中国有宿命吗？

宿命即我们今天又看到旧社会时候的东西，而冠以新包装出现。又看到古代的东西，而冠以新形式出现。又看到文明腐朽的基因，而冠以特色的形式而出现。。。

都说中国乃母体文化，从原生时代的秦汉之伟大----主动融合他国，到青铜时代的宋明之猥琐----被他国征服后被选泽性的融合，现在呢？

不谈制度设计，只谈民族张力，请各位综合近年之所观所感，说说是否中国有宿命，这宿命究竟能不能被改写？:wacko:

能不能改写就看你说的宿命是谁定的，人定的能改，天定的改不了，就好像可以不管哪个政权可以晚几年死，但终究还是会死，避免不了

不应该说是宿命吧.?应该说是法则

回复 #1 klause 的帖子

妳問中國有沒有宿命 .
都沒有人知道 !

身為台灣人的我 :）
我也想問 : 台灣有宿命 ?

回复 #4 每天都想妳 的帖子

是有宿命,从古到今一直是中国的土地,一直独立不了

国家的宿命要是谁都能看破，那么就好了，省的一大堆“不识时务”的笨蛋乱参合.

回复 #6 功名利禄 的帖子

你说的都是什么意思.?

有感而发而已，要是人们一早就能看出谁兴谁衰，那么就简单了。

一切都是人的欲望引起的

不是宿命。
今天的中国，严重缺乏民族向心力。道德观、法制观早已丧失殆尽，不如中国古代史上的任何一个时期，近20年经济发展的方向性错误可以说是严重颠覆了中国古代传统积累的丰富文化底蕴，是中国三百年落后的总爆发。任何片面追求物质，抛弃精神文明的民族最终将走向失败，20年前某一“伟大”领导人将中国一步一步带入黑暗时期，现在需要彻底的反省，重塑精神文明。

宿命就是用人之风不正、抓大放小的政策，重来就没有零容忍的概念，

全国人民不知道信用廉耻为何物，全国人民觉得占便宜，有面子才是做人的根本。

只要能挣钱，可以六亲不认，可以伤风败俗，可以做鸡做鸭，可以艳照门或审丑而一炮而红。

宿命就是军队腐败严重，人民群众饱暖思淫欲。从上大小都是黄色文化，小姐文化。

不论是公司的还是官场的甚至是小老百姓。

宿命就是满清八旗兵一样，新一代的子弟兵，是看芒果台，非诚勿扰，拆迁，吃非特供食品长大的年轻一代。

看着他们的上司天天纸醉金迷，花天酒地。。

中国的宿命就是外强中干，中饱私禳，，自以为中庸，其实是昏庸无能，民族的脊梁都没了。中国人又大多愚昧

脑子不好使，容易被洗脑。无论是极左，还是极右。。。

中国的宿命就是 崇洋媚外，恨不得来世做西方人。。为什么，西方人高大英俊。。

英国一个王室婚礼，凤凰台几个礼拜来极度掐媚，就是想做主子的狗。这个是中国人骨子里的自卑。。对自己民族内心的极度不自信。。外国女人看不上中国男人。中国女人连黑鬼都可以免费上。。。

人贱被人欺，马善被人骑。中国的宿命就是容易 生态灾难，移民也没用，最终拉美化，甚至索马里化。。

中国的宿命就是西方1个多世纪前 曾预言的 黄祸论。。

地球上 思想异化的一类人。体制不如黑人，开明不如日韩新。

极度要面子，为了钱可以不要基本诚信和伦理的一群怪胎？

记得2001-2002年的全国高考题材大作文的主题就是写有关“诚信”的。

可10年过去了。这个无诚信 无论在教育界还是在社会，国家民族层面，没有丝毫改善，反而愈演愈烈。

看看现在的食品安全、医疗红包、房产暴利，拆迁城管，车撞人都知道要多来回压，压不死就下车拿刀捅，还有用人之风，

娼妓横行，小姐无数，，~~ 男女比例严重失衡，比官方报告的要严重得多。。估计有130：100。老龄化加剧。

现在的官员有钱有势的人，都知道到学校早小妞了。50后、60后、70后找90后。以后的80后非得把目标瞄准在00后了，女人成了中国最奢侈的商品，色情二奶泛滥。

穷人或一般的人永远不得翻身。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiangdongpu 于 2011-5-1 13:33 编辑 [/i]][/color]

还有这多忧国忧民的,国家肯定有救:hz1016:

历史潮流

　　感谢戈尔巴乔夫的绝对不是公仆！

PS：
　　同志们，希望你们要从大局出发，凡事多为国情着想。放眼今后的美好生活，目前的这点小困难算不得什么！我们要持续地推高物价，你们要无休止地发扬忍者神龟精神，让我们在伟大的主体思想照耀下，代表你们谱写朝鲜民族更加光辉灿烂的新篇章！

