回复 #59 jiangdongpu 的帖子

这里滑天下之大稽的恐怕是你吧？也不照照镜子看看自己几斤几两先。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-5-1 21:25 发表
楼主既然提到了英国王室。

那就先来解释一下当年被绑在火刑柱上烧死的克兰麦是信啥的，烧死他的玛丽一世女王又是信神马的。

对了，当年君士坦丁大牧首和罗马教皇相互开除对方教籍的事情，不知道楼主知道不。 [/quote]



后面的回复已经回复了阁下的问题。

我的观点就是 一切向前看，不用总抓着宗教以前的原罪辫子不放。。。

不管是政治，还是经济，哪还没有个冲突和血腥的时候。。

看看现在的基督教或类基督教（和基督教教义体系相似的且属于西方的） 当代有不和谐的事件吗？就算有，能造成多大影响？不都是西方世界的一部分吗？？


这里面又必要夸大 西方主流宗教之间撕裂的教义或恩怨吗？？

你这个观点和我的主题完全就两码事，你立足点站的高度也是一个无足轻重的侧面。

好好一个欢乐贴,又吵起来了
让我意外的是,楼主竟然是认真的:hz1010:

宗教（不包括邪教）本身没有罪，不能说什么教好，什么不好。

但LZ你不觉得你太激动了吗！

淡定，尤其是在看待宗教的时候.

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-5-2 16:38 发表
好好一个欢乐贴,又吵起来了
让我意外的是,楼主竟然是认真的:hz1010: [/quote]


拜那位叫 天宫的 又或是颖颖的人所赐。。本来就是“我思我在”。又不是写论文。。只是随便发表甚或是发泄一点感想和疑惑而已。

本来就不是什么有深度有内涵的帖子，她老人家倒好，不知是提前到来了哪啥呢，还是她觉得自己水平高，非跑进来OX两下？？

她就不能学学坛里其他真正高素质的人才：既然主贴水平下三滥（本来就是，我也就这水平，也就是随便侃侃），人家也就不会进来回复，更不会进来理论了。她倒好，不知是哪根葱惹到她了，或许是女人特有的个性（是否为女人都要打“引号”，每月都来的），那不是降低自己的身份，和一个自己都不认同的楼主 理论个什么呢？？

何况这X也没说出个什么道道。。自认清高嘛，又要降低身份跑进来。不知所云。。

哎~~~:hz1031:

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2011-5-2 16:38 发表

我的观点就是 一切向前看，不用总抓着宗教以前的原罪辫子不放。。。 [/quote]

等于没说 :hz1007:

[quote]原帖由 [i]ouyangnitian[/i] 于 2011-5-2 16:44 发表
宗教（不包括邪教）本身没有罪，不能说什么教好，什么不好。

但LZ你不觉得你太激动了吗！

淡定，尤其是在看待宗教的时候. [/quote]


是的。不好意思，见笑了。

我觉得分析一些宗教问题还是其他问题，立足点首先就不能中庸或伪中道。应该带着极端的思维去思考，也就是在看待一个事情上，让思维从一个极端到另一个极端，之后回归中庸。

这样的过程才能把问题的实质看清楚。这也是我回复一些内容的初衷。当然我个人并不偏激。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-2 16:48 发表


等于没说 :hz1007: [/quote]


是嘛，因为我这个主贴的意义不是来探讨宗教的原罪与否的哦。

我觉得讨论这个真的有点浪费时间。。

哪个内部不会有四分五裂的时候，就算是民进党，日本的自民党，还是美国的共和党，内部都非铁板一块。

宗教国家不也一样。。但西方的主流宗教 在大范围下还是代表了一个集团。。也就是极端化来看（不像三红 抓所谓西方主流宗教里的历史遗留问题），和世界其他阵营其他国家来比较的话，

整体上看他这个基督（源于古罗马+犹太等）文化的作用，考察西方人生活的方方面面，以及各种风俗，也就是潜移默化的。（类似于咱中国人潜移默化的受儒家文化的影响一样）

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2011-5-2 13:44 发表



不是说佛教不好。我提倡太虚大师和赵朴初的人间佛教理念。

你说的宗咯巴的 菩提道次第广论一类的我也接触过，

藏密的腊荣五明佛学院我也接触过，五加行、大手印、大瑜伽、大圆满对于个人来说，确实 ... [/quote]


