你(妳)支持研究複製生物技術嗎?

　　想長生不老，必須先瞭解老化原因，科學發現的老化原因不外乎三者。
　　1.染色體學說:有研究認為，老化與細胞中染色體的末端或稱粒線體有關，每次細胞分裂複製新細胞時，粒線體便會短少一點，直到無法再維持細胞的正常分裂時，就會導致細胞的老化與死亡。粒線體具有穩定染色體的功能，缺乏時會干擾細胞的正常運作與分裂，而細胞的正常功能被擾亂的話，會導致身體的衰敗與老化。
　　2.自由基學說;人體必須經由氧分子才能維持正常的新陳代謝、維繫生命的延續，不過在新陳代謝過程中，因為氧化作用卻會產生「自由基」的物質，自由基與一般正常的分子不同，正常分子的結構含有成對的電子，而自由基含有不成對的電子團，由於不成對的電子團處於不穩定的狀態，必須奪取鄰近電子使本身安定，因此，自由基在體內會破壞其他正常的細胞，甚至攻擊正常細胞，造成細胞衰老、死亡，間接使人體抵抗力變差，所以在討論到老化問題時，自由基可說是最重要的原因之一，也是目前最受到重視與較值得採信者。
　　3.葡萄糖焦化學說人類的能量轉換是以葡萄糖為基礎，在新陳代謝過程中蛋白質與葡萄糖發生作用產生黏合，這些黏稠物質會逐漸積塞在體內，無法自行處理排出體外時，最終導致細胞失去正常的機能，逐漸衰敗，也是細胞老化的原因。此外葡萄糖所衍生出來的物質還會引起化學反應，製造更多的自由基，自由基會加快葡萄糖的焦化，兩者聯合破壞正常細胞，加速老化形成。
　　那麼為什麼不能像修理機械一樣維修已老化的人體耶？
　　1.因為抗自由基或染色體端粒脢延長，會造成細胞癌化。
　　2.每個人基因都不完全相同，若隨意替換年輕人的器官，會有排斥作用。
　　
　　長生不老功三部驟：
　　1.想盡辦法賺取金錢。(非常重要)
　　2.利用金錢培育自己的複製人。(記住不是養他到快成年就行，還要保證他吃完全健康的食物，每天一醒來就是無止盡的體能訓練)
　　3.自己多運動，保持一定體能。
　　4.殺死他，並且移植他的器官至我們身體。

　　複製人的好處
　　1. 世界上沒有更好的方法去了解人類基因組圖，可以減少甚至免除『白老鼠』之使用。
　　進一步運用到複製技術運用到醫療方面，如複製細胞和組織，使醫學邁向新紀元。
　　2. 複製出來的人可以作為器官移殖的來源
　　這一項好處正是李德博博士贊成複製人的主要論點。由於複製人和被複 製的本人是完全相同的孿生兄弟，故此器官移殖是不會排拒的，而且大量複 製的話，就有更多器官可供移殖了。
　　當然了，克隆生物也有因染色體端粒體跟原生物一樣短，細胞分裂極限產生的多粒綜合症缺陷，如果真想克服，大概只能將希望放在創造克隆過程產生的胚胎上。
　　因為它們具端粒酶及轉換成其他型態細胞之獨一功能的幹細胞特性，既可維持一定端粒子長度，就算是克隆體的克隆體N次方亦同；又能轉變成其他器官細胞，透過刺激它們可得到無限器官移植素材，不過這想法可能更殘忍，因為胚胎頂多兩三百公克，要犧牲更多性命，才能長成足夠的器官素材。

　　複製人缺點(個人都認為可以克服):
　　1.如果有人故意複製了一個你然後取代你....你怎麼辦?
　　A:可以透過比對粒線體分辨，：「如果有人故意複製一個你，然後殺了你，掠奪你所有的權利，你怎麼辦？」的假設是目前技術已經可以克服的，那就是一是複製人不是一出身就已成年，生長周期與我們是一樣的；另外複製人固然基因跟我們萬般相同，唯獨製作方式是將成熟細胞植入胚胎產生，因此比對檢體細胞之粒線體即可區分是否為本人。
。

