讨论一下倚天的武力排名

明教 1：张无忌：拥有乾坤大挪移，九阳神功，太极拳，太极剑，圣火令等神功，
2：阳顶天：乾坤大挪移学到第四级，让三个少林和尚坐苦禅多年要合伙对付他，当在三渡之上。
3：杨逍：明教光明左使者，学过乾坤大挪移，文武兼备，范遥与周颠最后也拜服了。他居然会弹指神通和那个瞬间移动，很有杨过后人之嫌。
4：范遥：明教光明右使者，天下武学无所不窥，与杨逍起名，书中有剑法在东方白之上的评语。（张无忌心下赞叹：“若在半年前遇到此人，剑法上我不是他敌手。比之那八臂神剑方东白，这苦头陀又高上一筹了。”） ，但是不高于成昆（第三次虽然刺中了他一剑，我却也被他劈了一掌，好容易才得脱逃，不致露了形迹，但却已身受重伤，养了年余才好。）暗算在先却两败俱伤。
5：谢逊：明教四大护教法王之一，双目已盲却没有输给成昆，殷天正之上
6：殷天正：明教四大护教法王之一，武学奇人，天鹰教教主，内功强
7：韦一笑：明教四大护教法王之一，轻功绝世无双，寒冰绵掌威力强大，不过其他武功稍差
8：黛绮丝：明教四大护教法王之一，水下功夫不错，别的一般
9：殷野王：据说深得其父殷天正真传，但是和成昆一战明显对方放水（起码成昆受伤在先，装死在后）
武当
1：张三丰：和小张谁是第一一直是争论话题
2：宋远桥：宋大勉强入选吧
3：俞莲舟：明说是七侠武艺第一，
少林  
1:空见：远远领先于其他僧人
2~4:渡厄渡难渡劫  三人武功排名有先后
5:空闻：很少见其出手，不过应该很强
6:空智：感觉比空闻弱比空性强
7:空性：竟死于阿三之手，不过指力很强
赵敏手下
1:鹿仗客鹤笔翁：拥有特别强大的冥神掌，而且好像实战中用兵器更高出用玄冥神掌
2:方东白：丐帮长老之首，剑法超群，以张无忌的眼光说他不如范遥，那么阿二阿三的实力就不能高估。
3:阿二：内力极强
4:阿三：大力金刚指为其绝技,和空性一站是否有偷袭等水分不得而知
5:法相：被老张干掉的，实力不详，按理说老张九阳内力应该比觉远差不了多少了，潇湘子被不懂使用内力的觉远震伤，而法相能打伤老张

其他：
黄衫女子:考虑到熟悉周芷若的武功，略有胜之，但是表现出来实力也远高于俞二，（黄衫女子喝道：“这么容易便走了？”抢上两步，伸掌往她肩头抓去。静照斜身卸肩，避开了她这一抓。黄衫女子右手食指戳向她腰间，跟着飞脚踢中了她腿上环跳穴。静照哼了一声，摔倒在地。），静照能躲开她一招，算是她的污点吧，所以也不能高估。
灭绝师太:和金花婆婆相若
成昆：本身武艺就高，还学会了少林九阳功，可惜谢逊被主角的光环罩着，所以居然能输给谢逊
周芷若：对玄冥二老一战丢分太大
河间双煞卜泰 郝密：少林一战有不强于杨逍殷天正的表现
史火龙：不如成昆，但高于青年组谢逊
锐金旗庄铮，很好奇如果灭绝没有倚天剑，对他会怎么样，想必他还是不如四法王的。
波斯三使这个设定让我很恶心，凭什么他们就招式怪异，居然欺负中土武人。
十二宝树王：武功参差不齐，常胜宝树王能和领悟圣火令功夫的小张战30回合落败，有入一流高手的潜质。

何足道郭襄觉远无色等人就不参与排名了吧，他们算是神雕那组的，华山二老、崆峒五老青海三剑等明显一些。不知道还有没落下的人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 爱华 于 2011-5-26 14:38 编辑 [/i]][/color]

我的排名如下
超级高手：老张、小张、空见
超一流高手：阳顶天、渡厄、渡难、渡劫 、黄衫女子
一流高手：成昆、鹿仗客、鹤笔翁、杨逍、范遥、空闻、空智、常胜宝树王
其他准一流

[color=Silver][[i] 本帖最后由 爱华 于 2011-5-26 14:58 编辑 [/i]][/color]