树无叶 春会再发
若缺信 根烂无救

难得楼主有福气能有博学多闻的机遇
更要对自己起大敬重的使命心啊
菩提道次第也提到修信太重要
佛所说的庄严  自然是因信而生出扭转乾坤的力量
唐僧苦一生心力,历层层磨难后取回经  
难道是现在我们学老外快餐的心力能比拟?
我以前曾看到清末民初之间的一段黑白片,
整条街上人人相遇作揖,虽是末年,崇礼之心尚余猛烈,我简直没看过这种事,
始信乾隆以前的中国比全世界的财富还多是必然,绝不是虚言,
宋朝的都市能养100万人,而爱放羊的老外超过10万就已出人命了,
我们常常不自觉这痒那痒东怪西怪,还觉得别人祖宗好….
说不定洋祖宗们还偷偷山寨过我们的祖宗哩….
不过确实如楼主言  失根的现象让人很忧心
或者以后要找中华文化都只能去外国博物馆看啦Q_Q~~:emot04:

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-2 02:00 发表
话说你那个梵蒂冈教皇本来就是个 A 货，一直到 1453 年均士坦丁堡被奥斯曼土耳其帝国攻陷后才得以出来张牙舞爪。当然，你对这个也不会感兴趣，你要有这个水平就不会发主楼那贴了。。。 [/quote]


别说不感兴趣的话

斯塔夫里阿诺斯的（全球通史） 和乔治 威尔斯的（袖珍世界史） 大一就买下了。至今都如获至宝，两本N厚的书，我都看烂了。。非常佩服两位大师的一些观点和间接。


看了N遍，都看烂了。只是不想卖弄各种事件的“缘起-承-转-灭”而已。

因为 这些事件的起因联系等等，分析它们，是要为我们服务的。。所以我说基督教救国，也只是一个极端化而已。。就是要让大家多共鸣一下没有精神信仰的现代社会的种种不可思议的事情罢了。。。

回复 #65 jiangdongpu 的帖子

记得你提到日本学西方学到骨子里去了,但我的日本朋友没哪个信耶稣,神道教的倒占大半(有部分兼信佛爷),文化.习俗上,我在他们当中也显得更西化,这恐怕不是偶然

个人觉得吧,中国传统的儒释道三教一体架构不是洋人能撼动的

[quote]原帖由 [i]Ros_Nun[/i] 于 2011-5-1 14:47 发表
为什么是基督教而不是犹太教,佛教,婆罗门教?

从"中国社会太乱了。从民间到官场，都是被文化熏陶的。"推导出要"大力信仰基督教",这是何等神奇的逻辑

中国历来没有盲信宗教的传统,而这 ... [/quote]



嗯…… 可问题是人家西方人盲目信仰基督教（这里用“西方主流宗教”省得一会又被某些专家割裂开来分N多个教义不同的派别，为了辩论而辩论。）

也不见得社会不进步，包括西方的各种团体，慈善机构，大多数都是以宗教文化为名义的。我觉得这个是大多数西方人的心灵归宿。

西方主流宗教的作用 不是任何其他教派可以代替的。毫不夸张的说，这个宗派是积极的，认同人的潜力，也极具包容心，才导致手工业者的社会认同，这个宗教也是一丝不苟的。

看看西方宗教的仪式和建筑等，肃杀中带有严谨的成分，这个宗教已经为人的科学思维的萌芽或巩固起了重要的培育作用。

当然，古希腊苏格拉底之流也是被这个宗教文化给合源合流了的。



红十字会，的红十字等等，就很能说明问题。。

另，你谈到的推导出 大力信仰基督教。已经在之后的帖子里有部分回复了。

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-5-2 17:11 发表
记得你提到日本学西方学到骨子里去了,但我的日本朋友没哪个信耶稣,神道教的倒占大半(有部分兼信佛爷),文化.习俗上,我在他们当中也显得更西化,这恐怕不是偶然

个人觉得吧,中国传统的儒释道三教一体架构不是洋 ... [/quote]