　　2.到時候誰死了要複製誰由誰決定??政府??官員都那麼會貪污，麼是不是有錢人就永遠不死??有決定權的那個人不就 一人獨大，這樣就不再有民主社會.....
　　A:如果普及化就不會了，不過弱肉強食本是天理，而且民主就真的比較好?
　　3.人類乃有感情的生物，有自我的意願。他們並不是天生出來當實驗樣本的。
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權。
　　4.可以製造『超級完人』，破壞人類社會秩序。
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，因此他們只可被用於器官移植素材及實驗道具。
　　5.有野心的國家可大量複製軍隊作軍事用途。
　　A:機器不是更好用，生物複製運用在軍事層面的關鍵點主要有兩點：一是能否改變生物能力，二是能否快速大量生產。 　
　　我個人沒那麼恐懼，但卻使我聯想到更可怕的結果(因為我常常幻想我如果能成為軍事狂人或獨裁者)，第一改變生物能力，一開始我不太恐懼，因為透過基因改造的能力，如擬態、身體透明甚至是有毒唾棄等還是難跟現今化學抗衡；第二快速大量生產，一開始我不太恐懼，因為如我之前所說，複製人有同樣生命周期，如果說想大量擴軍，那麼獨裁者大量收養孤兒練兵還比較可行。
　　所以關於：「一整支從懂事起就只接受軍事教育的完全斯巴達式部隊，如果能使其成長週期縮短到只需一年即可成人，甚至還有冷凍技術可以儲藏這些已經訓練完成的士兵，那麼短短幾年間就可以讓軍事狂人手上握有百萬大軍。」的恐懼應該只是杞人憂天。
　　4.人若被複製，會頓時變成一些財產用作買賣，極不人道。
　　A:透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，因此也不算不人道。
　　5.當繁殖依賴了複製，人類便開始失去生殖能力；而人類亦擁有相同的基因型，再繁殖下一代時，便會出現不正常的基因交配。
　　A:立法通過牠們不將牠們視為人，而只能是為了延長人類壽命而存在的器官移植素材，不准用來幫助生育的。
　　6.當大部分的人類擁有相同的基因型後，只要一種致命的傳染病出現，便可導致全人類滅亡。
　　A:立法通過牠們不將牠們視為人，而只能是為了延長人類壽命而存在的器官移植素材，不准用來幫助生育的。
　　7.嬰兒頓時變成一種商品。
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，所以也不並將牠們視為人類嬰兒。
　　8.如你所看到的，複製人在社會上造成了極大的倫理問題，在社會上，他是否擁有身分地位？他是否擁有人權？如何認定複製人的親族問題？複製人的下一代如何認定其間的親族與譜系？
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，自然也沒倫理地位。
　　9.破壞人的尊嚴及獨特性，將可能使複製人淪為藥療物品，剝奪了人本身的價值。
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，因此也不算人類，何況人類也沒多高貴，不就是自然界禽獸的一種嗎，是人類自稱為萬物之靈的。
　　10.生命由無價成為有價, 其價格即複製手術的收費。
　　A:可是這這世界本就弱肉強食的不是嗎。
　　11.社會不公擴大, 社會秩序難保, 因為富人可以依其意願而複製自己或其他人, 付不起錢的窮人只能乾瞪眼流口水, 豈不助長搶奪強盜之風?
　　A:那又怎麼樣，這世界本就弱肉強食，何況這可鼓勵人們向上，追求財富。
　　12.複製人的失敗品與瑕疵品如何處理? 誰來判定?
　　A:由基因提供者、製造者(可立法限定唯有基因提供者同意，才可製造)判定，失敗品與瑕疵品人道毀滅即可。　
　　除去人道觀點，這其實很好處理，可立法保障人的基因權，如果製造者想要取得複製體製造權及所有權，就必須付錢向基因提供者買購基因權。
　　不過那還是有問題，人道主義者會提出複製人人生應該由自己決定的觀點。
　　13.生命由神賜與的觀念被徹底推翻, 神職人員將失業, 宗教組織將崩潰, 間接地造成世道人心更為惡劣。
　　A:如果那理論本來就是謊言，那麼想依靠它來讓世道人心進步也只限於會被騙的人。
　　14.比母體懷胎生產更快速地製造生命, 造成更多人口消耗並搶奪資源。
　　A:可以透過立法將他們歸為克隆體，不具備人權，牠們用途可透過立法受限。
  　15.複製人是否會產生個人思想
　　A:理論上是會的,即便完全沒受過教育,其碼也跟大航海主義時代非洲土著差不多,所以這又牽扯到是否要把他們當成人，我們養殖肉豬，豬就沒有思想嗎(事實上,好像有人類十歲孩童左右的思考能力)?有,可是我們照樣殺來吃。
　　16.任何科技的起源思想總是好的，卻也因為某些人不良的思想也逐漸偏差，若是用於不良用途上，是否會無法掌控。
　　A:第二項壞處就只能靠立法了。