因为人性，亘古不变。

楼主问有木有宿命的事情就是宿命的决定……

我国开化可以说世界最早吧，春秋战国时的思想如此震撼人心。然而后来为什么一直沉沦呢？

顾炎武说天下皇帝自始皇帝后皆贼也。我认为很有道理，因为只有嬴政那代知道自己的皇帝是干什么的，纵然有暴政之嫌，但认识论到此无可奈何，关键是其后，唐朝算个回光返照，宋元明清根本没有什么意思，都在内斗中度过。

上面有朋友说到目下社会风气，都来自于对钱，对女人，对名的贪婪，以至于可以做到人不为己天诛地灭，这厚黑和意志，究竟是谁教的呢？孔夫子还是韩非子？黄宗羲还是顾炎武？卢梭还是哈贝马斯？

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2011-5-4 15:57 发表
我国开化可以说世界最早吧，春秋战国时的思想如此震撼人心。然而后来为什么一直沉沦呢？

顾炎武说天下皇帝自始皇帝后皆贼也。我认为很有道理，因为只有嬴政那代知道自己的皇帝是干什么的，纵然有暴政之嫌，但 ... [/quote]



任何理论都没有全好和全坏的。我觉得是中国传统文化造成的后果，确切的说是中国的儒家思想造成的。

任何思想，包括民主也好，有好的一面和差的一面。。

当儒家思想中差的一面如“伪善” "重面子"“玩虚的”“远远强调仁义礼智，而轻信” 没有竞争力，大而化之，轻商重官，中庸，不敢去开拓创新，等等 与引进过来的民主的差的一面相结合，导致了现在转型期的社会各种现象，似乎是国将不国，其实只是网络的放大效应。。


但不改革，另想办法，迟早要沉沦的。

回复 #17 klause 的帖子

古希腊的亚历山大都打到新疆了，中国这边商鞅才刚开始变法。我国开化可以说世界比较晚的。

回复 #1 klause 的帖子

秦汉文化也是被人征服后融合，其实从商朝以来就是这样。

有点头晕………虽说不打不成器
大概我需要被某文多打两下才能开化…
论武斗
其实东周列国时 古人早就比当今老美先知道如何将政军经外交方面
一起打包并对敌国进行精确致命打击…例如齐桓公跟管仲这对宝
而斩首行动那算雕虫小技啦  
我们还有反斩首 盟主被挟持勒索 反反斩首的哩 可详参东周列国志
简单说我们的祖先是人间无敌拳的始祖当之无愧(火星人不在竞争行列中)
不然何来三军轮替 其下伐城之说  这真是太超前超识距的技术啦  
若论文斗 以诸子百家的深度及广度
我尽量客观的说 实在是…那是场没人能参赛的唯一冠军阿…
若等到老外说我们祖先强  我们才想到家里废柴间有根宝  有奌哀阿...

回复 #19 颖颖 的帖子

我受过的教育都是说中国有5000年的文明，而世界最强大的米帝建国才200多年。。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-5 13:36 发表
我受过的教育都是说中国有5000年的文明，而世界最强大的米帝建国才200多年。。:hz1019: [/quote]
YY吗，强不强大看的是实力又不是岁数。

姜小白带着一群诸侯把渗透到中原的游牧民族击败从而尊王攘夷，要说中国上古时代的开化晚，那也得看比什么，商朝的青铜器和顿河出土的高加索人墓葬青铜器有相似的花纹和技术，可以认为是技术融合，但是没有见过哪个国家的青铜文化能有商朝那么发达，随便就是个千斤大鼎...

东周初年夷狄入中原，最后也是被诸侯打了出去，比如犬戎西戎什么的，还有被同化了一些，比如中山狼什么的。论武功，还是很不错的。

马其顿的亚历山大到印度的时候，斥候到了今天的克什米尔一带，但是中国也有了几大战国和他们的变法，李悝，吴起，孙武，赵世家，都是厉害角色，铁兵器虽然比两河晚，但是数量质量相对巨大，从今天出土看的那些战国名剑，哪个都令人赞赏。还有老式车步数量也大，未必不会向晋国打秦国的崤山之役那样折冲一下马其顿方阵:hz1022:


以上说的是军事。有点跑题。。。


问题是现在，我想问的是，春秋战国争鸣思想，落实实际，至大一统，是不是原生的中国文明并没有得到伸张？而被换了汤药。汉朝还蓄奴，还分封实封，之后五胡乱华后基本都是以恢复汉家威仪为己任的成王败寇，这期间，民众的思想肯定被乱世所纷扰，精英的成长，肯定会被乱世所扭曲。

是否我们今天面对的中国，还是混乱思潮下无可归心的中国？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 klause 于 2011-5-5 17:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 klause 的帖子

