2004-7-21 12:16
人在江湖
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦.
2004-7-21 12:58
流氓太子
[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-07-21, 12:16:50发表
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦. [/quote]
拿骷髅去量一下
2004-7-21 13:54
宇文铭
还有这事,受教了
2006-2-24 15:30
天悯
将心比心吗
古人有他们自己的环境
也许那是七八尺已经很高了
事物都是相对的
2006-2-26 01:02
白衣赵子龙
160cm左右吧
2006-2-26 11:36
XM8
楼主的数据和下面的似乎略有不同,不知是何原因
[url=http://www.guoxue.com/history/dulianghen/du.htm]http://www.guoxue.com/history/dulianghen/du.htm[/url]
2006-3-3 12:15
fengxv
因为这是不同人推算的~~
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/344.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/345.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/346.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/347.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/348.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/349.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/350.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/351.gif[/img]
资料来源:据罗福颐《传世古尺录》(1941年刊)作,又以《文物参考资料》1957年第3期矩斋《古尺考》补校之,按矩斋一文没有“当清营造民”一栏的记录,仅载“当莽尺”及“当今民”(“当今尺”一栏,现遵照1959年6月25日国务院颁布的《统一公制计算单位中文名称方案》规定,改用米制;以下各表中引用的度量衡单位旧称,亦一律照改)二栏。其中数值矩斋与罗氏不同者,则于表中“备考”一栏标出。前文以(罗)字作记,后文以(矩)字作记。
①王莽货布尺与晋前尺(即荀勗律尺)长度相同。
②清营造尺亦即清河工尺。
2006-3-3 15:45
吴元叹
整个尺和斤的变迁史,其实就是一部社会发展和封建剥削增加的发展史
随着社会的发展,上层机构的腐化,百姓的赋税自然也就逐渐的增加,而赋税的增加,一方面是通过巧立名目,另一方面,则就是我们耳熟能详的大斗进小斗出。随着官府使用的斗越来越大,赋税也就自然而然的增加了,而随着时间的推移,人们已经记不得原来的官斗应该是多少,而习惯于现在的大小。当新的朝代来临时,新的统治者会以当时的默认度量作为计量单位。于是,随着时间的推移,计量单位也就变得越来越大了
我觉得,同一朝代的计量单位,应该就是这么变化的,而同一朝代的计量单位献出明显的差异,其实也可以用这个来解释
2006-3-3 17:10
桓大司马
[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-07-21, 12:16:50发表
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦. [/quote]
我突然发现一个BUG:
三国演义是明朝人写的书,所以尺应该是按明朝的尺度来
其余那些描写到某人身长九尺、一丈什么的,都是明清小说,都该按明清的尺度来
这样以来,和我们以前的想象是差不多的……
2006-3-3 17:42
吴元叹
还是参照汉来得比较让人同意
身高3米的关羽,你信我还不信呢
2.1的关羽,倒是很有可能的
2006-3-3 19:59
XM8
[quote]原帖由[i]fengxv[/i]于2006-03-03, 12:15:30发表
因为这是不同人推算的~~
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/344.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/345.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/346.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/347.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/348.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/349.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/350.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/351.gif[/img]
