发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小，但第二就永远争议不断

如三国 吕布 说唐 李元霸 水浒传 卢俊义 甚至于西游记 如来佛主

但第二人的位置就永远有极大的争议。

因为一般第一名都是站在主角团队帮人家欺负有资格做第二名的敌对阵营的可怜孩子:hz1031:

比如李元霸欺负宇文成都

比如卢俊义欺负史文恭

比如高宠欺负金兀术:hz1024:

因为作者一般要立一个标尺，两个就意义不大了。

小时候常听说书的说道：
文无第一武无第二

卢俊义欺负史文恭

这个有争议，起码个人以为是无效PK

卢俊义如果没有七十会以后的内容，第一的位置还是有悬念的

其实，很多小说里的争第二，实质上还是争第一。

说唐里面宇文成都不是规定好的天下第二条好汉吗？

貌似第一也有争议吧，前些年对三国演义的第一有人说是和太史慈打孙策的小兵，而且传统上对三国的第一是吕布还是赵云也有争议，虽说较小但分量绝对够

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2011-5-6 16:56 发表
貌似第一也有争议吧，前些年对三国演义的第一有人说是和太史慈打孙策的小兵，而且传统上对三国的第一是吕布还是赵云也有争议，虽说较小但分量绝对够 [/quote]

一吕二赵三典韦的争议只是在于赵云是第二还是第三（甚至更低的排名），从来没听说过对于吕布第一的排名传统上有什么争议。当然，某些超现实的牛人认为潘无双才是天下第一，不过那就不是普通读者能够讨论的了。

因为事实上争第二爷没啥意义，就让你们在那JJWW吧:hz1026:

三国第一吕布开始有竞争对手了,先来了个上将潘凤,现在又来了个刘刕...

回复 #10 江城子 的帖子

吕布争议很大，他没有杀死过任何一个一流武将的表现，凭什么第一

论表现，关张赵都有能力争第一，吕布最多争第五:hz1019:

我灰常同意楼上的观点，有神马赤兔但多数时间都使用来逃跑，根本体现不出神马的优势，第一确实牵强。至于所谓的三英战吕布，如果没有刘备参与的话，吕布必死无疑，《新三国》已经拍摄的很清晰了。

要按杀死一流武将数量来看，关羽完爆所有人吧

秒杀徐晃的孟达笑而不语.五虎杀手马忠笑而不语

水浒卢俊义的第一很有争议把？至少他并没表现出高于史文恭的实力。70回以后辽方腊王庆田虎的众多高手还没参加评比。

[quote]原帖由 [i]鱼跃龙渊[/i] 于 2011-5-6 10:24 发表
秒杀徐晃的孟达笑而不语.五虎杀手马忠笑而不语 [/quote]

还有射死张辽的丁奉，后来雪中奋短兵的表现也可圈可点。

回复 #15 崔浩 的帖子

新三国...那是假的吧.?

兀突骨按照描写比吕布牛啊，还是骑大象的够不着他。

如果马,步混合排名,再加上后70回的变态汴祥....等人,卢俊义第一遭到强力动摇
想问一句,卢俊义有实力能十余合杀死战林冲50合平手的山士奇吗 ?
:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2011-5-7 11:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2011-5-7 00:21 发表
要按杀死一流武将数量来看，关羽完爆所有人吧 [/quote]

关一赵二张三:hz1019:

有没有类似游戏王的貘良那样的，实力公认一流但是老是碰强敌胜率很低的？

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-7 10:44 发表
新三国...那是假的吧.? [/quote]
难道三国演义不是假的？

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-8 15:01 发表

难道三国演义不是假的？ [/quote]
古典小说区自然以三国演义为基准，新三国算古典小说？最多只能算三国演义的衍生产品，如果与演义有冲突自然以演义为准

水浒第一不是兀颜光吗？

第一的位置是谁定的？作者推断出来的？不是。在这种事情上，只有以作者的评论作为第一标准。吕布和卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确，没有什么可以质疑之处。

卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确？

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2011-5-9 10:41 发表
第一的位置是谁定的？作者推断出来的？不是。在这种事情上，只有以作者的评论作为第一标准。吕布和卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确，没有什么可以质疑之处。 [/quote]

哪本演义写过吕布武力排名第一？要是说吕布身高第一还差不多

吕布比兀突骨高？

三国演义里的人都公认吕布最强啊...

回复 #31 爱华 的帖子

兀突骨是三国的吗？他魏国人？还是蜀国人？吴国人？

回复 #32 三国群英 的帖子

1作者从没写过吕布最强
2部分人吕布最强不等于公认吕布最强，你要是说三国游戏里的吕布是公认最强，我到不反对。

越扯越远了，吕布都有人质疑

回复 #34 马腾 的帖子

有谁可以让关东联军如此惧怕.?吕布~

这算标新立异.