谢逊未必及得上殷天正，杨逍范遥也未必强过殷天正。
俞莲舟应该是强于宋远桥，如果打第二场的话周芷若不是他的对手。

双目已盲却没有输给成昆

=================
这合理吗？他们是在黑暗中PK，谢逊早瞎，成昆刚入黑暗，谢逊占极大优势

空见估计和阳顶天差不多，只比三渡中任一位强上一点，而黄衫女子实力不好定位，很有可能是大小张一个档次的存在。
   另外成昆武功很高，不在三渡任一之下，谢逊最后斗他，一是因为破了他的幻阴指，二是靠同归于尽的决心，论实力是不及其师的。
   玄冥二老实力明显在明教光明二使之上，但不及成昆、三渡等准超高手。常胜宝树王在原著里没见有多强的实力，最多金花、灭绝一个层次的水准。

    PS：小张这厮实力极强，但实战极差，如果他精力不集中,就是弱一流高手与他纠缠上几百招，问题也是不大的。......:hz1025:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2011-5-26 14:50 编辑 [/i]][/color]

当初赵敏强攻少林时，三渡应该是在后山苦禅，没交手
可是达摩堂九僧，看来都是空字辈的，就那么都被抓了嘛？

金花、灭绝能抵挡武艺大成的小张30多个回合吗？

张无忌又飞起一脚，踢他手腕。那人双手突然交叉，刺向张无忌小腹。这一招变得灵动之极，张无忌急忙跃起，方始避过。原来此人是常胜宝树王，于波斯总教十二王中武功第一。张无忌捏闭了功德王和掌火王的穴道，将两王抛入船舱，猱身而上，和常胜王手中双剑搏击。此人虽然同是十二王之一，但武功之强，与余王大不相同。张无忌攻三招，守三招，三进三退。暗暗喝彩：“好一个了得的波斯胡人！”
　　他明白了圣火令上的武功心法之后，未经练习，便遭逢强敌，当下一面记忆思索，一面和常胜王搏斗。最初十余招间，仗着内力深厚、招数巧妙，保持个不胜不败之局，到得二十余招后，圣火令上的秘诀用在乾坤大挪移功夫上，越来越得心应手。常胜王号称“常胜”，生平从未遇过对手，此刻却被对方克制得缚手缚脚，那是从所未有之事，又是惊异，又是害怕。斗到三十余招，张无忌踏上一步，忽地在甲板上一坐，已抱住了常胜王小腿。这招怪异的法门原为圣火令上所记，但已是极高深的功夫，常胜王虽然知道，却从不敢用。张无忌一抱之下，十指扣住他小腿上的“中都”“筑宾”两穴，都是中土武功的拿穴之法。常胜王只觉下半身酸麻难动，长叹一声，束手就擒。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 爱华 于 2011-5-26 14:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]爱华[/i] 于 2011-5-26 14:49 发表
当初赵敏强攻少林时，三渡应该是在后山苦禅，没交手
可是达摩堂九僧，看来都是空字辈的，就那么都被抓了嘛？ [/quote]
赵敏肯定上十香软筋散的:hz1001:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2011-5-26 14:51 发表

赵敏肯定上十香软筋散的:hz1001: [/quote]
此后便去进袭六大派的根本之地，第一个便挑中了少林派。少林寺防卫严密，要想混入寺中下毒，可大大不易，不比行旅之间，须在市镇客店中借宿打尖，下毒轻而易举。既不能下毒，便即恃众强攻。
　　范遥说道：“郡主要对少林寺下手，生怕人手不足，又从大都调了一批人去相助，那便由我率领，正好赶上了围擒少林群僧之役。少林派向来对本教无礼，让他们多吃些苦头，正是人心大快。就算将少林派的臭和尚们一起都杀光了，苦头陀也不皱一皱眉头。教主，你又要不以为然了，哈哈！”

应该是强攻的
没有用十香软筋散的

我对谢逊排名是高了，把他降级吧
PS：金庸群侠传里德谢逊居然会九阳神功，在四王两使中倒是他最厉害

[quote]原帖由 [i]爱华[/i] 于 2011-5-26 14:51 发表
金花、灭绝能抵挡武艺大成的小张30多个回合吗？

张无忌又飞起一脚，踢他手腕。那人双手突然交叉，刺向张无忌小腹。这一招变得灵动之极，张无忌急忙跃起，方始避过。原来此人是常胜宝树王，于波斯总教十二王中 ... [/quote]
    小张这家伙是纯粹防守流的，无论九阳、乾坤、太极拳剑走得都是防守反击流，他对招式奇诡的对手抵抗能力较弱，如在光明顶斗华山昆仑正反两仪剑阵、在灵蛇岛受制于波斯三使、在少林寺受制于周芷若，灭绝、金花、逍遥二仙、波斯人都是同一个路子的人物。
  无忌心不够狠、手不够辣，缺少一种武道宗师的霸气和战意，实力虽强，但在实战中远不及郭靖、杨过、萧峰这等纯粹的杀人兵器。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2011-5-26 15:00 编辑 [/i]][/color]