我之前举马其顿的例子，目的无非是两点，
1，在古埃及，古希腊和古巴比伦面前，中国决不敢言老。虽然中国号称有 5000 年的历史，但真正能算的上年号的也只有 2852年而已（从西周共和元年算起）。
2，马其顿本身是希腊文明，波斯帝国继承的是巴比伦文明，马其顿灭波斯后也算继承了巴比伦文明。所以说千万不要轻言西方的文明史多短。

罗马帝国和汉晋都有相似之处，他们主要都是依赖于士族阶层支持的王朝。五胡乱中原对中国最大的打击，就是终止了自春秋时期以来，士族阶层对社会影响的积蓄。日耳曼人攻陷罗马之后，同样也对罗马贵族阶层进行了毁灭性的打击。公元 400 － 600 年，中国和欧洲都沉睡在最黑暗的时期中。

下面，不相似的地方出现了。

欧洲自罗马灭亡后，再也没有实现实质性的统一；而中国自从隋唐统一以来，在没有士族阶层的国度里，君主的权力变的空前的庞大。延续到明清，君主的权力几乎到了逆天的地步了，这也是为什么专制思想在中国如此根深蒂固。在汉朝的时候，还有司马迁那样的人去写《史记》；在晋朝的时候，还有陈寿那样的人去写《三国志》，唐朝时期这个级别的良史基本不复存在了。李世民对修史的干涉程度，远远大过刘彻或司马炎。现在谁敢像司马迁写刘邦那种方式写本朝的《太祖本纪》？

还是这个唐朝，出现了中国历史上第一次君王谥号的“通货膨胀”。李世民显然已经不能满足于一个类似汉晋时期的谥号，比如说唐文帝。结果他的谥号最终定为“文武大圣大广孝皇帝”，唐高宗也不干示弱，谥号定为“天皇大圣大弘孝皇帝”。。。一直传到慈禧谥号为“孝钦慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙配天兴圣显皇后慈禧太后”。

总之，中国的悲剧就是士族阶层受到毁灭性打击之后，取而代之的是空前皇权。西方由于一直没有严格意义上的统一，老士族阶层灭亡之后，新士族阶层在纷乱中逐渐被培养了起来。当然，这个过程是非常漫长的，公元 700 年的时候中国可以说已经是大盛，但西方的黑暗时代一半还没有过完。一直到了十字军东征，掠夺了当时先进的伊斯兰世界的大量财富（十字军后期伊斯兰世界已经被蒙古人给打残了），加上从均士坦丁堡逃出的贵族的大量财富，这才开始了文艺复兴。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-6 01:51 编辑 [/i]][/color]

上古文明开化的过程，两河第一，从乌尔到苏美尔到两个巴比伦到亚述，这段文明尽管有很强的军国主义色彩，但说到底还是农耕文明即以土地财富为发展目的的文明，所以到了旧巴比伦时代就开始烂熟了，到贫弱的亚述崛起后开始扭曲，到新巴比伦后开始堕落。波斯帝国也许部分继承了巴比伦文化，给人的印象就是财富的炫耀和征服领土的炫耀，这带有极强的农耕文明的特点，中国也有相同的状况。

埃及文明第二，主要以上下埃及统一前后为高潮，期间和赫梯打了决战，之后便退出舞台，埃及文明长于天文，精于神巫之道，国人和贵族以及国王更多以神祗为纽带，神秘主义大行其道，和商朝的普遍的神鬼崇拜很是相似，没落之后成为迷信，这东西中国今天还在发扬光大。

印度比较怪异，最后被雅利安人灭了族，姑且不比较了。。。

中国不是最早开化的，5k的文明是自三皇五帝开始的一种渊源和愿望，现在看商朝的存在和发达是没有任何问题的，夏朝比较神秘，西周分封诸侯里有个宋国还是夏朝贵胄的后裔，我倾向于其王朝还是存在的只是形式松散更像夏盟主之类的，无法凝聚成大国文明。

现在看，开化较早的文明，巴比伦的农耕战富发展途径，埃及的讲究意识形态决定上下层建筑的途径，而这些中国都有，而且今天的中国还有。君不见目前PLA里最能打和吃苦的兵还不是农家子弟,看看酒类的包装就知道目前物质文明讲究的是多么的极致，意识形态则看似很丰富其实都不懂。

又说到欧洲。罗马帝国分东西罗马，东罗马更悲剧更像卫道士，一如今日的俄罗斯，西罗马熟烂后被所谓蛮族瓜分，之后神圣罗马帝国时代因为领土分裂而信仰相对统一反而能够大而不分，死而不僵，最后借助雷班托的胜利一举实现文艺复兴。