回复 #35 小马828 的帖子

看那人的ID就明白了。其实在某人心里，马超才是三国里武力最高的，同时，叛徒庞德只能是三流武将。有些事，加入了个人感情色彩就没意思了。

要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。演义里谁敢喊刘关张一起上能全身而退的？
新三国更不想说。不说颠覆历史，演义都被他完爆了。
刘备水平再烂在有关张的情况只防守，偶尔摸摸鱼的事搞不定？
而且刘备上的时候关张都跟吕布打半天了。他上能拖后腿？吕布有那能力跟关张打那么久了还力斩刘备？
第1都是对比出来的额。别人干不来的事，他能干所以他第1。

可以总结，演义里杀名将的都是小家伙。杀吕布、典韦、关羽的叫不上名字。抓他的马忠这些不算。要砍死他们的。张辽还被不知道是谁射了箭射挂了。徐晃比张辽好多了。起码有个名字叫孟达

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hbycfl1987 于 2011-5-10 17:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #39 hbycfl1987 的帖子

发现你前面说得好有道理:hz1026:
后面总结.....个个人都能杀啊~

回复 #39 hbycfl1987 的帖子

“要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。”
你拍拍乳房说你这是不是抬杠
照你这逻辑我说“演义里谁敢喊刘关张一起上能全身而退的？”——都能，你举个被三兄弟围殴没退出来的

怀疑吕布第一的人是找杠抬，你这也是

卢俊义是不是第一道是值得一争

[quote]原帖由 [i]hbycfl1987[/i] 于 2011-5-10 17:43 发表
可以总结，演义里杀名将的都是小家伙。杀吕布、典韦、关羽的叫不上名字。抓他的马忠这些不算。要砍死他们的。张辽还被不知道是谁射了箭射挂了。徐晃比张辽好多了。起码有个名字叫孟达 [/quote]

丁奉这个小人，也不在箭上刻上名字，居然敢暗算张无敌。

回复 #31 爱华 的帖子

兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？

被诸葛亮打炮打死了

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2011-5-9 10:41 发表
第一的位置是谁定的？作者推断出来的？不是。在这种事情上，只有以作者的评论作为第一标准。吕布和卢俊义排名第一的位置，在书中说得很明确，没有什么可以质疑之处。 [/quote]
没看出作者想刻意的把吕布定位为第一吧。
很多人觉得三英战吕布是吕布的一个经典战例，但在我看来明显的污点战例。如果没有刘备的搅局，吕布死估计是铁定的，试着想一下，如果吕布死在关羽和张飞联手的情况下，你还会觉得吕布强于关张？换个角度，如果是吕布和张飞联手战关羽的话，是否一定就能杀死关羽呢？别忘了吕布可是有传说中的神马赤兔的，有如此宝马的情况下，还是如此的不堪，只能说吕布不过而而，相反关羽在拥有赤兔的条件下，实力展现的淋漓尽致，眼亮和问抽可是可以轻松击败徐晃的角色，但是在拥有赤兔马的关羽面前都是渣，不值一提。

关羽和吕布的武力能力上的比较，张辽应该最有发言权了，张辽对关羽武力的崇拜和信服远远要大于对吕布的，这也是一处非常好的明证。所以我一直觉得关羽>吕布。至于吕布和赵云，马超，黄忠，张飞们的比较，就不好说了。赵云一直处于完美阶段，有和关羽争取第一的实力。张飞和黄忠应该都少差吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 崔浩 于 2011-5-12 15:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-9 13:48 发表
三国演义里的人都公认吕布最强啊... [/quote]
公认？未必吧。

[quote]原帖由 [i]hbycfl1987[/i] 于 2011-5-10 17:43 发表
要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。 ... [/quote]
高手过招的时候，水平差距较大的人上去只能搅局，反而降低了实力，高手过招不是简单的1+2=3，反而多数时候是1+2<2。是啊，确实吕布留下的神马赤兔，结果在吕布手里只能成为跑路的工具。

[quote]原帖由 [i]碧空之歌[/i] 于 2011-5-8 21:01 发表

古典小说区自然以三国演义为基准，新三国算古典小说？最多只能算三国演义的衍生产品，如果与演义有冲突自然以演义为准 [/quote]
新三国也是对三国演义小说的一种解析，毕竟小说描写的比较简略，电视剧把它具体化了。我觉得在三英战吕布这个情节上，电视剧的这种解读也是最符合小说想表达的。吕布在关羽+张飞的情况下完败，如果不是刘备的搅局，死只是时间的问题。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-11 10:47 发表
兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？ [/quote]
明显烧死的。