小张的武艺也是渐进式的，光明顶一战基本是靠压倒性的内力和机敏的悟性取胜，如果硬拼招式的话无论是何太冲夫妇、灭绝还是空性，他都有危险。

小张真正大成是在武当山呆了几个月之后。后来对常胜宝树王有拿他练圣火令怪招的嫌疑。

空见武功到底有多高，是一个疑问。

从习惯上来说，既然是见、闻、智、性排列，那么空见应该与其余三人是一个数量级的。

空见的武功远在谢逊之上，这点可以确认，但空见同时说成昆的武功也是谢逊远不及的。

有人怀疑老张的水平，就是因为被空相打伤。我来说几点：
1.老张一招制住鹿杖客、一掌拍死空相，纵观全书无论对方是人是鬼、是高是低均一招毙敌或制敌。至于受伤全无内力后还能不能制敌，我说能，金庸也表示出这个意思，至少打败阿三小菜一碟。别人全无内力打败阿三似乎不行吧？当然也可能行，我不能乱YY。也有人会说那是老张以为行，老张判断有问题。百岁的宗师判断有问题就你没问题，再说金庸也是借老张想法表达，总不能自己跳出来说吧。
2.空见这么强也被功夫还没练成的谢逊打死也没见谁怀疑他，有人会说谢逊打死空见和空相打伤老张不一样！YY了吧？咋不一样了？武侠小说说一样就一样说不一样就不一样。
3.最最关键的一条：老张不受伤小张不能露脸，也就少了倚天中最精彩的章节之一“太极初传柔克刚”。老张咋受伤呢？总不能睡觉时被偷袭啊，只要睁开眼就有人说不应该受伤（其实想黑老张就是睡觉也要有警惕性嘛）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 shicanhui 于 2011-5-26 15:26 编辑 [/i]][/color]

黄衫明显高出一筹吧？

为什么都觉得空见强呢

其实他跟谢逊PK完全取巧啊

金刚不坏并不代表真主动进攻了就能伤的了别人吧？

更何况他的金刚不坏还有那么明显的限制要求:hz1024:

空见跟老张完全不是一个层次的，老张那是毫无防备的情况下被偷袭，只是受伤而已，还能教小张太极，空见的金刚不坏是有条件的，一旦分心，直接就被打死了，我觉得空见撑死了也就渡厄水平

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2011-5-26 14:46 发表
PS：小张这厮实力极强，但实战极差，如果他精力不集中,就是弱一流高手与他纠缠上几百招，问题也是不大的。......[/quote]

怎么让我想起了孙猴子……你那边怎么还不更新……

关于老张的实力，连载版在上少林时有过隔纸震空智，传功败梅石坚的精彩表现。
倚天的武功格局：老张（新修版关于小张“天下第一高手的旁白已删去”）——小张（斗伏魔圈后）——空见、阳顶天、黄衫女——三渡、成昆（含幻阴指）、周芷若（考虑初次交手唬人的因素）——玄冥、无幻阴成昆、河间双煞（考虑联手加成）——双使四王、三大神僧、灭绝、宋大俞二、三阿——张四殷六、传功、执法——莫声谷、殷野王、六大神秘高手——何太冲夫妇、冷谦、华山二老——四散人、五行旗使、掌棒、掌钵——崆峒五老、朱武、白龟寿、最初期宋青书——峨眉诸静——。。。。。。。不排了

老张实力应该还是最强吧，小张逊色一点

内力评价，老张认为当世只有自己和小张比肩，但小张的内力因为修炼时间段不够精纯。

武艺评价，小张悟性高，学的快，但老张是开宗立派自成一家……就如同一个新锐研究员和一个资深老教授。

旁人评价，小张下了武当山武艺大进……

综上，倚天第一还是老张。

另，周芷若制服俞二基本是取巧，倘若两人再打一次则基本可以断定不是俞二的对手。从和小张联手对抗金刚伏魔圈上看也基本可以断定她比不上杨逍和殷天正。

周芷若真实实力有限，因为别人对九阴真经不了解，加上出手狠辣，所以她一上来才占了便宜，张无忌一开始遇到圣火令武功不也是一时无措么，打了一会儿就发现其实稀疏平常。

为什么大家对武当七侠的实力看的这么低，其实俞莲舟的实力应该比灭绝或紫衫龙王要强大，甚至应该不弱于白眉鹰王的实力。:hz1029:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2011-5-26 14:59 发表