资料来源:据罗福颐《传世古尺录》(1941年刊)作,又以《文物参考资料》1957年第3期矩斋《古尺考》补校之,按矩斋一文没有“当清营造民”一栏的记录,仅载“当莽尺”及“当今民”(“当今尺”一栏,现遵照1959年6月25日国务院颁布的《统一公制计算单位中文名称方案》规定,改用米制;以下各表中引用的度量衡单位旧称,亦一律照改)二栏。其中数值矩斋与罗氏不同者,则于表中“备考”一栏标出。前文以(罗)字作记,后文以(矩)字作记。
①王莽货布尺与晋前尺(即荀勗律尺)长度相同。
②清营造尺亦即清河工尺。 [/quote]
多谢指点,好东西收下了
2006-3-3 20:48
游戏
[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-07-21, 12:16:50发表
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦. [/quote]
很详细,那么不知道在重量上,这些朝代的重量和今天的比较又怎么样呢?比如说,三国演义里面的关公的刀82斤,水浒的鲁智深的禅杖61斤……他们的这些重量单位换成今天的重量是多少呢?这个各个朝代的重量和今日的重量比是怎么样的
2006-3-3 21:37
fengxv
[quote]原帖由[i]游戏[/i]于2006-03-03, 20:48:47发表
[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-07-21, 12:16:50发表
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦. [/quote]
很详细,那么不知道在重量上,这些朝代的重量和今天的比较又怎么样呢?比如说,三国演义里面的关公的刀82斤,水浒的鲁智深的禅杖61斤……他们的这些重量单位换成今天的重量是多少呢?这个各个朝代的重量和今日的重量比是怎么样的 [/quote]
呼~~终于找到了~~
[url=http://218.24.233.167:8000/Resource/Book/Edu/JXCKS/TS011086/0098_ts011086.htm]http://218.24.233.167:8000/Resource/Book/E...98_ts011086.htm[/url]
2006-3-3 22:40
XM8
那个链接点了都是乱码,度量衡国学里都有的
2006-3-4 09:57
凝雪幻
[quote]原帖由[i]桓大司马[/i]于2006-03-03, 17:10:09发表
[quote]原帖由[i]人在江湖[/i]于2004-07-21, 12:16:50发表
我们都知道古代的尺比现在的尺总的说来要短,而且时代不同长短也不同:
周尺的一尺为现在公制19.91厘米
汉代的一尺为现在公制23.33厘米
秦汉时期的一尺为现在公制27.65厘米
后汉魏晋时期的一尺为现在公制23.33厘米
唐代的一尺为现在公制31.1厘米
宋代的一尺为现在公制30.72厘米
明代的一尺为现在公制31.1厘米
清代的一尺为现在公制32厘米
所以我们在看古人身高时,也要注意他的年代,不能用一个统一的标准去换算.
比如三国中动辙七八尺不见得就很高,不过1米7左右;而武大郎的五尺是宋朝的五尺,实际上也有个1米5,矮是矮了点,但还不是侏儒.
另外,从人类进化的角度看,现代人的平均身高比古人要高,而且还在增长中,所以了解了古代度量衡的不同后,大家就不会觉得以前遍地都是巨人啦. [/quote]
我突然发现一个BUG:
三国演义是明朝人写的书,所以尺应该是按明朝的尺度来
其余那些描写到某人身长九尺、一丈什么的,都是明清小说,都该按明清的尺度来
这样以来,和我们以前的想象是差不多的…… [/quote]
反对,偶认为有些人可能是照书直抄的。。。。而且史书也不一定都是用当时的尺寸吧,唐代就有一堆八尺以上的。。
2006-3-7 01:55
ADIEU
中国古代有系统统计过人身高么........目测的精准度能有多高........而且很多人估计完全米有尺寸的概念(文人难免)就乱估计..........
2006-3-7 02:29
村夫
如此,身長7尺是163.31CM,八尺是186.64CM,差別极大,但似乎《三国演义》中7尺算是魁梧了,但163CM实在矮了点,如果说古人偏矮,那八尺的诸葛、程昱等也太变态了吧,那么九尺的關羽、华雄,还有十尺的呂布......
2006-3-7 10:13
云中野鹤
可能大家只是凭感觉说某某X尺吧
三国中的九尺还不算变态
到了宋代,那才有点变态
翻翻水浒,动则九尺
2006-12-10 14:23
Jaguar
据西方人写的书,中国明代人比同时期欧洲人平均高出5~10cm啊,现在我们倒平均比欧洲人矮5~10cm左右。参照现在的身高系,明朝人(男人)身高180左右是比较正常的。
2006-12-10 14:29
KYOKO
不认为古人能超过今人
2006-12-10 14:46
bioying
其实三国演义里面人物身高就是瞎掰。我就不相信里面的人刚好就是7尺,八尺,九尺,一丈。很多人身高都有水分。只要标准错了。其他人就不可信。比如甲6尺8
写成7尺。乙比甲高,就会写7尺半,八尺,那比八尺高的自然就还得往上写。你们看见三国演义里面有写人7尺1寸2这种情况吗???
2006-12-10 15:06
云川
这么老的坟都挖出来了?
