有对推背图感兴趣的吗？

请大家积极发言，不用举手。

小李小袁俩人的背背图？:hz1025:

第叁十四象 丁酉
　　谶曰
　　头有发 衣怕白
　　太平时 王杀王
　　
　　颂曰
　　天长白瀑来
　　胡人气不衮
　　藩离多撤去
　　稚子半可哀
　　颂曰
　　太平又见血花飞
　　五色章成里外衣
　　洪水滔天苗不秀
　　中原曾见梦全非

然后，传说民国时推背图就已经有这条谶语了，古代的山寨工作者效率不错

记忆失误，通行版本据说是八国联军时流出，即光绪年间

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吴元叹 于 2011-6-13 10:13 编辑 [/i]][/color]

说实话，对于预言这个东西我不太相信，原因很简单，没有一则是很准确的把以后的事情详细的说明。
至于事情发生后把预言拿过来说多吻合，解释的再清晰我也不认可
至于为什么不能提前说清楚，一句话：天机不可泄露

:hz1023:我说的这一则算是例外吧
里面包含了洪秀全的名字，太平天国的国号，甚至包括太平天国时期的衣着喜好，连王杀王都出来了。这要是不是后人编出来的谶语，那就真撞见妖怪了

回复 #5 吴元叹 的帖子

99.9%是后人编的
0.01%是凑巧了

谶曰是原文吧？

颂曰是后人写的吧？
就像侠客行

可惜没有人解释胡锦涛以后的事情，如果猜得准（别说习近平是下一任领导人这种是个人都知道的事），以后我见啥神信啥神。

看了楼上诸位发言。我就是想和诸位探讨下1、推背图的真实性2、史书中对推背图的记载可信吗？能不能证实其为赝品或正品。3、如果是造假应该是何时开始造假的。4、一个系统完整的预言想告诉我们什么？5、图中能不能看到历史的趋势和走向。

弱弱的说句，五楼的回复看的不是太懂。我只看过两个版本的推背图。

没有原版

五代时，各路野心家纷纷借《推背图》起事，后来赵匡胤平定天下后，便把《推背图》拆开编乱，宋太祖原话是“不必多禁，正当混之耳”，从此之后世上流传的推背图基本都是这种错乱的版本。

就目前而言，流下的版本有两个，一是世传的所谓金圣叹点评的版本，另一个是在德国发现的一个版本，据说比较接近原版。

不过，即使在宋太祖之前，《推背图》其实还是有很多版本的，这种预言书，基本上都是某一事件发生后，由后人附会编纂。

1、真实性。拿谶书问真实性，我们不如去看yy小说，其实本质是一样的
2、正统史书上貌似没有记载过推背图的真实性，推背图本身应该都是伪托李淳风所著
3、宋太祖时已经禁过了，也就是说，最起码五代时期应该已经有了
4、本来就是忽悠人的玩意，哪来的系统完整的预言
5、明显不能，史载起码有赵匡胤朱元璋干过把顺序调乱的工作，加上后来山寨者的想法，如今的推背图和宋时本必然大相径庭，次序混乱。你把它当杂书看着乐乐可以，你想在这里看历史走向……不走火入魔都是你的运气

呵呵，楼上的很唯物嘛。那我想问，推背图首次面向社会大约在何时，在此之后的各象是不是附会不就简单了吗。另外宋太祖说的混淆各象，在最常见的版本里似乎没发现这个问题，是假账没做平还是版本不同呢？

回复 #2 00249598 的帖子

难道还是某理疗店的穴位图？

回复 #13 小陆伯言 的帖子

不知者不罪，俺以为是小李小圆的断背春宫图。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2011-6-13 11:28 发表
呵呵，楼上的很唯物嘛。那我想问，推背图首次面向社会大约在何时，在此之后的各象是不是附会不就简单了吗。另外宋太祖说的混淆各象，在最常见的版本里似乎没发现这个问题，是假账没做平还是版本不同呢？ [/quote]
五代之后，历代宫中都有存，但流传不广，直到八国联军之后，世道变了，就广为流传了。
问题各版本之间本来内容就大相径庭，不是你想的只有两个版本可以相互对照这么简单