    小张这家伙是纯粹防守流的，无论九阳、乾坤、太极拳剑走得都是防守反击流，他对招式奇诡的对手抵抗能力较弱，如在光明顶斗华山昆仑正反两仪剑阵、在灵蛇岛受制于波斯三使、在少林寺受制于周芷若，灭绝、金 ... [/quote]

同意。小张杀气不够，又优柔寡断，临战表现的确比不上射雕三部曲的其他主角。但从小张对战范遥可以看出，他的实力非常强。

回复 #3 伤云 的帖子

在给武当七侠已经明确排位基础上，我们只能认为宋远桥强于俞莲舟:hz1024:

俞二是七侠最强是书中明说的，不知道楼上的结论是怎么得出来的

到了倚天结尾阶段，俞二的实力起码不弱于杨逍范遥殷天正这几个明教的顶尖人物。明教四大法王紫白金青，紫杉是公让的，实际是以白眉鹰王为首。

武当七侠俞二最强是书里明写的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-5-27 10:36 编辑 [/i]][/color]

狮王和成昆一战，可以看做二者差不多吧。小张说陈昆不下于一度，一度力抗左使老鹰，那狮王算是远超二使三王了

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-27 13:03 发表
狮王和成昆一战，可以看做二者差不多吧。小张说陈昆不下于一度，一度力抗左使老鹰，那狮王算是远超二使三王了 [/quote]
打仗也是要看限制条件的吧，没有幻影指的成昆实力大打折扣，再加上突然之间什么也看不到了，一时不适应所以才会输给狮王。成昆至于明教只比小张和阳顶天弱。
书上明写武当的正派武功是越到后期越强，宋远桥到最后的时候应该不会比四大法王差了。而俞莲舟实力更胜一筹，假以时日必超杨逍和范遥，当然肯定是超不过BUG小张了。:hz1028:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-27 13:03 发表
狮王和成昆一战，可以看做二者差不多吧。小张说陈昆不下于一度，一度力抗左使老鹰，那狮王算是远超二使三王了 [/quote]
老谢和成昆差远了，正常情况下，估计是2个谢逊也白给的。

张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。

谢逊练那七伤拳时为求速成，当年便已暗受内伤，拳力中原有缺陷，成昆深悉其中关键所在，故示以弱，却将少林九阳功使将出来。谢逊每一拳打出，成昆受了他拳力的七成，以少林九阳功化解，其余三成却反激回去。谢逊呼呼呼打出十二拳，成昆连退数十步，看来似是谢逊大占上风，依实内伤越受越重。

成昆久战不胜，心中早便焦躁，暗想：“他是我徒儿，双眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了，否则今日又怎会跟谢逊缠斗这么久？

谢逊双眼已盲了二十余年，听声辨形的功夫早练得烂熟，以耳代目，行之已惯。积水飞溅之下，成昆陡然间便如瞎子般乱打乱拿，双方优劣之势，立时逆转。

谢逊谈不上和成昆差距极大，但要说胜过成昆，感觉终究不能。

小张说的就是没有幻影指的成昆不下于一度

认真看下，谢成一战分几段，试探阶段---七伤拳阶段---井底阶段，试探阶段，达到两百招，陈坤开始欺负谢眼瞎了，但两人武功同源，平手状态。谢逊使用了七伤拳，成用计，谢逊打下去必败，但是空空智都能看穿，谢逊不盲的话也能看穿，所以成胜在用计，不是真实物理。井底阶段谢逊更是特定情况下胜出。而且看小张的反应，谢逊适用七伤拳前，小张并不十分担心，谢适用七伤拳了，小张才担心谢逊落败。

所以，真实武力，谢逊即使不如成昆，也不会差距太大，远超老鹰左使没问题的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-28 22:57 编辑 [/i]][/color]

如果谢逊高出一档，那么龙王也会高出一档。

谢逊龙王一战中，有旁白说
[quote]二人于对方武功素所熟知，料得不能在一二百招内便分高下。[/quote]
龙王即使不如谢逊了，也会高于老鹰了

其实，这样也合理，谢逊、龙王没有俗物，专心练功，武功上升的多也合理

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-28 23:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-28 23:01 发表
如果谢逊高出一档，那么龙王也会高出一档。

谢逊龙王一战中，有旁白说

龙王即使不如谢逊了，也会高于老鹰了

其实，这样也合理，谢逊、龙王没有俗物，专心练功，武功上升的多也合理 [/quote]
四大法王中我觉得没谁有俗物:hz1027:

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-5-28 11:32 发表
张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。