[quote]原帖由 [i]三国群英[/i] 于 2011-5-9 22:21 发表
有谁可以让关东联军如此惧怕.?吕布~ [/quote]
有谁能让曹魏如此恐惧？关羽，吓的CC要迁都。

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2011-5-9 22:17 发表
越扯越远了，吕布都有人质疑 [/quote]

吕布早就有人质疑了，作者可从来就没写过吕布第一:hz1019:

当然了，吕布进前十还是没有问题的:hz1007:

[quote]原帖由 [i]ysy[/i] 于 2011-5-10 16:52 发表
看那人的ID就明白了。其实在某人心里，马超才是三国里武力最高的，同时，叛徒庞德只能是三流武将。有些事，加入了个人感情色彩就没意思了。 [/quote]

庞德是弱一流，和马岱差不多:hz1022:

[quote]原帖由 [i]hbycfl1987[/i] 于 2011-5-10 17:43 发表
要说斩杀。关羽在演义里杀谁了？颜良、文丑是靠吕布留下来的马偷袭的。
赵云斩杀过什么名将了？演义斩杀最牛B的就是有河北四庭拄之称的高览，还是背后偷袭。。。高览追刘备被后面出来个人搞了。。
而且要说。 ... [/quote]

赵云在长坂杀死曹营名将五十余员，演义清清楚楚写着是曹营名将:hz1019:

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2011-5-10 19:42 发表
怀疑吕布第一的人是找杠抬... [/quote]

咬定吕布第一的是小学生，只有小学生才会认为关张30合没拿下吕布就证明吕布比关张强。黄忠还50合没拿下李严呢，看来李严比黄忠强了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-5-12 14:54 发表

没看出作者想刻意的把吕布定位为第一吧。
很多人觉得三英战吕布是吕布的一个经典战例，但在我看来明显的污点战例。如果没有刘备的搅局，吕布死估计是铁定的，试着想一下，如果吕布死在关羽和张飞联手的情况下 ... [/quote]

某些人逻辑有问题，认为30合没拿下就等于再打下去也拿不下。如果是吕布和张飞联手战关羽，是否能拿下关羽不好说，但想在30合内拿下关羽肯定是做不到的。吕布和关羽联手战张飞同样也不可能在30合内拿下张飞。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-11 10:47 发表
兀突骨很高么？记得不是让赵云秒了么？ [/quote]
看贴不认真,爱华的意思明明是兀突骨身高很高:hz1021:

一定要写出来才算本事么.?:hz1001:

回复 #55 马腾 的帖子

只是你认为我是小学生，和我事实上是不是小学生没有关系
我可以明确的告诉你我得出吕布第一绝非你说的“关张30合没拿下吕布就证明吕布比关张强”，根据单一的战例和ABC的推论向来是我反对的。
偏见有时让人看不清问题，就像推颜良贬关羽派，颜良仅仅有一个二十回合败徐晃的战例就被推为第二，关羽一招秒颜良，三合斩文丑以及其他很多战例均被视为无效战例或存疑战例，偏见的力量就是这么大（当然不是说你）
首先说一点：这种排名不可能有100%的证据，所以你说我无法说服你我双手赞同
在更没有证据证明其他人比吕布厉害的情况下，我们只能从其他方面看看吕布比别人特殊在哪，这样的例子你找得到的，例如被两名超一流武将夹攻（刘备忽略），例如曹操方每次都要六将齐出（超一流加一流组合），虽然吕布在这样情况下都是败绩，但别人却享受不来，曹操和谁对战时也没想过六将齐出。当然还有很多其他例子，你找得到的
最后再啰嗦一句，1.100%的铁证没有  2.别人比吕布强的证据更没有（YY的除外）在此情况下非要分个高低只能吕比第一

回复 #59 shicanhui 的帖子

把颜良排第二的人比较重视阵前单挑，而阵前单挑的战例一般不会受外界因素影响。关羽秒颜良根本不是单挑，当然谈不上有效无效。斩文丑是靠马快，如果不是有赤兔，文丑逃走没有问题吧。一般对于关羽战文丑的战例争议在于两合后文丑撤退算不算败走，而不是靠马快追斩文丑。

拿别人没有的战例证明吕布第一是没有任何道理的，别人没有机会表现和别人没有能力表现是两回事。

曹操和谁对战时也没想过六将齐出？别忘了，曹操对魏延可是众将努力上前，众将是可比六将人多，可见魏延不弱于吕布:hz1019:

别人比吕布强的证据没有，吕布比别人强的证据就有了？吕布比糜芳强的证据也没有，是不是可以说糜芳武力和吕布相等？

吕布在单挑中有杀死一流武将的表现？靠败绩想争第一，这不是笑话吗?