因为一直有人注释了，就算顺序乱了，只要他注释说得通，这顺序你怎么知道乱不乱，本来就是似是而非的东西，你说乱，谁承认？

宋太祖那么干，那背背图上一定有“后周已死，北宋当立”类似的字样吧，以示赵某夺位的合理性

感觉都是很含糊的说法，很牵强的把事件联系起来

[quote]原帖由 [i]吴元叹[/i] 于 2011-6-13 12:00 发表

五代之后，历代宫中都有存，但流传不广，直到八国联军之后，世道变了，就广为流传了。
问题各版本之间本来内容就大相径庭，不是你想的只有两个版本可以相互对照这么简单

因为一直有人注释了，就算顺序乱了 ... [/quote]

那么阁下是认为庚子后图中各象都是附会而已吗？我对推背图也持怀疑态度，但是有些东西凭“后人附会”真的很难让人信服。就是史书中很多野心家们的谶语也未必全是凭空捏造的。

试举你觉得附会难以信服的例子

我举的那个例子是附会完全无法解释的事情，这是金圣叹通行本里的，如果有朋友能从元明清初的推背图版本里找到这一条，那我就能承认，这东西的确是某种冥冥中力量决定的

对于《推背图》的附会与造假，姚雪垠在《李自成》中有一段描写，极为出色，不可当作小说家言视之。

[quote]     当半年前（宋献策）到太原送朋友袁潜斋的灵枢回江南时，这位亡友的妻子取出一个用绸子包着的、一直珍藏在箱子中不让人见的古抄本《推背图》残本，说是潜斋临死前特意嘱咐留交给他，不可随便泄露天机。从纸料看来，可以断定是五代或北宋初年抄本。宋献策对于袁天纲和李淳风①是十分信仰的，遗憾的是多年来他游历各地，遍访江湖异人，想找一部古本《推背图》而杳不可得。原来这《推背图》是伪托袁天纲和李淳风共同编写的预言书，每页有图，有诗，意思在可解不可解之间。据说当编完第十六图时，袁推推李的脊背说“可以止了”，所以书名就叫《推背图》。唐末藩镇割据，演变为五代十国，在这个军阀混战时期，每一个想争夺天下的人都想利用《推背图》蛊惑人心，宣传自己是上膺天命，见于图谶，就把这部书加以修改。赵匡胤夺到天下以后，一方面他自己要利用这部书，加进去对自己有益的图谶，一方面又要防止别人再利用它，就颁发了一部官定本《推背图》，而把各种版本统统禁止。但是，正如他不能取消阶级斗争和政治斗争一样，这本书他怎么能禁止得住呢？依然不断有新的修改本在民间出现，暗中传抄。宋献策从亡友手中所得到的残抄本上，是画着一个人踞坐高山，手执弓箭，山下有一大猪，上骑一美人，中箭倒地而死。这幅图像的题目是坎上离下的八卦符号，即???。?下缀“既济”二字。“既济”是古《易经》中的一个卦名，也就是坎上离下的卦。按照古人解释，坎是水，离是火，这个卦表示水火相交为用，事无不济，也就是无不安定。图像下写着三言四句诗谶：　