需要说一下蛮族和文艺复兴在欧洲和中国的不同意义。希腊文明不错吧，但是这文明却是被迈锡尼等原住民当作蛮族的多利亚人征服原住民后创造的，尤其以雅典文化为最。马其顿的包容性文明不错吧，尽管后来湮灭于军事夺权，但对于原希腊诸城邦来说，马其顿是北面的鞑子，最不看好最鄙视的，之后却将希腊文明传播到当时他们已知世界的尽头。日耳曼人被罗马人当作蛮族，但是蛮族后来却挑起了罗马和基督教荣耀的旗子一会搞十字军一会搞神圣罗马合众国，坚持到了文艺复兴从而达到质的飞跃。

我想不通的是，中国同化蛮族的数量和技巧可谓世界第一吧，为什么来到中原的落后民族只被同化到穿金戴银装腔作势，而根本无法像上述几个蛮族一样把原文明继续拔高一层？？？？？？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 klause 于 2011-5-6 10:20 编辑 [/i]][/color]

开化如果是野蛮复制 或武力征服 一起愚痴或共贫等这不是我能接受的开化
至少我投反对1票
开化如果只把人当成知识复读机  甚至让科学负责物质化至整个文明腐化
与一般俗人炫富有何分别? 孔雀也会开屏哩..顺哀悼那只蓝的..
其实历史不会重复但确实有押韵 诸子百家争鸣 思考力行就是真开化的活例子
楼上朋友有见地  这种事非常需要考据专业 靠你啦

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2011-5-6 10:07 发表
我想不通的是，中国同化蛮族的数量和技巧可谓世界第一吧，为什么来到中原的落后民族只被同化到穿金戴银装腔作势，而根本无法像上述几个蛮族一样把原文明继续拔高一层？？？？？？？... [/quote]


原文明太高自然要等更惨烈n倍才能有机会提高
而且几百万稀释到十几亿还在 很厉害的啦
为什么能同化蛮族这题目似乎太大  其实很多大事都是最小的力量完成的  
多数人相信“有好处”自然就传下去了
经验法则有短期优点当然也有致命长伤  多长算长 非我能力殆
不过只要中国避战 呵呵 文明污染全世界指日可待

我看中国文明难同化其他国家。

目前看来 西方文明生命力十分旺盛，中国传承的文化正在一步一步削弱，乃至被西方文明同化~

朋友你根本不用耽心
中华文化几次跌停的时候比现在还糟
整个国家机器相当于被現在的洋人全统治
妙就妙在我们的古人中有人发现了一条密道
超越发型 流行 时尚 快餐等俗物
算是很科学的直接从人身上这载体下了手
象形神国
须靠子孙去体会古人大智慧之爱吧


补充说一下
我理解的是世人平等 将相无种
万一有天金头发也说起老子曰 孔子曰 佛曰..
我相信發明人是习惯这事的  明不?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 游史野比 于 2011-5-6 19:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 jiangdongpu 的帖子

已经被西方文明同化了。五四之后，再无中国。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-7 00:32 发表
已经被西方文明同化了。五四之后，再无中国。 [/quote]


五四还不彻底，现在中国传统文化里的市井文、春晚那些、官场文化那些，各行业诸多的潜规则那些（西方更讲究规则，所以潜规则也完全不像中国这么多和刺骨，人家的潜规则是造成良性循环的，咱们的是恶性循环），等等，现在的中国是不伦不类的，日本脱亚入欧，学得有模有样，至少十分想黄皮白心，咋中国就从来彻底过，，


这个和文化传承有关。咋中国的文化的传承性一贯性几乎没断过，，也就是从来没有不破不立过。。


到现在还固守着2000多年前孔子那套东西。。


人家西方思想从古罗马时期就一直百花齐放（虽然中途有教会的专制等，好歹人家的西方宗教最后也是具有十分的先进性，和咱们中国大体上的佛道出世不同，儒教又太虚伪，重官轻上，儒教完全就是官文化，勾心头角，面子文化而已，一些都是为了所谓的“斗而不破”“师出有名”“把务虚的儒学和类孙子兵法结合起来”就成而来咋现在中国人的国民性，崇尚所谓的“明则保身哲学”、“作一点为，不作为哲学”。。。


举个侧面的例子：中国的科研人员就不单纯，大多估计勾心斗角，在国企或军工企业的科研基层骨干等人员发明创造一样东西，他们的领导是要升官的，，如果他们和领导关系不太好，就麻烦了。
他们可以把创新储备知识积累留着，在这任领导手上不宣布科学进展，等领导或领导的上级的管理更加有利于科研人员时，他们才在适当的时机出手宣布重大科研突破。。一举几得。。。

外国虽然有，但好歹外国这方面因为体制好于中国，国外的科研人员还是要简单一些的。

克己复礼  如果虚伪 只能学老外畜生裸奔了
人常怪东怪西却忘了看自己
开宝马撞死人也是因爸爸送你车的问题
说真的孔子那套没资质的子孙
固守了也只能是间庙 你信不信