小说是有一定艺术性的,同样的文学作品都需要一点艺术性,他们不可能去说,关羽身高9尺一寸,因为这样看起来就是不爽,念起来也不上口。而量身高的也不一定有这回事,估计都是目测,觉得确实有那么高
2006-12-12 12:19
李程公子
不错,将顶楼几位大大的工具收藏了,多谢。:lol:
另外也乱谈一下,按照楼主的比例,汉代和后汉的比例一样,都是1尺=23.33厘米。
那么曹操7尺=7×23.33=163.3厘米;刘备7尺5寸=7.5×23.33=175厘米;张飞赵云诸葛亮程昱8尺=8×23.33=186.6厘米;关羽9尺=9×23.33=210厘米;吕布1丈=233.3厘米。
根据书中对他们的一些描写,还是较符合的。如曹操“容貌短小”、程昱“身材高大”、吕布“极长大”等。
至于兀突骨身长2丈则……:funk:
2006-12-12 14:07
六翼天使Ⅱ
[quote]原帖由 [i]李程公子[/i] 于 2006-12-12 12:19 发表
不错,将顶楼几位大大的工具收藏了,多谢。:lol:
另外也乱谈一下,按照楼主的比例,汉代和后汉的比例一样,都是1尺=23.33厘米。
那么曹操7尺=7×23.33=163.3厘米;刘备7尺5寸=7.5×23.33=175厘米;张飞赵 ... [/quote]
兀突骨身长丈二,不是二丈吧……
异民族,丈二也正常……
2006-12-12 15:50
中庸
[quote]原帖由 [i]fengxv[/i] 于 2006-3-3 12:15 发表
因为这是不同人推算的~~
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/344.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/345.gif[/img]
[img]http://www.xycq.net/photo/albums/userpics/10088/346.gif[/img]
ht ... [/quote]
好东西,值得收藏。
中国古代真是推了建,建了再推。
难道这是集权专制的弊病。
传承的发展下去实在难,不想着改进只想着推翻。
2006-12-12 21:00
bioying
[quote]原帖由 [i]六翼天使Ⅱ[/i] 于 2006-12-12 14:07 发表
兀突骨身长丈二,不是二丈吧……
异民族,丈二也正常…… [/quote]
丈二有多少,23*1.2=2.76m
不要说是古代,现在你听说过有人有2.7m的吗??
2006-12-13 00:29
阿巽
[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-12 21:00 发表
丈二有多少,23*1.2=2.76m
不要说是古代,现在你听说过有人有2.7m的吗?? [/quote]
从生物演化的观点来看,随着全球变暖,生物体积是在趋小,古代2.7M也许有可能, 司马迁《史记孔子世家》记载:吴伐越,堕会稽,得骨节专车。吴使使问仲尼:“骨何者最大?”仲尼曰:“禹致群神于会稽山,防风氏后至,禹杀而戮之,其节专车,此为大矣。”吴客曰:“谁为神?”仲尼曰:“山川之神足以纲记天下,其守为神,社稷为公侯,皆属于王者。”客曰:“防风何守?”仲尼曰:“汪罔氏之君,守封、禺之山,为厘姓。在虞、夏、商为汪罔,于周为长翟,今谓之大人”。
2006-12-13 00:32
李程公子
[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2006-12-13 00:29 发表
从生物演化的观点来看,随着全球变暖,生物体积是在趋小,古代2.7M也许有可能[/quote]
若如此,那古代8尺都不算高了,何来威风凛凛?
2006-12-13 00:36
林冲
[quote]原帖由 [i]李程公子[/i] 于 2006-12-12 17:32 发表
若如此,那古代8尺都不算高了,何来威风凛凛? [/quote]
威风凛凛是相对的,你找个日常生活中威风凛凛的人到NBA中去转转,看他还威风凛凛不?
2006-12-13 00:44
李程公子
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-12-13 00:36 发表
威风凛凛是相对的,你找个日常生活中威风凛凛的人到NBA中去转转,看他还威风凛凛不? [/quote]
如果古代武将大多都是NBA型的身高,8尺就没什么好威风的了……
2006-12-13 13:08
bioying
[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2006-12-13 00:29 发表
从生物演化的观点来看,随着全球变暖,生物体积是在趋小,古代2.7M也许有可能, [/quote]
虽然很多人都在说温室效应,全球变暖。你看看统计数据,近100年来全球平均气温才上升多少??即便按照相同的速度,1800年前的中国身高与现代人比较,也不会有广东与东北人明显吧。
2006-12-13 14:14
993251120
佩服 这样都行!!哈哈!!!!