谢逊练那七伤拳时为求速成，当年便已暗受内伤，拳力中原有缺 ... [/quote]
成昆久战不胜，心中早便焦躁，暗想：“他是我徒儿，双眼又盲了，我竟然仍是奈何他不得，我的心腹在旁瞧着也是不服。我[color=Red]那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了，否则今日又怎会跟谢逊缠斗这么久？[/color]
幻阴指是成昆的杀手锏，少了这招，成昆的攻击力锐减，而成昆除了这本事与少林九阳功外，其他功夫火候虽胜过谢逊一筹，但招式变化都是彼此熟悉的，属于老谢闭着眼睛也能拆解的，这才是被拖入持久战的关键原因。

另外龙王整体实力明显不敌灭绝，这是书中有明确证据的，而鹰王与杨逍的实力又胜过灭绝许多，所以龙王是四大法王本领之末这是毫无争议的，另外我还是觉得狮不如鹰。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2011-5-29 16:58 编辑 [/i]][/color]

如果成昆等同于两个谢逊，那么谢逊仅凭招式熟悉能在生死相搏的情况下挡住两百招吗？

还有小张说的就是没有使用幻影之的成昆，至于说成昆没破怎么样，没有实际价值，那么谢逊没瞎又会怎样呢？

龙王灭绝一战，说服力太低，回合数很少，个人感觉即使二人差别大一点也是可能的
[quote]金花婆婆此时已知这尼姑的功力实不在自己之下，至于招数之妙，则一时还没能瞧得出来。但她既是峨嵋掌门，自必非同泛泛，加之手中持了这柄“天下第一剑”，自己决计讨不了好去，轻轻咳嗽了两声，转过身来，拉住阿离，飘然而去。[/quote]

还有，倚天灭绝的实力并不低，左右使老鹰蝙蝠并不见得高过他，两者比较的中介是孤鸿，但是孤鸿的武力没有标尺，再说师哥师姐的武力一定高过师妹吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 18:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-29 08:40 发表

四大法王中我觉得没谁有俗物:hz1027: [/quote]
老鹰创建一派，没俗务才怪。
左使实际统领总坛。
右使卧底，也会很累很麻烦，难以安心提升武力
至于蝙蝠，需要吸血，武功到了瓶颈了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:05 编辑 [/i]][/color]

个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是[color=Red]不可跨越[/color]的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年或者十年二十年可能达到二档

但是这个也是可以考虑的，比如河间双煞表现较少二档三档都可以，龙王灭绝似乎可以再单设一档，还有阿大阿二阿三，波斯三使也在2档3档难以定位

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:05 编辑 [/i]][/color]

借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-30 18:54 发表
个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是不可跨越的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年 ... [/quote]
你太高估紫衫的实力了，紫衫被风云三使轻松搞定就知道他真是水平了，而且书中也明说紫白金青本来是按实力排名的，只不过紫衫对明教教主有大功才如此靠前，所以狮王和紫衫不可能和阳顶天、陈坤并列的，而且你这里面少了少林空字辈的和尚，空见可以排到第二挡，其余空闻可以在三档，空智空性实力应该不及其他人。如果把前期的人物算上，何足道和郭襄可以加入到第二档，至于黄衫也没有那么强的实力也可以放在第二档。排名如下：
1档：老张小张
2档：郭襄何足道三度黄衫阳顶天空见成昆
3档：二老二使白金二王宋大俞二周空闻
4档：灭绝紫衫阿大阿二阿三空相空智张四张五殷六
5档：五散人五旗主各大门派掌门莫七
而且值得注意的是第一档和第二档差距极大，其他各档差距相对较小。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-5-30 19:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-30 18:54 发表
个人分档，同档之间也有差别
1挡，老张小张黄衫
2档，三度阳顶天成昆谢逊龙王
3档，二老二使二王五侠河间双煞灭绝九阴周等

1档和2档差别非常非常大，是不可跨越的，
二档3档之间，个人感觉，五侠再过几年 ... [/quote]
河间双煞等人也只是稍微表现一下，他们也就稍微比彭莹玉等人略强，强不了多少的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-5-30 19:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-30 19:30 发表

[color=Red]你太高估紫衫的实力了，紫衫被风云三使轻松搞定就知道他真是水平了，而且书中也明说紫白金青本来是按实力排名的[/color]，只不过紫衫对明教教主有大功才如此靠前，所以狮王和紫衫不可能和阳顶天、陈坤并列的，而且你这 ... [/quote]
龙王被搞定并不是真实实力的反应，应该是为了避免暴露武功身份

[quote]当下安排职司，阳夫人赠了她个‘紫衫龙王’的美号，和鹰王、狮
王、蝠王三王并列。我们三王心甘情愿让她位列四王之首。她此日这场大功，可将三王过去
的功绩都盖下去了[/quote]
没说按武力拍

