘恩负义。
所以老天都看不过去了让刘备军大败，刘备自己战败身死，大将张飞被范疆张达所斩，黄忠为无名小兵所杀。。这都是报应。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-8-4 12:21 发表


错了！父亲没有遗嘱就该听母亲蔡夫人的。蔡夫人让刘琮继位就是合法的。。 [/quote]

错鸟，荆州是刘表的个人财产，不是夫妻共同财产，和蔡氏无关:hz1019:

回复 #74 马腾 的帖子

蔡夫人才是第一继承人，第一继承人将权力移交给自己儿子无可厚非。所以荆州不关刘琦一毛钱事。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-8-4 14:01 发表
蔡夫人才是第一继承人，第一继承人将权力移交给自己儿子无可厚非。所以荆州不关刘琦一毛钱事。:hz1019: [/quote]

错鸟，按当时的法律规定只有长子才是第一继承人:hz1019:

回复 #76 马腾 的帖子

这个跟你争也没有结果的，不争了。
但至少我们有几个共识：关羽的武力宇宙第一，张辽和糜芳差不多，赵云和韩浩差不多。:hz1019:

回复 #77 caoyu317 的帖子

你认输就行了:hz1019:

回复 #78 马腾 的帖子

:hz1028:

回复 #79 caoyu317 的帖子

你又纯水了:hz1007:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-7-18 09:26 发表
说游戏，群英系列能做证据不，蜀国周仓之类都比张合曹仁什么的 [/quote]
群英传数值胡来的成分很多，姜维的女儿女将综合数值第一，于禁蔡阳默认兵种是女兵你伤不起啊……

另外，我怎么看到LS有人在说东汉女子在ZZ上有合法（其实不能说合法，而应该说符合社会普遍契约）继承权和话语权的:hz1030:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-8-6 12:11 编辑 [/i]][/color]

我想说大家又跑题了

[quote]原帖由 [i]56977396[/i] 于 2011-8-8 14:27 发表
我想说大家又跑题了 [/quote]
嗯，我中间插了一层讨论曹操武力的都没人理了。

黃巾賊砍不少ㄉ曹操應該武力不錯八只是梅納機會往上提升手下多還要老大出手腦子又不是灌水ㄌ看一看至少比劉備生猛很多至少三國戲裡ㄉ遊戲幾乎都編到將近五力85以上快90