[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-29 16:57 发表
这贴已经不能正常交流了.......完全成了瞎掰~ [/quote]
why？我觉得有些方面还是有道理的，这是和楼主的主题偏离的太远了。

回复 #301 崔浩 的帖子

因为有些人认为吕布第一是不容置疑的:hz1019:

回复 #302 马腾 的帖子

你可以改变中国人的想法我就相信你~

回复 #303 三国群英 的帖子

你什么时候能代表所有中国人了？:hz1007:

回复 #304 马腾 的帖子

现在世界几乎全部都认为吕布第一,你说通了中国我就承认你是对的~:hz1001:

回复 #305 三国群英 的帖子

连本论坛都有很多人认为吕布不是第一，更不用说全世界了:hz1019:

[size=3][quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-29 23:11 发表
现在世界几乎全部都认为吕布第一,你说通了中国我就承认你是对的~:hz1001: [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]朋友你这么说就太霸道了，那几百年前，几乎全世界人还认为地球是宇宙的中心？！[/size]
[size=3]一吕就老虎屁股——摸不得碰不得！[/size]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 01:00 发表
连本论坛都有很多人认为吕布不是第一，更不用说全世界了:hz1019: [/quote]
那我问问你~为啥网络小说第一是吕布,游戏也是吕布第一.?

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-30 11:32 发表


朋友你这么说就太霸道了，那几百年前，几乎全世界人还认为地球是宇宙的中心？！
一吕就老虎屁股——摸不得碰不得！ [/quote]
大多数都认为吕布是第一~

回复 #309 三国群英 的帖子

大多数都认为游戏里的吕布是第一~，游戏里的吕布不等于演义里的吕布，更不等于历史上的吕布:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 13:45 发表
大多数都认为游戏里的吕布是第一~，游戏里的吕布不等于演义里的吕布，更不等于历史上的吕布:hz1019: [/quote]
如果人多质疑一吕的话为啥游戏吕布还是第一.?:hz1019:

回复 #311 三国群英 的帖子

因为制作游戏的人不是文史高手:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 13:48 发表
因为制作游戏的人不是文史高手:hz1019: [/quote]
文史高手才多少个啊~吕布第一已经在普通人的心里扎根了~:hz1019:

回复 #313 三国群英 的帖子

在玩游戏的人心里扎根了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 13:53 发表
在玩游戏的人心里扎根了:hz1019: [/quote]
那也在做游戏的人心里扎根了,玩三国题材游戏的人很多吧.?做的人也多吧.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 13:58 发表

那也在做游戏的人心里扎根了,玩三国题材游戏的人很多吧.?做的人也多吧.?:hz1019: [/quote]
[size=3]朋友，你上面的发言简直就是‘先有鸡还是先有蛋’的混乱逻辑。[/size]
[size=3]很简单，首先一批制作三国游戏的人认为吕布第一，然后把这个理念加入游戏当中，由于游戏恐怖的普及性，数量极其庞大朋友从儿童开始就被人输入一吕的理念，这些人长大一点后再回头看三国演义，在先入为主的理念下无法发现过于明显的相反案例，所以就理所当然认为一吕就是真理。[/size]
[size=3]而这些人再去做三国游戏当然还是继续这个理念！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]同样，如果开始创造三国游戏那批人首先输入‘一关’或者‘一赵’的理念，同样会出现今天大部分人认为这些是真理的现象。[/size]
[size=3]也就说‘谎言说一百遍就成了真理’！许多在我们国内认为是真理的东西，你出了国门就知道完全不是那么回事。[/size]

回复 #316 emony007 的帖子

就是因为有些人的混乱逻辑，所以此帖才不能正常交流:hz1009:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-9 16:42 发表
兀突骨是三国的吗？他魏国人？还是蜀国人？吴国人？ [/quote]

兀突骨是三国演义里的人，吕布也是，有疑问吗？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-5-7 10:49 发表
兀突骨按照描写比吕布牛啊，还是骑大象的够不着他。 [/quote]