龙王可以降半档，但是龙狮一战奠定了龙王高于老鹰

狮王的定位在于对谢成一战的认识，我觉得三十年多后的谢逊和阳并列没问题

三空这个我忘记了:hz1026:空见二档，三空三档

何足道，郭襄这些有些久，二档应该没问题的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-30 19:45 发表

龙王被搞定并不是真实实力的反应，应该是为了避免暴露武功身份


没说按武力拍

龙王可以降半档，但是龙狮一战奠定了龙王高于老鹰

狮王的定位在于对谢成一战的认识，我觉得三十年多后的谢逊和阳并列没 ... [/quote]
其实五侠的差距还是挺大，你为啥把他们就都放在一起了呢？
俞二如果完全表现出实力的话，根本不输明教那帮人的，而且他输给周也是有所保留，毕竟没有到以命相搏的时候。

河间双煞绝对不容小觑，2v1情况下能干翻一度，比老鹰、左试表现好

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-30 19:50 发表

其实五侠的差距还是挺大，你为啥把他们就都放在一起了呢？
俞二如果完全表现出实力的话，根本不输明教那帮人的，而且他输给周也是有所保留，毕竟没有到以命相搏的时候。 [/quote]
五侠的定位也有些问题，我的思路是，张翠山时代差距无疑巨大，结尾时差距很小了。有三个证据，一是张五说武当功夫越练到后来越犀利，二是俞二在陪大张三口回山时说将来莫七最前
[quote]我们七人各有所长，大师哥深通易理，冲淡弘远。三师弟精明强干，师父交下来的
事，从没错失过一件。四师弟机智过人。六师弟剑术最精。七师弟近年来专练外门武功，他
日内外兼修、刚柔合一，那是非他莫属……”[/quote]
三是，周殷俞一站时，俞二心想殷六的太极剑自己也比不上了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-5-30 20:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-30 19:51 发表
河间双煞绝对不容小觑，2v1情况下能干翻一度，比老鹰、左试表现好 [/quote]
三度也是在一起配合所以比较厉害，如果单打独斗的话，实力会大打折扣，而且他们单拿出来的话我觉得还是和第二档的其他人有差距。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-30 19:59 发表

三度也是在一起配合所以比较厉害，如果单打独斗的话，实力会大打折扣，而且他们单拿出来的话我觉得还是和第二档的其他人有差距。 [/quote]
左使老鹰打的也是单打独斗的一度啊，
河间双煞合体实力强与左使老鹰，分开不好说，但是不会弱于左使太多把

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-5-30 19:11 发表
借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现 [/quote]
有人有想法没？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-6-3 14:49 发表

原帖由 feiyue1206 于 2011-5-30 19:11 发表
借帖提出一个疑惑，乾坤大挪移在1v1而且二人同级情况下有没有用？在1v2而且三人同级情况下如何？在1v多而且都同级如何？背景应该是实战，杨逍vs韦+五散人在实战下很难出现

有人有想法没？ [/quote]

（灶王爷，小人有一番心事，苦于不能向人吐露，只好对你言明，但愿伸抵有灵，佑护则个……）

这个问题，怎么说呢，私以为乾坤大挪移群殴或虐菜时固然威武，但对付同级别高手就略显鸡肋了

先说挪移的原理，我理解挪移在实战中的效果有：

一，激发自身潜力（这一条是针对自身内力而言，好比觉远空有一身内力不会使，刚练成九阳的小张也是空有内力不会使，而挪移提供了内力运用的法门）

二，化力或借力打力（这一条是针对敌方内力而言，例子很多就不多说了）

三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）

倚天中会挪移且有战例的人，有张无忌、杨逍、阳顶天（钟教主等人早死无战例故忽略不计）

倚天中够得上和小张同级别的，只有老张，可惜二人无直接战例

如果近似认为三渡联手为小张同一级别高手（一渡单打近似认为相当于三渡联手的三成，二渡联手近似为六七成）

小张能用挪移化解甚至借用一渡的内力；能化解二渡联手的内力且能伺机寻找破绽进攻

但和三渡硬拼内力时，并没有使用挪移来发挥借力打力或是制造破绽等作用的相关记载。鉴于当时小张已处于满功率状态，也可以认为挪移此时能发挥的也只是激发自身内力的作用

另，34回结尾处小张化解过24名番僧的联手攻击，可惜原文语焉不详，无法确定是否由挪移化解（即便是也没啥，郭巨侠曾成功化解过98名全真弟子的联手攻击）

至于其他人，包括玄冥二老联手，还都达不到和小张同级别的高度……

至于杨逍和韦一笑+四散人的一战，毕竟四散人不在同一档次上，看起来更像是慕容复居中戏弄丁春秋+一干星宿弟子（认为三渡可以算是一个高手的主要依据是三人心意相通配合默契又有阵法加成，四散人则不同）