[quote]原帖由 [i]游史野比[/i] 于 2011-5-7 21:34 发表
克己复礼  如果虚伪 只能学老外畜生裸奔了
人常怪东怪西却忘了看自己
开宝马撞死人也是因爸爸送你车的问题
说真的孔子那套没资质的子孙
固守了也只能是间庙 你信不信 [/quote]


老外还是文明的，在规矩，在规则下的道德文明。比较实在。虽然少了点亲和力。但社会文明就是这样发展的。

这个也体现在了企业文化里。包括跨国公司的企业文化。。看看中国的各类高级管理人才，如李开复一类在西方跨国公司里的熏陶就知道水平又多高了。


中国人的企业文化?连企业制度都建立不起来，现在的中国企业是大多数是在家族企业，这就很能说明问题了。作得大而作不强。

没有可持续竞争力。。 和咱们中国的文化有关吗？

西方的企业，或西方的大学，是否文明，看看五四前后，或建国前后一批优秀的海归高素质人才，就很能说明问题。。。

所以中国文化现在要的不是盲目乐观，而是要冷静吸收摆正心态。

克己复礼 一套的做人价值观，也体现的是道德层面的自律上，而不是制度体制的上层建筑商，克己复礼以为仁 是为人治。境界显然不如西方不破不立的科学精细的管理学来得科学和更有境界。。

老外畜生的裸奔体现的是多元开放，不代表主流，这个是毫无疑问的。

如果老外畜生，老外为什么那么讲究人道主义，以人为本的人才观念，人家老外的残酷的适者生存的精细管理体制外，对于失败者人群，有相当的福利体制保障，也包括教会等慈善机构。

如果老外畜生，能诞生出有国际影响力的品牌 如微软，甲骨文，索尼，苹果，宝马 劳斯莱斯，各种时装设计，还有互联网，电子商务，流行文化，好莱坞，这些都是实实在在的西方文化的实力体现。。不是虚构的，是人家真正普世的道德观念和价值观的管理体制下 一个人一个人码出来的。包括各种优秀，建筑，节能环保的等等。

虽然是为了财富，但人家把财富用在正途上推动现代社会文明进步上，咋中国是建立在房地产，小姐享乐主义等的消费商，对现代文明的贡献率太低，更不要说对基础科学，理论科学的研究，和某些偏门的研究上了。。中国的文化 仁义礼智信？？是否还有？？看看中国的基础教育吧。说的比唱得好听，还有万恶的高等教育。看看现在的大学是如何的？真正搞科研的比例占学生人数的多少？


中国的教育机器培养出大师的概率是多少？这个要算人才产出比的，咱们只是“人才”大国，还不是人才强国。。现在又复辟，复古搞孔子，大事渲染搞儒佛道。。这个道德或文化不足以适应市场经济文化的。

回复 #32 jiangdongpu 的帖子

别太把孔子当回事了，当年苏联共产党玩的也是这一套，Brezhnev 时代的苏联比今天的中国要官僚的多，腐败的多。当然，有一部分人一贯认为西方＝美国，那我就没什么好说的了。如果你真的认为今天中国官场上那一套，和当年清朝时期玩的是一样的话，我只能说你清朝偶像剧看多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-8 00:39 编辑 [/i]][/color]

都知道裸奔不代表洋人
怎么现在的”中国人”就代表整个中华文化?是过去甚至是未来的?
辉煌一定只能是中国人专属的吗?
古人的智慧是生活中深刻体验与包容出来的
至少他们应该不会这么狭隘的认为吧
如是 我相信随他的那个朝代早灭亡了
如不是 我相信是我们的档次有待提升

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2011-5-8 00:35 发表
别太把孔子当回事了，当年苏联共产党玩的也是这一套，Brezhnev 时代的苏联比今天的中国要官僚的多，腐败的多。当然，有一部分人一贯认为西方＝美国，那我就没什么好说的了。如果你真的认为今天中国官场上那一套 ... [/quote]


从不看清朝宫廷连续剧~

曾经外国学者大张旗鼓大费周章科研了这一百年间的世界大企业
结果发现于今多数都不安在了
富不过三代 不早就是我们琅琅上口的?
  
世人眼中的给力能撑多久? 清朝裹小脚的妃子怕是现在谁都腿软无福消受
长城与孙子兵法常在  为什么还是有人打的赢有人打不赢? 又是长城的错?
难道”慈母多败儿”也要用洋文用博士论文写一篇才算我最强古人皆弱智?