[size=2][size=3]嗯，我觉得其实武将实力从看他在战场上对敌方的压迫感强不强来确定，这一点吕布做得很好，但似乎比不上兀突骨，因为没人敢和兀突骨单挑，压迫感太强了，但敢和吕布单挑的人太多了。
这种对比写照类似于《北斗神拳》里面龙泉老师在健次郎和拉欧之间挑选继承人的时候，让一头猛虎在两者之间选择一个攻击对象，最后老虎选择了霸气凶猛的拉欧，用龙泉的话来说，这只因为老虎不用
攻击就已觉察到选健次郎的话它是必死的，所以说兀突骨是三国演义第一有潜力的高手，只是未能展现实战之中，可谓出师未捷身先死[/size][/size]

[quote]原帖由 [i]火凤凰[/i] 于 2011-5-30 15:43 发表


兀突骨是三国演义里的人，吕布也是，有疑问吗？ [/quote]

大笑，三国演义里提到过的人就算三国的人？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-30 14:11 发表

朋友，你上面的发言简直就是‘先有鸡还是先有蛋’的混乱逻辑。
很简单，首先一批制作三国游戏的人认为吕布第一，然后把这个理念加入游戏当中，由于游戏恐怖的普及性，数量极其庞大朋友从儿童开始就被人输入一 ... [/quote]
那为啥是先有一吕的观念呢.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 14:13 发表
就是因为有些人的混乱逻辑，所以此帖才不能正常交流:hz1009: [/quote]
这谎言在现在已经成了事实,你改变得了吗.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]火凤凰[/i] 于 2011-5-30 15:53 发表


嗯，我觉得其实武将实力从看他在战场上对敌方的压迫感强不强来确定，这一点吕布做得很好，但似乎比不上兀突骨，因为没人敢和兀突骨单挑，压迫感太强了，但敢和吕布单挑的人太多了。
这种对比写照类似于《北 ... [/quote]
身材高大就是第一.?大笑~:hz1019:

身材高大并非第一（看看姚明打球是也有输得时候）

回复 #319 火凤凰 的帖子

大哥，三国演义已经歪曲了很多事了。
兀突骨只是有大象（你见过比大象还大的马？）、和藤甲（防御力最高的装备）
吕布呢，无非是只是一只赤兔（三国演义中速度最快的马）

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 18:33 发表

这谎言在现在已经成了事实,你改变得了吗.?:hz1019: [/quote]
^_^，你都承认是谎言了？很好很强大，我觉得没有必要再争了。
还有一句，即使谎言说一百遍，被人们一时承认的了，但谎言终究一天会被事实所击败，因为真相只有一个。

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-30 18:50 发表

^_^，你都承认是谎言了？很好很强大，我觉得没有必要再争了。
还有一句，即使谎言说一百遍，被人们一时承认的了，但谎言终究一天会被事实所击败，因为真相只有一个。 [/quote]
我只是照搬他们的话而已:hz1001:
乃不要想歪~
话说再怎么派也不会到关羽~:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 18:53 发表

我只是照搬他们的话而已:hz1001:
乃不要想歪~
话说再怎么派也不会到关羽~:hz1019: [/quote]
以前没看三国演义的时候还真认为是吕布，但后来仔细看了演义以后，关羽，必须的
我想很多人都应该有像我这样的转变吧，毕竟是从盲从到自己独立去判断。

其实很多事情都是的，以前都是大人说啥是啥，而且还真信，现在已经知道自己去判断，去体会。时间终究会验证一些东西的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-5-30 19:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-30 19:40 发表

以前没看三国演义的时候还真认为是吕布，但后来仔细看了演义以后，关羽，必须的
我想很多人都应该有像我这样的转变吧，毕竟是从盲从到自己独立去判断。

其实很多事情都是的，以前都是大人说啥是啥，而且还 ... [/quote]
各扯各的,很难分清啊~估计只有老罗一人知道了...:emot11:

回复 #329 三国群英 的帖子

关羽是老罗最力挺的武将，当然就是武力第一了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 20:23 发表
关羽是老罗最力挺的武将，当然就是武力第一了:hz1019: [/quote]
最力挺不一定是第一~:hz1001:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 18:32 发表