再说当年阳顶天胜渡厄的战例，据36回原文

[quote]张无忌适才所使武功，包括了九阳神功、[color=Red]乾坤大挪移[/color]、太极拳三大神功，而最后半空中一个筋斗，却是圣火令上所刻的心法。三位少林高僧虽然身怀绝技，但坐关数十年，不闻世事，于他这四门功夫竟一门也[color=Red]没见过[/color][/quote]

可以认为阳顶天当年胜渡厄，没用乾坤大挪移（原因可能是还没练成、或没必要用就能赢、抑或想用而用不上，但既然没用，也就不做进一步讨论了）

结论是说了半天等于没说，对于挪移单挑同级别高手时是否有效这一命题，要证明或证伪都不容易

[color=Silver][[i] 本帖最后由 刘冠章 于 2011-6-3 21:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]刘冠章[/i] 于 2011-6-3 20:58 发表
结论是说了半天等于没说，对于挪移单挑同级别高手时是否有效这一命题，要证明或证伪都不容易
[/quote]

[quote]这个问题，怎么说呢，私以为乾坤大挪移群殴或虐菜时固然威武，但对付同级别高手就略显鸡肋了[/quote]

老牛的这两个论断我都很赞同的。
偶只是想听听各位的看法，偶个人的观点是，如果同级的话，甚至相差不大打滑，乾坤在实战中并无作用。如杨逍vs韦一笑+四散人一战，如果是实战的话，杨逍必挂。实战中乾坤有另一强大的地方，就是虐低级高手更轻松，假设小张打四王联手本来要用200招，用了乾坤可能100招甚至50招搞定

[quote]三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）[/quote]
关于这条，可有什么实例？

老牛举24番僧这个，偶突然发现了一条
[quote]两名番僧登登登退了三步，其后两名番僧各出右掌，分别伸掌抵住一僧背心，将他们推了回来。两名番僧招式不变，又是一招“排山掌”击至。张无忌不愿跟他们硬拚，耗费真力，[color=Red]当下以挪移乾坤心法将二僧劲力化开，不料手指刚触及二僧掌缘，突然间如磁吸铁，手指竟和二僧掌缘牢牢粘住[/color]。两名番僧大叫：“阿米阿米哄，阿米阿米哄！”张无忌连挣两下，都是没能挣脱，只得运起九阳神功反击过去。[/quote]
貌似更能证实乾坤需要级差才能使用的观点

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-6-3 22:43 发表

QUOTE:
三，制造或利用破绽（这一条是针对敌方招式而言，因为实战中内力和招式很难划清界限，这一条和第二条也很难划清界限）

关于这条，可有什么实例？
[/quote]


依据也只是由原文只言片语串联而成的印象

张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任何拳招中造成破绽——21回

张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪移心法最擅于寻瑕抵隙，对方百计防护，尚且不稳，何况自呈虚弱？他手指上五股劲气，登时丝丝作响，疾攻过去。片刻间啪啪有声，渡劫那棵松树上一根根小枝也震得落了下来——36回

[quote]原帖由 [i]刘冠章[/i] 于 2011-6-3 22:50 发表



依据也只是由原文只言片语串联而成的印象

张无忌这时却已看全了龙爪手三十六式抓法，其本身虽无破绽可寻，但乾坤大挪移法却能在对方任何拳招中造成破绽——21回

张无忌一觉对方破绽大露，这乾坤大挪 ... [/quote]
受教。

原来都都理解成张无忌自身实力高超，所以能找到对方的破绽，竟然明文说是乾坤大挪移的作用，那乾坤实战作用更高了

[quote]偶个人的观点是，如果同级的话，甚至相差不大打滑，乾坤在实战中并无作用。[/quote]

这个观点我不完全赞同，根据原文：

原来这“乾坤大挪移”心法，实则是运劲用力的一项极巧妙法门，根本的道理，在于发挥每人本身所蓄有的潜力，每人体内潜力原极庞大，只是平时使不出来，每逢火灾等等紧急关头，一个手无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。张无忌练就九阳神功后，本身所蓄的力道已是当世无人能及，只是他未得高人指点，使不出来，这时一学到乾坤大挪移心法，体内潜力便如山洪突发，沛然莫之能御。——20回