士农工商末位是商 就表示中国的商道是废柴?
为什么宋朝中国人能有100万的大都市  羊毛最给力的威尼斯只能十万
历史大家都比我熟 近代GDP匹敌全世界的大清国 难道是靠枪炮去国外抢钱回来的?
洋人这一百年含日本干的这套  我们不小心被X后 也想学了跟着上?
古人的礼义廉耻气节如果这么容易做到 老外会比我们笨做不到?
率兽而食 VS 圣与贤可驯致 都听过吧
这些都是因为我们自古一直有好师承相伴的啊

诸子百家传下的主要是心法  虽是最尔虞我诈的实战火花
也是治学严谨 能新能变适合共荣的行教精要
你一看就明白  你怎么看还是不明白
嫌古人宝贝差 为什么千年后你还看的到?
不如问 我写的横空神剑1周后成什么云

现在何来固守? 国”教”论文一堆 骇人听闻的贪腐新闻一堆……
我们根本是师承差点断了   
学生从小就没福气能听到看到学到完整象样的国”学”
我年纪一把才看到南师所写的珍宝
只能很欢喜又难过岁月的蹉跎啊
我们能读这么多书 如果心学不到珍惜手足兄弟情 常感父母师长恩
怎可能会感谢天边的民工 农人 阿姨 同事…
戏子自古不缺 感谢的多半是看倌的钱
而ZF是要为生民立命的地方,那岂不是要变成演员总工会>_<
啰唆这么多 无非是对文化现状忧心 却仍有大信心
重感恩的重战略的中华文化总会回升  毕竟世人都接受你关心他的
而现代中国的宿命 就要看多数人亲近哪套拉
走那套都行  最底线是守信 古人其实全部都说过说到爆机了…

[quote]原帖由 [i]游史野比[/i] 于 2011-5-8 17:12 发表
我年纪一把才看到南师所写的珍宝
只能很欢喜又难过岁月的蹉跎啊
我们能读这么多书 如果心学不到珍惜手足兄弟情 常感父母师长恩
怎可能会感谢天边的民工 农人 阿姨 同事…
[/quote]


说得好。在下也是对南师的文化功底深表钦佩！！有非常重要的参考和学习借鉴经验！！看了他的金刚界说什么以及其他一些儒释道的典籍之后，也算是让我对佛教有了深刻的启蒙！



你说的仁义礼智信，信在古人说烂了。。这个我同意 古人有提倡过信，但确实是排在最后一列的。。

所谓君子一言驷马难追，人无信而不立，以及增广贤文里的那一套。确实有相当部分是精华所在，

但中国古文化传承的主要还是儒家那套趋吉避凶，明泽保身的哲学。注重于仁义。注重内圣外王。中道而中庸。

我们研究中国文化，还可以从另一个角度看，从古代的文学作品看~ 有抱负有才能的各朝各代的诗人、后来的戏曲小说、文学家等等，真的仕途多舛。。。

流传下来的文学经典作品，大多数都是让人 亲戚或余悲，托体同山阿的那种~~非常伤感，包括行仁义的三国演义，三国志、七侠五义的仁义精神，白居易，苏东坡，李白，陆游等等的遭遇

以及红楼梦、水浒 还有各种诗词，我们能充分看到古代大多数时期文化容易造成小人得志，君子不得志。。而颇具讽刺意味的是 皇权一直强调 儒教立国，也就是仁义礼智信。却官场沉浮。

西方从苏格拉里、柏拉图、阿基米德以后，就算是所谓黑暗的中世纪，古典文化知识积累还是在基督教会下得到了大部分良好的传承。

而中国，古代大多数时期都还是儒家思想主导社会，注重尊老鄙少，厚古薄今，注重权力，忽略革新发明，喜欢保持现状，喜欢保持和谐，这也是四大发明取得辉煌后，在技术上就慢慢全面落后西方的一个原因。。。因为中国古代的发明并没有形成一个以科学原理为基础的体系。。