是的，日本人虽然宗教成分里信仰 基督教的不多，这是为了保持日本特有的神道教。。


但是。。。不要忘了。。日本人的现代生活，包括很多理念等等其实都是根植于西方文明包括基督教文化在里面的。

这点上看，只是日本人很聪明罢了。其实他们是属于隐性的继承吸收着西方主流宗教的精华成分。


日本人是属于外面外在 不西化，但 日本人的骨子里内在也就是精神层面已经十分西化了。。


可以看看日本民族的核心竞争力的产业：动漫和游戏产业。大多数都是对西方的赞美，从动漫或游戏里，充满着浓浓的西方文化气息，不管是建筑，服饰，外貌，结婚还是内容、精神实质等等。

随便举几个例子： 圣斗士星矢，火影忍者，机甲类动漫 也包括OG2，龙与地下城，罗德岛战记，小飞龙，大白鲸，柯南，宫崎骏的 太多了。。。

国人都以为日本很传统很儒家，其实小日本和中国人长相很像，其实人家和我们的差别是巨大的，无法相信的。

回复 #72 jiangdongpu 的帖子

如果你说“西方主流宗教”，尤其是二战以后的那段，恐怕你的因果关系恰恰给搞反了。人间规律永远都是先富后教而治，而永远都不是先教后富的。目前社会上的道德沦丧，纠其根源在于人人自危，个人危机意识特别强的社会，道德水平不可能很高的。西方的综合道德开始提升主要是文艺复兴以后，但文艺复兴的基础是靠十字军掠夺阿拉伯世界的财富＋均士坦丁堡破城后流亡到西欧的财富。这样以来，天下财富的三分之二到了西欧（还有三分之一在中国），文艺复兴才有机会开始。文艺复兴前的基督教，和洪秀全之流的邪教没什么两样。

这么给你说吧，现在世界上看似最富有且最公平的国家，例如挪威、芬兰、瑞典、丹麦，基本上老祖宗都是干强盗这行的。先把大量的财富掠夺过来，然后回国分赃。北欧的高福利制度的前身，沿袭的就是 Vikings 时期的分赃制度。所以说，不先富起来怎么可能讲道德？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-2 17:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-5-2 17:11 发表
记得你提到日本学西方学到骨子里去了,但我的日本朋友没哪个信耶稣,神道教的倒占大半(有部分兼信佛爷),文化.习俗上,我在他们当中也显得更西化,这恐怕不是偶然

个人觉得吧,中国传统的儒释道三教一体架构不是洋 ... [/quote]


儒释道三教 虽然不是洋人能轻易撼动的。。。但问题是，，


这三教，真不代表先进文化，或者不利于创新以及诞生科学大家。。。


你看五四运动培养的大家大师多么？？

但是五四时期的大多数有名做出过重大贡献和影响的各类科学家和其他学者专家 里信仰西方宗教的比例 是要大于现代社会的中国大陆的。。

你看建国后 或50年代及以后培养的大学生，到2010年后，有多少在国际上享有声誉啊？人家西方外国大学的老师教授的宗教信仰都是自由的，也都大多数信仰符合社会发展逻辑的宗教（也就是西方文明中三条根基之一的宗教）

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-2 17:23 发表
如果你说“西方主流宗教”，尤其是二战以后的那段，恐怕你的因果关系恰恰给搞反了。人间规律永远都是先富后教而治，而永远都不是先教后富的。目前社会上的道德沦丧，纠其根源在于人人自危，个人危机意识特别强的 ... [/quote]


“西方的综合道德开始提升主要是文艺复兴以后，但文艺复兴的基础是靠十字军掠夺阿拉伯世界的财富。文艺复兴前的基督教，和洪秀全之流的邪教没什么两样。”

非也，，

如你所说，西方的变革产生于文艺复兴时期。。问题是，没有文艺复兴之前几百上千年的积累。也不会有文艺复兴的产生。。

这个是西方文明从量变引起质变的一个过程，期间经历了中世纪的黑暗,胎行阶段（所谓黎明最黑韩的时期）。罗马也不是一朝一夕能够建成的。


文艺复兴的各行各业的种种硕果。其实都是之前几百年来，各行各业累计下来的技术和思维方式，以及能够让这些人才存活发展下来的土壤造成的（中国是重农轻商，官为主，商位轻。是务虚的文化），这个是务实的文化。