那为啥是先有一吕的观念呢.?:hz1019: [/quote]
总要选一个吧，至于为什么要选吕布只有鬼才知道小日本的脑子怎么想的！

回复 #332 emony007 的帖子

咱们中国人不就是也是这么想得么.?再说了,为啥选吕布.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 20:24 发表

最力挺不一定是第一~:hz1001: [/quote]

诸葛亮是作者最力挺的军师，所以诸葛亮智谋第一
关公是作者最力挺的武将，所以关公武力第一

:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 22:45 发表
为啥选吕布.?:hz1019: [/quote]

因为吕布个子高，日本人比较羡慕个子高的人:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 22:56 发表


诸葛亮是作者最力挺的军师，所以诸葛亮智谋第一
关公是作者最力挺的武将，所以关公武力第一

:hz1019: [/quote]
那是老罗捧刘贬曹...那这样....刘备不是最NB的吗.?
:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 22:57 发表


因为吕布个子高，日本人比较羡慕个子高的人:hz1019: [/quote]
那兀突骨就是第一了~:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:03 发表

那是老罗捧刘贬曹...那这样....刘备不是最NB的吗.?
:hz1019: [/quote]

是啊，刘备是作者最力挺的君主，所以刘备个人魅力最高:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:05 发表

那兀突骨就是第一了~:hz1019: [/quote]

兀突骨不是缺乏武力表现吗？:hz1016:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 23:35 发表


是啊，刘备是作者最力挺的君主，所以刘备个人魅力最高:hz1019: [/quote]
不就是一哭二闹三上吊么~要比起能力,曹操可是当之无愧的~并且曹操还是被贬的人物呢~:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-5-30 23:36 发表


兀突骨不是缺乏武力表现吗？:hz1016: [/quote]
关羽可是同吕布一样身长九尺呢~为啥不选中关羽.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:37 发表

不就是一哭二闹三上吊么~要比起能力,曹操可是当之无愧的~并且曹操还是被贬的人物呢~:hz1019: [/quote]
居然这么看历史上著名的君子刘备，看来你三国演义白读了！

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 22:45 发表
[size=4]咱们中国人不就是也是这么想得么.?再说了,为啥选吕布.?:hz1019: [/quote][/size]
[size=4]我只能这么猜想，吕布为人的标准最符合小鬼子的道德标准，所以力捧！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-30 23:47 发表

居然这么看历史上著名的君子刘备，看来你三国演义白读了！ [/quote]
那你说说他哪次不是用哭来收买人心:hz1019:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-30 23:49 发表

我只能这么猜想，吕布为人的标准最符合小鬼子的道德标准，所以力捧！ [/quote]
那中国的三国游戏呢.?:hz1019:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2011-5-30 23:47 发表

居然这么看历史上著名的君子刘备，看来你三国演义白读了！ [/quote]

有的人只相信易中天，不相信罗贯中:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:38 发表

关羽可是同吕布一样身长九尺呢~为啥不选中关羽.?:hz1019: [/quote]

吕布是身长一丈（十尺），可不是九尺:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:51 发表

那中国的三国游戏呢.?:hz1019: [/quote]

最早的三国游戏应该是日本做的吧，懂得什么叫借鉴吗？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:51 发表

那中国的三国游戏呢.?:hz1019: [/quote]
三国游戏最开始是日本创造的，然后接手的这批台湾人大部分已经被日本人的理念熏陶惯了，自己就继承了这个理念。
后来大陆开始制作新的三国游戏，这些人大部分是在前面三国游戏设定熏陶下长大的，制作出来当然也是一吕这个理念。

大家不必和三国群英童鞋讨论了，其实他已经承认吕布非三国公认第一了。有时候只是嘴上不说，不想示弱于人而已。不过这样讨论也好，让很多人不会拘泥于以前的印象，能接受更多的其他人的一些思路，很好很强大。

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:50 发表

那你说说他哪次不是用哭来收买人心:hz1019: [/quote]