　　红颜死，
　　大乱止。
　　十八子，
　　主神器。　

　　谶后又有四句七言颂诗：　

　　龙争虎斗满寰区，　
　　谁是英雄展霸图？　
　　十八孩儿兑上坐，
　　九州离乱李继朱。　
　　倘若遇到一个熟悉历史而头脑冷静，不迷信“图谶”的人，很容易看出来这是李存勖僭号以前，他的手下人编造的一幅图谶。李存勖是李克用的儿子，也就是历史上有名的后唐庄宗。李克用一家本是沙陀族的人。克用的父亲帮助唐朝镇压庞勋起义，赐姓李氏；克用又帮助唐朝镇压黄巢起义，受封晋王，割据太原和西北一带。克用死后，存勖袭封晋王，势力更强。当时朱全忠篡了唐朝江山，国号后梁，建都开封，后迁洛阳。李存勖一心想“取而代之”，所以他的手下人就造了这幅图谶。谶语中所说的“红颜死”，影射朱氏灭亡；所说的“十八子，主神器”，影射晋王李氏应当做皇帝。但兑是西方，太原在洛阳的正北，方位不合。无奈这一句为唐末以前流传的诸本所共有，指唐朝建都长安而言，人尽皆知，只好保留，而着重用伪造的第四句写明“李继朱”。在封建社会中作为政治斗争工具的《推背图》，经过五代、南北宋、金、元和明初几百年，人们又编造许多新的图谶，删掉了一部分图谶，这一幅却在一种稀见的抄本中保留下来，在民间秘密流传。《推背图》每经过一次增删，次序就重新编排一次。五代的时间促短，事情纷乱，离开明朝又远，所以到了明朝初年，民间对五代的历史已不很清楚，更不会引起关心，人们关心的只是压在他们头上的朱明皇朝。因为有这样情形，加上人们看见诗句中有“李继朱”三个字，就把这幅图谶的位置排列在有关明朝的几幅之后。永乐年间，朱元璋的第十八个儿子朱橞①迷信“十八子，主神器”一句话，阴谋叛乱。成化年间，有一个叫做李子龙的人，十分迷信“李继朱”这三个字，以为自己上膺“天命”，合当夺取朱家天下，就勾结一个太监打算入官刺杀皇帝，宣布自己登极。密谋泄露，这个糊涂家伙和他的一伙人都被杀了。从那以后，凡有这幅图谶的《推背图》都被称为妖书，有收藏的就算是大逆不道，一被告发，满门抄斩。但人民痛恨朱明皇朝，惟恐天下不乱。百年以前，有人在一个深山古寺的墙壁中发现了有这幅图谶的《推背图》，将它转抄在旧藏北宋白麻纸上，封面用黄麻纸，题签上不写《推背图》三个字，却写着《谶记》，以避一般人的眼睛。书名下题了两行小字：“秘抄袁李两先生真本，天机不可泄露。”这个本子不但骗住了袁潜斋，也骗住了宋献策，竟然使他们都相信是个真本。半年来他一直在揣猜这位“十八子”和“十八孩儿”  指的什么人，现在好像猛然恍悟：这也许就是李自成！那么“兑上坐”怎么解释呢？平时他对《推背图》上的话也不完全相信，他之所以珍藏这个旧抄本，多半是因为他认为这本《谶记》对他可能十分有用。现在由于那幅图谶同李自成的姓氏偶然相合，尤其是关连着他自己的出路和半生抱负，以及他认定朱明江山必亡，所以开始相信那预言指的是李自成要坐江山。他何曾知道，李存勖当日伪造这幅图谶时，所谓“十八孩儿兑上坐”一句话在地理方位上不对头，放在李自成身上就更不通了。他苦于不得其解，就勉强解释为指李自成出生米脂，米脂是在北方，而不管那个“坐”字指的是坐江山，并非指的出生，而米脂在京城的西方，不能称为“兑方”。他个人的政治抱负和强烈的主观愿望使他这个聪明人物将“兑上坐”解释得驴头不对马嘴，而不自觉其可笑。由于这幅图谶中还有“十八子，主神器”一句话和“李继朱”三个字，从字面上看十分明确，纵然宋献策也感到“兑上坐”很不好解，却对李自成将夺取朱家江山这件事越想越增加信心（生在明末的封建士大夫们，因“李继朱”三个字太刺眼，讳而不谈）。[/quote]

事实上，《推背图》之所以版本众多，就是有太多的人在造假，譬如，太平天国之后，就造出预言太平天国的诗，民国建立后，就造出民国建立的诗。要想科学的研究《推背图》，就必须首先对其版本源流进行梳理，但是，这恰恰是不可能的，因为这玩意版本太多，并且个个伪托古人，极难辨清。

但现在学界一般认定，所谓金圣叹点评的那个版本，是民国伪作无疑。

一个非常明显的证据就是：它对于晚清乃至于民国时期的时期预言极多，而对于自唐至清近千年的历史，泛泛而过。倘若这书真是李淳风所注，为什么如此厚爱晚清民国？事实上，这也是所有这类预言书所共有的特征，对于以往的历史，大多不多费笔墨，但对于近期或者当下的事件，几乎事无巨细，一概收纳。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-6-13 19:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 三种不同的红色 的帖子

我想也是这样
没你看的书多说的清楚