文艺复兴的诞生 的最早源于。。


其实还是有赖于古希腊-古罗马文明时期的一个支柱包含了必要的对人性的开明和国家先进制度的萌芽如 包含了一批现在看起来也非常具有前瞻性的能人如 柏拉图，苏格拉底等。

包括那个时期的数学，几何学，医学，神学，物理、星相学等等的重大发展所带来的经验和思维得到社会的认同。这个思维模式或叫模型，雅典学派 其实是一个非常重要的分水岭，导致了大学的萌芽。 这也和西方与阿拉伯之间的多次战争关系甚大，互相借鉴等。 欧洲古代诞生的文明，最后还是得意同化诸多还是蛮族的维京人，日耳曼人、撒克逊人等等

PS 建议你去看看 斯塔夫里阿诺斯的 全球通史，如果对世界历史发展脉络，各种比较革命性的东西的起源有兴趣的话，很多东西，都可以从中找到它的原形。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiangdongpu 于 2011-5-2 17:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-2 18:15 发表
所以说，[color=Red]想公平竞争还是要回到自己的祖国[/color]。国人经常说美国公平，那是因为你职位低微到人家不屑于不公平对你。 [/quote]


你说我是哈哈哈哈好呢，还是嘿嘿嘿嘿好呢？

嗯，还是笑而不语最好。:hz1021:

十字军东征 不是文艺复兴的必然条件，也不是最重要的条件。但战争确实是主要的原因。也包括地理大发现。


但导致文艺复兴的知识技术储备 不是仅来源于中世纪后的发展。

而是有赖于罗马帝国覆灭后，计算是各种战火，也没有摧毁西方的精华文明（传承于古希腊学派的那一流派的知识和近于现代科学起源的思维方式得以保留）。

财富什么的只是一个导火索。。

你研究西方的崛起，就不能脱离中国，为什么同样，中国就诞生不了类似文艺复兴呢？？中国也是战乱不断啊。这里涉及到跟古代的根源，和中国的王权影响，都不算主要原因。根本还是在两种文明的开拓上，我们这边是孔子的那一套。

西方的那一套永远起源于古希腊与犹太教的结合才导致最终文艺复兴能萌芽的。
当然，文艺复兴之前的几百年前就有西方国家之间经常性的战争。

回复 #78 jiangdongpu 的帖子

那國人自創宗教不是更有用，再規定舉國人民一起信仰。

結合印度教、日本神道教及猶太教義。
闖各軒轅教，漢族是天帝軒轅的後裔，神之選民，是與生俱來的高等種性。

將來末世前會出現救主軒轅二世，度過末世劫，帶領我們統治世界萬民(不服我漢族統治權及與生俱來較高貴血統的異民族將在末世劫被淘汰)。
:hz1022:

回复 #79 小兵1234 的帖子

自创.?谁去信你.?难不成你说上帝和佛主合体成了一个至高无上的大神.?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国群英 于 2011-5-2 18:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小兵1234[/i] 于 2011-5-2 18:22 发表
那國人自創宗教不是更有用，再規定舉國人民一起信仰。

結合印度教、日本神道教及猶太教義。
闖各軒轅教，漢族是天帝軒轅的後裔，神之選民，是與生俱來的高等種性。

將來末世前會出現救主軒轅二世，度過末 ... [/quote]

其实国人有一个自创的很牛逼的宗教啊，起源佛教，集三大教义之大成，糅合气功、玄学和医学。

你懂的。

:hz1030:

TO81L

有吗？？哈哈:hz1026:

求真相

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2011-5-2 18:35 发表
TO81L

有吗？？哈哈:hz1026:

求真相 [/quote]
法轮功...:hz1021:

数遍圣经读过后，给我的唯一印象是：无论你是杀人放火，甚至杀父杀母杀兄杀弟，只要你信我主，你就是好人，发财，善终，后代繁衍旺盛；你要是孝敬父母尊敬一切的人，但是你要不信我主，你就不得好死。换句话说，拉登要是信我主，他就是炸了白宫他也是好人一个，这就是圣经告诉我们的。