2006-12-13 16:35
阿巽
[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-13 13:08 发表
虽然很多人都在说温室效应,全球变暖。你看看统计数据,近100年来全球平均气温才上升多少??即便按照相同的速度,1800年前的中国身高与现代人比较,也不会有广东与东北人明显吧。 [/quote]
可是按照史书上的记载和出土的量具实物,差距确实明显
至于进化云云,不过是句夸大的玩笑之语,但是如果要较真的话,猛犸、大角鹿等巨兽的灭绝距今不过万年时间,万灵之长的人类进化得快一些也不是没可能的
2006-12-13 18:22
bioying
那说到出土的文物,以秦始皇陵兵马俑为例,平均身高180cm,比起现代人来平均身高170+cm也就相差几厘米,其次军队都是选择身强力壮的,也就是秦朝的人平均身高应该与现代人相差不大。我想知道上面提到的出土文物指的是个体还是群体??
2006-12-13 23:16
林冲
[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-13 06:08 发表
虽然很多人都在说温室效应,全球变暖。你看看统计数据,近100年来全球平均气温才上升多少??即便按照相同的速度,1800年前的中国身高与现代人比较,也不会有广东与东北人明显吧。 [/quote]
你如果看过日本人的身高在近50年的变化后,你就不会这样说了。
2006-12-15 13:42
LXR
我在农村看到的现象是:子代明显高于父代,特别是女性。
2006-12-15 19:21
bioying
[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2006-12-13 23:16 发表
你如果看过日本人的身高在近50年的变化后,你就不会这样说了。 [/quote]
日本人身高变高跟温度有关系吗???我个人认为影响身高的因素:基因(遗传因素),营养,锻炼。
2006-12-15 21:24
消失D马甲
[quote]原帖由 [i]bioying[/i] 于 2006-12-13 18:22 发表
那说到出土的文物,以秦始皇陵兵马俑为例,平均身高180cm,比起现代人来平均身高170+cm也就相差几厘米,其次军队都是选择身强力壮的,也就是秦朝的人平均身高应该与现代人相差不大。我想知道上面提到的出土文物 ... [/quote]
现在中国平均身高有170+???
PS我175在大学都算N高了..班上四川除了个从新疆转来的..没一个比我高
2006-12-15 21:25
谭文山
[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2006-12-15 21:24 发表
现在中国平均身高有170+???
PS我175在大学都算N高了..班上四川除了个从新疆转来的..没一个比我高 [/quote]
你那是南方,在北方1.75算低的。
2006-12-15 21:26
消失D马甲
[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2006-12-15 21:24 发表
现在中国平均身高有170+???
PS我175在大学都算N高了..班上四川除了个从新疆转来的..没一个比我高
现在参军的165以上就可以了
我在四川军训的时候...那几个班长都没170..[/quote]
2006-12-15 21:27
消失D马甲
[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2006-12-15 21:25 发表
你那是南方,在北方1.75算低的。 [/quote]
四川都不算南方了..
何况见了几个东北的也就180都没过...
当然指的是我的专业那几个...
[[i] 本帖最后由 消失D马甲 于 2006-12-15 21:29 编辑 [/i]]
2006-12-15 21:48
谭文山
[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2006-12-15 21:27 发表
四川都不算南方了..
何况见了几个东北的也就180都没过...
当然指的是我的专业那几个... [/quote]
一般到外地上学的山东人都不高,原来我们系的都是低个子,都长成心眼了:q```+,不过实际上北方人平均身高还是很高滴。我们单位男的平均身高都在1.75米以上,去年分来两个女孩,都在1.75左右,我两个表妹,一个1.78,一个1.73,1.73的还不到20岁:blink:,我晕倒,显得我好矮......
[[i] 本帖最后由 谭文山 于 2006-12-15 21:54 编辑 [/i]]
2006-12-16 12:25
bioying
[quote]原帖由 [i]消失D马甲[/i] 于 2006-12-15 21:24 发表
现在中国平均身高有170+???
PS我175在大学都算N高了..班上四川除了个从新疆转来的..没一个比我高 [/quote]
那叫你们班的人太矮,你去网上搜搜,前几年平均身高169.7cm,我172cm在班上倒数。
2006-12-16 12:55
昔时人已没
总算长知识了,以前一直弄不明白武大郎到底有多高:qDD+
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