挪移的原理首先是激发自身内力，然后才有可能用激发出来的自身的内力化用敌人的内力或攻击敌人的破绽

所以练成挪移，在与同级别高手对战中，至少能发挥出激发自身潜力的作用，只不过其余诸多巧妙法门，都是浮云了……

（48楼举小张vs三渡联手拼内力的例子，其实就是想说上面这个意思，估计罗里吧嗦的没说清楚……:hz1026:）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 刘冠章 于 2011-6-3 23:18 编辑 [/i]][/color]

一对一的时候乾坤大挪移还是有用的。小张和范遥比试内力就是证明。

小张对范遥有一个特别原因是小张的内力强度能够支援他做如此的技术性动作，也存在级差。

乾坤大挪移归结到低还是运力的法门，然而它的特异之处在于对这个“力”的要求，严格来说是运“大力”的法门。运使这门功夫，前提是有足够大的力，然而力大到乾坤大挪移第七层的境界的高手实在是寥寥无几。到了这个级别基本上都可以通过一力降十会的蛮法横行了，因此这乾坤大挪移的实用性存疑，倒不是本身质量问题，而是要求过高。

用小说里的话，飞鹰看见猛虎搏斗，心思为何不高飞下扑，可执必胜。而乾坤大挪移就是在猛虎生翅之后教猛虎如何高飞下扑，对于无翅的猛虎则是无用了。

小张身上三种法门，太极拳以柔克刚，借力打力，从技术水平来说是最高的。乾坤大挪移同理，但是要求苛刻，就显得略下一品了。至于圣火令武功，功利和杀伐之意过盛，应该是再下一品的奇门异招之类。

主角用什么武功都有用并且能看出变换武功后效果的变化
配角和主角对战变换武功也能看出效果不同
但配角A和配角B如果属于同一档次没有特殊情况或情节的强烈需要那么他们变换什么武功还是差不多

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-6-4 19:15 发表
小张对范遥有一个特别原因是小张的内力强度能够支援他做如此的技术性动作，也存在级差。

乾坤大挪移归结到低还是运力的法门，然而它的特异之处在于对这个“力”的要求，严格来说是运“大力”的法门。运使这门 ... [/quote]

有道理。不过乾坤大挪移作为一种运力法门，作用还是比较明显的。以小张本身的内力，和其他高手硬碰硬也还是会赢的，但是肯定不会像对范遥那样轻松速胜。

回复 #31 feiyue1206 的帖子

狮王远超鹰王左使？我绝不认同。鹰狮左右俞二空闻史火龙七人各有所长，大致不分上下；紫衫、灭绝、宋大、方东白、空智次之；青翼、传功、阿二、阿三、空性则又次之。以上都属于一流强的范畴。
关于成昆的设定，三联版中是“几不在三渡之下”，注意“几”字。在世纪新修版中，则进一步改成“成昆武功之强，当在谢逊之上”这更使得成昆的武功更接近于双使四王，而非三渡。我认为成昆幻阴指被废后纯战斗力不会高于玄冥（实战凭智商可能胜出）。另外还要注意明报连载版的一处描写，光明顶偷袭时杨逍心理活动“冷谦先生也能与此人斗上二十余招，则此人武功未必高于自己”。三联版也说了圆真与青翼伯仲之间，尽管结合全书战例成昆武功高于双使四王当无疑义，但也不会高过太多。

[quote]原帖由 [i]张洋[/i] 于 2011-6-16 23:11 发表
狮王远超鹰王左使？我绝不认同。鹰狮左右俞二空闻史火龙七人各有所长，大致不分上下；紫衫、灭绝、宋大、方东白、空智次之；青翼、传功、阿二、阿三、空性则又次之。以上都属于一流强的范畴。
关于成昆的设定， ... [/quote]
要是推翻小张对陈昆的定位，那就可以把二使四王陈昆等人拉到一个档次上。不过三联版里即使用了几乎的意思，但是一度和一王的差距还是巨大的，小张的眼光不至于如此，新修版如此改，当是很自然的了

[quote]三联版也说了圆真与青翼伯仲之间[/quote]
这个求原文

本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下“幻阴指”后劲力全失，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。“[color=Red]寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力[/color]原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。


是说寒冰绵掌和幻阴指的威力相当，不是圆真和韦一笑武功相当。

本来七人这边人多，大占便宜，但五散人功力较浅，中了一下“幻阴指”后劲力全失，而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。“[color=Red]寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力[/color]原是不易分别高下，可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先，圆真点他一指时却未曾受伤，看来对耗下去，倒是圆真先能移动的局面居多。


是说寒冰绵掌和幻阴指的威力相当，不是圆真和韦一笑武功相当。