　　最後我想說第的是，現在支持複製人技術研究，總比以後出現有人刻意強暴自己骨肉，意圖透過亂倫方式創造合適自己之器官移植素材好吧(當然近親繁殖，容易有缺陷，但多試幾次、多強暴幾名子女)。

绝对支持。

我是很想能看到活的恐龙的，相对于时空穿梭，还是克隆来得靠谱点。。:hz1019:

我是反对派。

人不能取代自然的地位。

长生不老唯一的下场就是会死得很难看的
因为没有自然死亡了

一个有能力毁灭自己的物种，可以说超自然了。。

追求长生不老就是在夺取后辈的生存空间…牛顿长生不死，还会有爱因斯坦存在基础咩…
基因研究是必然之路，但复制人有可能就是人类灭亡的亡灵序曲…文章里面希望立法就能解决复制人这种新族群或新物种的问题，说幼稚到可笑也是客气了…

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-5-19 12:11 发表
我是反对派。

人不能取代自然的地位。 [/quote]

如果人真能取代自然，那么人代自然也是自然的一部分。

强调

地球是生命的摇篮，也是生命的坟场。
沧海可以变桑田，山峦也可以变海川，自然现象变成了
人为的能力后，再谈这些也不迟。
不要做徒劳的事，研究下理论就好了，没必要浪费国家的
资源和人力去研发这些，该有的时候自然有。
如果有长生不老，这里所有的秩序都将会消失殆尽。那时候，
--呵呵，维持地球拥有生命的条件也会全部丧失，比如说：
有人在制造地球的运行轨道，也有人在制造人造卫星的运行轨道；
有人在创造光明，也有人在利用恒星能量；
......
学无止境，谈传承的事吧，太遥远的事，确实不是你能想也能做的。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-19 12:59 发表


如果人真能取代自然，那么人代自然也是自然的一部分。 [/quote]

我总有一个想法：人，是这个世界中的神，但也同样是这个世界中的生物。
人的克隆，意味着人终于摆脱自然规律，开始创造和改变自己。
也就是说，克隆，意味着人类获得神的能力。

但是，面对这个世界，我们是否做好了成为神的准备？
人类在没有成为神之前，人类的活动是有限制的，但是同样也有其安全保证----就是平衡。
只要维持住这个平衡，人类就会预料到危险。

但是，在人类开始克隆自身之后，人类遇到的是打破现有的平衡而建立新的平衡的问题。
而且由于知识的垄断性和群体决策与个人决策不可避免的矛盾，新的平衡甚至可能被建立更新的平衡的意愿而打破。
因此，人类面临的，不是可知的危险，而是不可知的风险。

而且是----部分人，利用自己的能力，给整个人类带来不可知的风险。

人取代神，当然也是神的安排，但是，人取代神，则变成了新的神。而这新的神，却是一个顽皮的爱玩火的孩子。

因此，我只能确定我自己的选择：好吧，即使说我是保守主义也罢，我是坚决的反对派。

回复 #10 tiger1970 的帖子

楼上可以放心。
说实话我不相信人类可以参透生命的奥秘。就算有，也不可能是以让所有生命超脱生死之外的这种形式来实现、取代神？凭什么？痴人说梦的狂妄罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 00249598 于 2011-5-19 13:20 编辑 [/i]][/color]

按照自然规律来说，大熊猫早该被淘汰了，而人类却扭转了这个规律，人类已经成为神了

[quote]原帖由 [i]00249598[/i] 于 2011-5-19 13:16 发表
楼上可以放心。
说实话我不相信人类可以参透生命的奥秘。就算有，也不可能是以让所有生命超脱生死之外的这种形式来实现、取代神？凭什么？痴人说梦的狂妄罢了。 [/quote]