而在公元1000以后，西方诞生的早期大学起，虽然最初是培养教士一类的。但已经有了诸如音乐，数学，文学、天文、逻辑等学科。这个也是一个根本的先决条件。


所以20世纪的五四运动 打破的不单单是满清体制，更是想彻底打破根深蒂固的中国死气沉沉的儒家文化等。。

毫无疑问。现在中国的儒家文化里的那一套战略，或者话语权也不被世界语言所看好。。太注重虚伪的礼节，而不实在。。

看看现在中国大陆的各种颁奖晚会（包括前阵子香港的亚洲电影颁奖），和西方的比起来，幽默程度，自由程度可见一斑，这方面中国却非常注重“规则”却不是真正的规则。

所以这充分说明中国文化里具有非常不适宜推动世界先进生产力发展的一种力量在里面。呆过体制内的人，应该非常清楚的。可以说中国独有。

要有信心阿 即便西方人重程序正义不留情面 也关乎当代人的执行力
秦斗的精神会输他们吗  法术势不是猛到鸡飞狗跳流鼻血\…
当然几千年前的东西到现代要增修 但大致人性是雷同的
不能落入掉斧头就怀疑邻居偷走的陷阱
如果儒家死气沉沉 清乾隆以前的世界人民为什么送钱给中国人花?
我相信那时候的中国人跟我们现在看到的铁定不一样
你就假设是看到现在的美国人吧
财大棒子粗 到处以四书五经说老外这不对那不对
亚洲邻居他好端端的做啥学中文?
除了是是是 最后还不是爱买中国货 为什么?
关键在制造者的心 一颗颗为人着想的心…都是古人说遍应用在商道..
博观而约取 技术落后当然要学要赶超
但先会做人后有余力才学文(科学)是走大王路的
球员兼裁判的这种监守自盗恶心事 真的不能怪先人思想  
古今中外各种制度不分人种都有人敢做
像这种百年政治制度或潮流制度出问题  肯定是当代人要负责任的命题

宋朝有世界级别的大城市，我觉得不是什么好事，汴京风华和临安安逸中洋溢的腐朽味道，连正史不能回避。
话说唐朝长安在玄宗前也是世界第一，可是到了吐蕃劫掠长安时呢？代宗时代的囧样儿甚至不如意大利一邦国。。
汉朝时的洛阳还是当时的世界第一，然而五胡乱华时呢？

我认为正是极端的，快速的兴亡之像，代表着中国王朝的一个特点，秦之后诸朝帝王，最大的理想不过是当为尧舜之君。不知氏族时代的小国寡民多么容易治理而之后的国家概念是什么，需要什么。

又快又好的发展，是目下说的最多一句话，我不知道这是否与古代中国集全国隶农之力造就盛世有何关系，但中国古典哲学中早有其兴忽，而其亡也速的辩证观点。

发展，持续发展，改革发展，科学发展，纲目有了，细节却空洞的很，更恐怖的是，上面朋友所云的中国文化的优越性，在没有信仰，笑贫不笑娼的时代，有多少人能够认识，能够坚持？:hz1017:

说到羊毛城威尼斯在文艺复兴中的作用，或与彼时繁华的长安做一比较。

雷班托海战前，地中海唯一敢于和奥斯曼帝国抗衡的基督教国家就是这十万人的威尼斯，此邦国以商业立国，但并不以单纯积累财富为目的。此邦国拓展的目的，普世圣经的使命恐怕更强大。因此，罗马教廷亦对威尼斯大加支援。

马耳他陷落后，威尼斯火药厂发生爆炸，奥斯曼帝国认定这是最好时机，集合舰队做决战。威尼斯和西班牙则受到教皇号召的所有邦国支持，组织了基督联合舰队，一举击败奥斯曼舰队，翻身的胜利直接促成文艺复兴，从而开启了欧洲文明发展的序幕。

文艺复兴后再到君主大宪章再到法国大革命再到1848革命，欧洲用了300年完成了社会进化，成为现代意义上的国家。

1战2战后到现在又是一个阶段，先不提。

威尼斯一个城邦，能用信仰影响一个宗教世界并纠集一个宗教世界的力量，而长安呢，当了天可汗后，并未形成对藩属的意识形态影响，反而用富足和武功不断刺激着蛮族的欲望。


有无信仰的力量区别，差别太明显了:hz1055:

回复 #42 klause 的帖子

最主要的作用还是财富。单纯信仰无法解释当年十字军放着伊斯兰人不打，先打掉的是均士坦丁堡。也无法解释当时萨拉丁放着十字军占领的耶路撒冷不打，先灭埃及的伊斯兰兄弟。

所以说只要你中国没钱，不用人家动嘴，自己主动就能把自己祖宗八十辈骂过来。

P.S. 雷班托海战对文艺复兴意义并没有你说的那么大，此战距离西班牙主力舰队覆灭二十年不到，堂堂西班牙帝国难道只有最后 20 年才算文艺复兴么？你让西班牙＋拉美人情何以堪啊？文艺复兴的根本是十字军连年向东掠夺，为欧洲人抢来了启动资金而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2011-5-10 15:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]klause[/i] 于 2011-5-10 11:16 发表
宋朝有世界级别的大城市，我觉得不是什么好事，汴京风华和临安安逸中洋溢的腐朽味道，连正史不能回避。
话说唐朝长安在玄宗前也是世界第一，可是到了吐蕃劫掠长安时呢？代宗时代的囧样儿甚至不如意大利一邦国。 ... [/quote]


我前面可能说明不够完整
古人给我们的文化遗产中 精神文明放了大量心血
这里的”人”是很博爱 很宏观的仁
没快捷方式  确实需一点一滴去淬炼出替人着想的心力
以我们自利眼光去看 当然完全道不同 不明白
而这种由人异于禽兽所建立的道 能跨出百年政权的干扰
是一种在被蛮族征服 甚至文革后
人们能慢慢自然光苏醒的潜在力

另外补述一下我前面提的”慈母多败儿”的着眼点
宋人能规划与成就出百万人口的城市真的不是我们以为的简单课题
一个小马桶没搞好就会病死很多人 英人是吃过大亏的
这的确是当时全中国也是世界人的骄傲
没有上档次的士农工商紧密合作是办不到的
传到子孙手里  被人抢 被人山寨 被人赶超
那真正是子孙的问题
我们不知足 嫌东嫌西 真的比原始人还不如了
它们甚么都没有
却敢于挑战全世界的野兽........