[size=3]1、【玄德……随行二十余人，与关、张来安喜县中到任。署县事一月，与民秋毫无犯，[color=red]其盗者皆化为良民。[/color]】[/size]
[size=3]这是哭出来的？[/size]
[size=3]2、【礼毕，瓒曰：“贤弟何来？”玄德说救徐州事。瓒曰：“曹操与汝无冤，何故替人出力？”玄德曰：“备去以善言解之。”瓒曰：“操倚持豪强，安肯听汝善言耶？”玄德曰：“备以许诺于人，岂敢失信。”】[/size]
[size=3]这种信义不逊于他二弟吧。[/size]
[size=3]3、【操曰：“夫英雄者，胸怀大志，腹隐良谋，有包藏宇宙之机，吐冲天地之志，方可为英雄也。”玄德曰：“谁当之？”操以手先指玄德，后指自己曰：“方今天下，惟使君与操耳。”】[/size]
[size=3]你以为曹操的眼光是空的？[/size]
[size=3]4、【玄德曰：“吾之学圃惧雷，其理颇同。曹操奸雄之辈，早晚必有人在此窥觑。吾种菜之故，欲使操知我无用；失匙箸者，盖惧操言我亦英雄矣。予未能答，忽一声雷震，只说惧雷，使操看我如同小儿，不相害也。”[/size]
[size=3]……操差朱灵、路昭引兵五万，令玄德总督，去拿袁术……玄德曰：“吾乃笼中鸟、网中鱼。此一行，如鱼入海、鸟上青霄，不受罗网中之羁绊也。曹公只可同忧，不可同乐；若心一变，死无地矣。”[/size][size=3]】[/size]
[size=3]这就是刘备的谋略！[/size]
[size=3]5、【一人在玄德前长揖曰：“不可乘此马。”玄德视之，乃刘表幕宾伊籍，字机伯，山阳人也。玄德慌下马问曰：“此马何不可骑也？”籍曰：“昨闻蒯越对刘表说，此马名‘的卢’，乘则妨主，因此还之。”玄德曰：“深感先生见爱。凡人居世，死生有命，富贵在天，岂可因一马而能妨吾哉！”】[/size]
[size=3]这是广阔的胸襟和自信。[/size]
[size=3]6、【曹公屈指从头数，天下英雄独使君。
　　髀肉因生犹感旧，争教寰海不三分？[/size]
[size=3][font=宋体][size=2][color=#008080]     此言玄德不忘患难，安得不为君乎？[/color][/size][/font]】[/size]
[size=3]7、【玄德自到新野，军民皆喜，政治一新……新野之人歌曰：‘新野牧，刘皇叔；自到此，民丰足。’】[/size]
[size=3]刘备得人心和治理地方可不是一般的。[/size]
[size=3]8、【单福曰：“此马虽有千里之能，却是妨主。”玄德曰：“已应之矣。”遂言跳檀溪之事。福曰：“此乃救主，非妨主也。必然要妨，有一法可禳。”玄德曰：“原闻禳法。”福曰：“使亲近乘之，待妨死了那人，方可乘之，自然无事。”玄德唤从者教点汤。[font=宋体][size=2][color=#008080]逐客之意。[/color][/size][/font][font=宋体][size=3]福曰：“吾闻使君遍求贤士，不远千里而来，何故逐客也？”玄德曰：“汝初至此，不教吾躬行仁义，便教作利己妨人之事，吾故逐之。”[/size][/font]】[/size]
[size=3]这就是君子。[/size]
[size=3]9、【州平曰：“将军不弃，听诉一言。自古以来，治极生乱，乱极生治，如阴阳消长之道，寒暑往来之理。治不可无乱，乱极而入于治也……汉不足而化为黄巾，黄巾不足而化为曹操、孙权与刘将军等辈，互相侵夺，杀害群生，此天理也。往是今非，昔非今是，何日而已？此常理也。将军欲见孔明，而使之斡旋天地，扭捏乾坤，恐不易为也。”……玄德与关、张上马而行。云长曰：“州平之言，若何？”玄德曰：“此隐者之言也，吾固知之。方今乱极之时，圣人有云：‘危邦不入，乱邦不居。天下有道则见，天下无道则隐。’此理固是，争奈汉室将危，社稷疏崩，庶民有倒悬之急。吾乃汉室宗亲，况有诸公竭力相辅，安可不治乱扶危，争忍坐视也？”[/size]
[size=3]……孔明笑曰：“将军既欲闻愚论，当尽剖露于衷。愿闻其志。”玄德屏退左右，趋席而告曰：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘，孤不度德量力，欲信[font=宋体][size=2][color=#008080]音申[/color][/size][/font][font=宋体][size=3]大义于天下，而智术浅短，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？”[/size][/font]】[/size]
[size=3]这是刘备的志向，明知不可为而为之。[/size]
[size=3]10、【将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，】[/size]
[size=3]这就是刘备作为三分天下最大的优势——人和！换任何一个人都做不到！[/size]
[size=3]…………[/size]
[size=3]11、【先主命孔明复坐，而问曰：“丞相观马谡之才何如？”孔明答曰：“此人乃当世之英杰也。”先主曰：“不然。朕视其人，言过其实，不可大用。丞相可深察之。”】[/size]
[size=3]这就是刘备识人之处！[/size]
[size=3]12、【后晋平阳侯陈寿史评曰：
先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之气焉。及其举国讬孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。】[/size]
[size=3]这就是历史的高度评价！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]13、最后加上刘备临终前说出流传千古的两句话：[/size]
[size=3]“勿以恶小而为之，勿以善小而不为。惟贤惟德，可以服人。”[/size]
[size=3]后面一句是刘备一生的写照！[/size]