如果真的是神倒也罢了。
怕的就是，只具有神的一点能力而自以为神。
其实对于人类来说，骨子里就同时具有神和撒旦的两种基因。

回复 #12 KYOKO 的帖子

孙悟空能耐再大，也翻不出如来佛的掌心。
自以为到达了天的尽头，其实蓦然回首的时候，他从未前进。

不论我们是否支持，这个技术也是会发展下去的！

个人的观点么，支持吧！

孙悟空翻不出如来掌心，我信。
但是孙悟空会对猴子们有啥影响？会对花果山下的普通人有啥影响？
一切终将归于一切----上帝的归上帝，撒旦的归撒旦，凯撒的归凯撒。
可是就在这“归”的过程中，历史的车轮无情地碾过多少鲜血？

对于特洛伊的普通人来说，他们很可能不想要海伦，也没兴趣去谈金苹果。

回复 #16 tiger1970 的帖子

鲜血与争斗，对于人类这从不缺乏也永不会停止。
或者这就是掌心上的宿命。

[quote]原帖由 [i]00249598[/i] 于 2011-5-19 14:04 发表
鲜血与争斗，对于人类这从不缺乏也永不会停止。
或者这就是掌心上的宿命。 [/quote]

是的。
所以，也许反对派才是最大的野心家----他们试图以自己微薄的力量去避免争斗。
这是一个多大的野心啊。
他们是可笑的，他们是可悲的，但他们也十分可能是可敬的。
即使徒劳无功。也要螳臂当车。

我想，在这里不指姓道名骂人的人，应该是利用了网络的便利，
然后留个替死鬼的假ID，这样很有趣么？
你们利用那些只知道网络的益处却不知道其害处的现代人的人，
肆意为祸人间----至少我是这么认为的！
虽然你们的谑说，比那些靠新闻报道而拥有合法政治权利的
蠢人要高明，你们就只为这个？
你们无非是让我们--- 【这个代词还没有确定实体】 更加坚定了要断绝
外来联系的信念。
以前有人说，‘美洲是美洲人的美洲’，不过‘地球是地球人的地球’，就不该
他们说了。

克隆人应该是一个全新的生命体而不是被复制者本身的延续吧，如果被复制者死了克隆体并不能使他的生命继续延续从而演变成不老不死吧。
我个人以为，研究器官的培植就好，克隆完整的生命个体实在有逾社会伦理，克隆人也是生命体，如果拒绝给予人权这就和当年把黑人当做奴隶是一样的，不仅违背伦理，而且违背人性。

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-5-19 10:18 发表
　　　　
　　長生不老功三部驟：
　　1.想盡辦法賺取金錢。(非常重要)
　　2.利用金錢培育自己的複製人。(記住不是養他到快成年就行，還要保證他吃完全健康的食物，每天一醒來就是無止盡的體能訓練)
　　3.自己多運動，保持一定體能。
　　4.殺死他，並且移植他的器官至我們身體。
[/quote]
培养复制人很难突破伦理道德关，而且周期太长
可以直接培养某些复制器官

1.人类做什么也不可能摆脱自然规律，只是更多的掌握自然规律。成为神？笑话
2.不就克隆个东西么，就是克隆人及其任意器官也和长生不老是两码事
克隆的人不是我们（也像一些人说的有伦理问题），你能克隆任何器官只是延长人的寿命（这和吃药保健移植人造器官是一回事），即便你克隆出大脑，复制出记忆，那也不是你了，只不过对外人来说没有任何区别，克隆后的那个“你”也误认为自己是你（记忆的作用），但真正的你已经不存在了。

曾经，你们也想研究飞碟，
但那也只是一个名词，其功用和原理一概不知。
要不我们谈谈那玩意？
电子计算机的现世和运用，标志着信息时代进入了
一个全新的阶段，数据和信息可以通过网络以光速
传播，而局限性就是只能在光缆延伸或卫星覆盖的范围内。
飞碟，那种在真空环境里能加速的玩意现世后，真正的
太空时代才开始降临，飞出太阳系，扭转时空才能成为现实。
幻想一下就好了，没人会跟你们讲更多的东西了，
你们喜欢猴闹就请自便，我只看看...

一半一半

人类的社会伦理是不断发展的。科技是促成其改变的因素之一。

我不认为改变自身的技术会导致人类毁灭，相反地，推倒一面墙你将看到新鲜的世界。