回复 #19 颖颖 的帖子

那是打到度印河没有打到新疆。就算有以当时的通信水平也管不到早就独立了。
后面说不定就被汉武帝当成匈奴给灭了。

回复 #19 颖颖 的帖子

[img]http://hnbc.hpe.sh.cn/03/shijieshi/04/41.jpg[/img]

在中亚他们遇到了赛人，赛人的重骑兵东西结合很厉害，希腊人啃不动就没有兴趣再深入了。

有句话叫 我的辫子是有形的，你们的辫子是无形的。

每当闲暇翻览 唐诗、宋词三百首时，其实内心很悲凉。。多少有政治抱负才华横溢的正直忠纳之辈因为所谓的官场黑暗而寄情于山水之间？？

不要说武帝的所谓第一强国，宋代的经济强国？  其实很大程度上占用了人口红利而已。

中国历史上最辉煌的事情也就只有春秋战国时期了，应该是古代世界历史中，最辉煌灿烂的时期。

可惜成也秦国，败也秦国，国家大一统的作用功不可没。。

可惜先人学术没有完善之时，又经历战争，西汉独尊儒家之后，其实整个中国历史就进入了类似西方的中世纪时代。

成了永恒的合久必分分久必合，且这种社会形态因为有太注重儒家的虚无主义和太推崇所谓上古时期圣人治国的那一套飘渺的东西。其实国人的财富一直都在吃喝享乐里打转。儒家的所谓迂腐之和。也是中国朝代政权不可持续发展的最大根源。也抵挡不了外国的入侵。。


因为 在因对 腐败上，全国人民是上下一致的。中国人的心性与西方人的心性就不一样。

而这种不一样 在古代民智不成熟的事情，必然是以所谓的哲学思想来武装头脑。

也就是说我们的独尊儒术 所谓的 虚假的 做假的 人性本善之说，毫无辩证可言。 完全是为了统治迂腐控制百姓而立之教也。

回复 #48 jiangdongpu 的帖子

我就是看不惯这种上来就一概否定的言论。东西方文化的强弱周期，动辄就是 500 － 1000 年的事情，暂时的强弱能算的了什么？我们在什么具体的地方不如人家的我们可以改可以学，但上来就一棍子把秦始皇以来的全部推翻，只能证明你自己和你所愤恨犬儒主义没什么区别。

南师是谁？莫非是南怀瑾？
此老的东西消遣可以，学就要当心，一摞错误堆起来的。

也不要把亞力山大和希腊等同--實際上和忽必列一中土差不多吧

不要借机骂邓小平，也不用因为没机会亲近党魁而在这里中伤，
更不要相信我的话，相信自己会死亡就可以了，
--无论是人为的，还是自然的。
诺亚方舟的船长就是中国，不过那实在太远久了，与你们没有任何关系。
别以为谁必须得让人辅佐，即使他需要，也不会对想辅佐女人的
垃圾黑东西正眼看一下。
国家有国家的秩序，每一个大国都有传承的国王，选举只是欺骗
国人的鬼玩意。稳定和安全比胡闹更有时用性，当然，无知愚昧的人
会来鬼扯，但我是不会告诉你自然死亡的法则了。

有宿命，尤其是现在这个时候，社会阶层僵化的很厉害，一个人出身状况对多数人很有可能会影响他的一生。而这些因素就会约束自己的成长，有道是一些出身单薄，自身没有被社会阶层化影响大的，反而会打破宿命出人头地

记得一句话，不在沉默中消亡，就在沉默中爆发。
至少马克思主义者让中国独立了。传统的思想体系下，让百姓做的是顺民。
抱着过去不放，才是社会的悲哀。展望未来，注视现实，不断加入新的思想元素，才能让社会发展有活力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wwwind 于 2011-5-29 07:25 编辑 [/i]][/color]

宿命的形成是否跟人的感性过度充沛有关?

回复 #10 hahaku719 的帖子

:hz1001:说的  好，仗打起来，就怕 中原无可战之兵。。。现在 的  国内的 矛盾很多都没有处理好，，物价飞得比飞机还快