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-30 23:37 发表

不就是一哭二闹三上吊么~要比起能力,曹操可是当之无愧的~并且曹操还是被贬的人物呢~:hz1019: [/quote]
刘备的人格魅力我觉得没必要过多的赘述吧？
一句：天下以人为本？再联想一下年代，不痛哭流涕才怪。

这些东西从来都是公说公有理婆说婆有理，有人认为关羽第一，有人认为吕布第一，有人又认为XX第一，只想说，每个人的心中都有自己的第一，1000个《三国演义》的读者就有1000个第一。

回复 #351 emony007 的帖子

集齐这么多倒也不易:hz1017:
“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”这句话是刘备原创？

[quote]原帖由 [i]34370421[/i] 于 2011-5-31 12:03 发表
这些东西从来都是公说公有理婆说婆有理，有人认为关羽第一，有人认为吕布第一，有人又认为XX第一，只想说，每个人的心中都有自己的第一，1000个《三国演义》的读者就有1000个第一。 [/quote]

《三国演义》里的武将加起来也没有1000个:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-5-31 12:43 编辑 [/i]][/color]

回复 #355 马腾 的帖子

肯定？

好吧，有名有姓的。当然，大乔小乔也算

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-31 10:18 发表
大家不必和三国群英童鞋讨论了，其实他已经承认吕布非三国公认第一了。有时候只是嘴上不说，不想示弱于人而已。不过这样讨论也好，让很多人不会拘泥于以前的印象，能接受更多的其他人的一些思路，很好很强大。 [/quote]

有句话叫“煮熟的鸭子，肉烂嘴不烂”，就是这个道理:hz1019:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-31 12:20 发表
集齐这么多倒也不易:hz1017:
“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”这句话是刘备原创？ [/quote]
不是原创，但却是这句因为是刘备的遗言而出名的，你没觉得吗？《管子》这样的书很多时候在中国古代都不是主流，但却这句异常的出名，你觉得和刘备的遗言关系不大？

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-31 12:31 发表

不是原创，但却是这句因为是刘备的遗言而出名的，你没觉得吗？《管子》这样的书很多时候在中国古代都不是主流，但却这句异常的出名，你觉得和刘备的遗言关系不大？ [/quote]
崔兄，这句话原来不是刘备原创的，我在网上搜寻都是说刘备最先说出来的。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-31 12:29 发表
肯定？

好吧，有名有姓的。当然，大乔小乔也算 [/quote]

有人认为大乔小乔武力第一吗？:hz1019: