2011-5-16 17:30
小兵1234
[quote]原帖由 [i]功名利禄[/i] 于 2011-4-22 19:17 发表
杀人有两种,一种是不得已而为之,另一种是为了自己的欲望而杀人,甚至可以说的上是蹂躏。
很显然,历代英雄大多属于前者,而蒙古也好金兀术也罢,都不过是个屠夫而已,以“英雄”这个词去定义它们,根本就是个 ... [/quote]
就算我是为了自己的欲望而爭戰天下,只要我功成名就、建立政權,自然還是有人把我捧成英雄。
2011-5-16 17:39
小兵1234
我個人傾向認同於漢民族確實是被蒙古人征服了。
但內蒙無論就語言跟血統都比外蒙近於北元,所以可以將元視為中國的一個朝代。
2011-5-16 17:46
小兵1234
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2011-4-20 22:10 发表
如果狭义的说,炎黄两个人就算再能生,又能生下多少后代来。
不过广义的来说,炎黄作为一个符号,是大家所共同认为的中华民族的祖先,因此从广义角度来说,只要是中国人,都可以称为炎黄子孙。 [/quote]
那如果人人都自稱炎黃子孫。
那不只是華夏部落後代,而且據族譜歷代先祖考證,真真正正軒轅男系且嫡長系血統的人又該如何自稱(我真認識這樣的人)?
所以應該正名中華人民或漢族子孫才是。
2011-5-16 17:47
张纯
我只知道蒙古在努力的想回归中国
2011-5-16 17:59
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]张纯[/i] 于 2011-5-16 17:47 发表
我只知道蒙古在努力的想回归中国 [/quote]
这种YY的话就不用再说了。
现实是:蒙古是全世界最反华的国家。也是全世界唯一没有汉字招牌的国家。
2011-5-16 18:28
孤鸿影
回复 #125 三种不同的红色 的帖子
新中国成立后,中国最先和 苏维埃社会主义共和国联盟 建交,然后就和蒙古建交了。
现在嘛……中国和蒙古在政治、经济、文化上的交流还是比较密切的。
2011-5-16 18:32
孤鸿影
[quote]原帖由 [i]张纯[/i] 于 2011-5-16 17:47 发表
我只知道蒙古在努力的想回归中国 [/quote]
斯大林、丘吉尔、富兰克林在雅尔塔开的会您不会不知道吧……
这个会议一方面解决了二战战后的一些问题,另一方面也帮助漠北蒙古独立了……
具体您还是自己 百度搜索_雅尔塔会议 吧……
2011-5-16 18:49
张纯
不是YY
是事实
现在蒙古某亲王已经多次在北京磋商此事了
而且三红你知道吗
现在蒙古境内的矿产能源 运输等产业60%已经中国化了
2011-5-16 18:55
轩辕苍龙
蒙古还有亲王?
2011-5-16 18:56
巴卡斯博士
现实的世界是民族主义会败给外部势力的干涉
南北朝鲜就是个例子
2011-5-16 19:00
轩辕苍龙
我想知道现在的外蒙古跟成吉思汗与元朝有个毛关系?
2011-5-16 19:09
张纯
是蒙古独立了
但独立的真正原因是
在蒙古建立发射塔
导弹能打到莫斯科去
但是
现在从经济和军事 政治方面中国现在逐步开始控制外蒙
而且外蒙现在想搞一国两制的方式回来而中国不想要
如果把外蒙并入中国
中国的经济压力有多大
2011-5-16 19:10
孤鸿影
回复 #128 张纯 的帖子
漠北蒙古独立,完全是漠北蒙古人民自己的杰作(苏联、美国不过是帮助蒙古独立成为了现实)。
如果蒙古想独立就独立,想分裂就分裂,你认为我国还能算是主权国家吗?
2011-5-16 19:16
张纯
真正原因当时是苏联背后操作的
现在外蒙的意思是
我名义上回归中国
但国家还是我们说了算
但中国要给予我们经济 技术 军事等方面的支持
反正意思是给你们个名
然后他们要利
2011-5-16 19:18
轩辕苍龙
小纯子,你得先告诉我,蒙古的亲王,除了棺材里的之外哪里还能找到,教科书还是yy书?
2011-5-16 19:24
三种不同的红色
蒙古的亲王?
这个笑话可一点都不好笑。:hz1019:
内蒙的王公在民国时期,被民国政府取消。
外蒙的王公被苏联以社会主义改造的名义取消。
现在哪还有个蒙古亲王?
2011-5-16 19:26
张纯
现在确实还有
他们那个外交部长叫什么来的
2011-5-16 19:27
轩辕苍龙
棺材跟文字里有。
三红,能介绍一下现代内外蒙古跟成吉思汗以及元朝的关系么
2011-5-16 19:32
XM8
蒙古独立那会有导弹吗?
2011-5-16 19:37
张纯
没导弹就是炮弹
唉~~~~~记不太清楚了
2011-5-16 19:42
孤鸿影
回复 #138 轩辕苍龙 的帖子
我不是三红,但我对这个比较感兴趣。。。:hz1026:
成吉思汗可以理解为蒙古的统治人(首领),他率领蒙古军队进攻金、西夏、南宋,统一全国(元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家,横跨亚欧两大洲)。
明朝建立后,元退守长城以北,与明朝南北对峙了很久。。。之后,俄罗斯帝国建立,军队无比强大,蒙古抵抗不了,他们没有选择向沙皇投降,而是选择加入中国,从此,整个蒙古全部加入中国版图。
清朝时,漠北蒙古(今天的外蒙古)与中央关系不稳定,一心想着独立,而漠南蒙古(今天的内蒙古)却和中央的关系很好,两个蒙古开始由一体变为分裂状态。
清朝灭亡后,漠北蒙古宣布独立,并有 苏维埃 政府的支持,中国也承认了漠北蒙古的独立,漠北蒙古在政治上信仰社会主义,国名为“蒙古人名共和国”。
苏联 解体后,蒙古人名共和国脱离了苏联的控制,开始走适合自己的资本主义道路,改国名为“蒙古”,中国人称它“外蒙古”。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 孤鸿影 于 2011-5-16 19:44 编辑 [/i]][/color]
2011-5-16 20:00
XM8
外蒙古独立是有老毛子操纵的因素,但不是因为有什么大杀器放到蒙古后能打到莫斯科,而是因为老毛子贪婪的本性。
从蒙古边界到莫斯科,我刚才用google量了一下,最短也有3000多公里远呢,导弹的话需要洲际导弹,炮弹的话就更不可能。
2011-5-16 21:56
KYOKO
元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家,横跨亚欧两大洲
====================
这句话就很成问题:hz1027:要说横跨亚欧,最多也就蒙古帝国。几乎没人认为蒙古帝国=中国
2011-5-17 09:12
naniwa
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-16 21:56 发表
元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家,横跨亚欧两大洲
====================
这句话就很成问题:hz1027:要说横跨亚欧,最多也就蒙古帝国。几乎没人认为蒙古帝国=中国 [/quote]
如果中国当初被日本灭了,或许今天又有人会说 中国大军席卷整个亚洲,打得西方殖民者人仰马翻,强大啊,光荣啊
2011-5-17 10:23
tiger1970
141楼略有错误:
成吉思汗可以理解为蒙古的统治人(首领),他率领蒙古军队进攻金、西夏、南宋,统一全国(元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家,横跨亚欧两大洲)。
[color=Blue]----成吉思汗不是统一全国,而是征服金和西夏。首先他没有对南宋动手,第二他没有接受中华文化,因此,他不能算统一。
元朝时的中国并未横跨两大洲,而是依然在东亚。《中国历史地图册》关于这个疆域画的很清楚。[/color]
明朝建立后,元退守长城以北,与明朝南北对峙了很久。。。之后,俄罗斯帝国建立,军队无比强大,蒙古抵抗不了,他们没有选择向沙皇投降,而是选择加入中国,从此,整个蒙古全部加入中国版图。
[color=Blue]----蒙古各汗国也有相当大部分被俄罗斯所消灭。不是整个蒙古加入中国版图,而是中国、俄国和其他国家分别征服了蒙古诸汗国。[/color]
清朝时,漠北蒙古(今天的外蒙古)与中央关系不稳定,一心想着独立,而漠南蒙古(今天的内蒙古)却和中央的关系很好,两个蒙古开始由一体变为分裂状态。
[color=Blue]----漠北蒙古仅仅是蒙古近支的一小部分,根本不具备与其他部合称分庭抗礼的资格。因此,不能说“两个蒙古”,而只能说“外蒙古”或者“漠北蒙古”。[/color]
清朝灭亡后,漠北蒙古宣布独立,并有 苏维埃 政府的支持,中国也承认了漠北蒙古的独立,漠北蒙古在政治上信仰社会主义,国名为“蒙古人名共和国”。
[color=Blue]----1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立。仅仅从1946年开始,国民政府才承认了这一点。[/color]
苏联 解体后,蒙古人名共和国脱离了苏联的控制,开始走适合自己的资本主义道路,改国名为“蒙古”,中国人称它“外蒙古”。
[color=Blue]----中国人现在对蒙古国的一般称呼不是“外蒙古”,而是直接称其简称“蒙古”。但是,这个蒙古不同于成吉思汗建立的“也客蒙古兀鲁思”,而是一个全新的现代国家。[/color]
对不起,为让我的话比较明显的与引用141楼的话区别开,我使用了蓝色,这不代表对141楼的不敬,而仅仅是技术问题。特此道歉并声明。
----------------------
对于元朝,这里面有个中原王朝的认同问题。
中国传统上把非汉民族建立的、并接受中原文化的国家都看作中华系统的国家。
而如果这个国家一度占据了中原本土或者其中一部分,并获得了用其国号命名朝代的资格(朝代是时间单位,就是在一定历史时期内在中华文化圈内处于主导地位的国家,在历史研究中可以用其国号命名时间段),那么通常情况下我们会把这个国家成为“某朝”,视为中原王朝。
元朝(或者叫“自称具有蒙古共主地位的忽必烈汗国”),在占据中国本土后,采用中原的国号和官制,用行政管理而非公然掠夺的方式来管理中原住民,没有采取强制措施让中原住民放弃自己的文化,它当然应该是中原王朝。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 15:19 编辑 [/i]][/color]
2011-5-17 11:04
轩辕苍龙
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-5-17 10:23 发表
----1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立。仅仅从1946年开始,国民政府才承认了这一点。[/quote]
1949,1946?:hz1036:
2011-5-17 11:56
tiger1970
百度搜索----爱问知识人:
这样,在严酷的既成事实面前和强大的国际压力下,无可奈何的蒋介石只得指令宋子文接受苏方条件,同意:苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整,不干涉新疆的内部事务,不援助中共等三个条件下,允许外蒙古“独立”。1945年8月14日,宋子文、王世杰签署了《中苏友好同盟条约》及其附件。双方关于外蒙问题的换文是这样说的:“鉴于外蒙古人民一再表示其独立愿望,中国政府同意,将在日本战败后举行公民投票以确定外蒙的独立。”......
当然,所谓的“公民投票”不过是蒋介石为了下台阶而采取的一种办法。所以,后来奉命前往观察外蒙古“公民投票”的国民政府内政部常务次长雷法章行前,蒋介石特别交代:只是“观察”,不得“干预”。
1945年10月20日,外蒙古当局一手操办了这次“公民投票”(记名投票)。据外蒙古方面的报道称:共有49万选民,“98%的选民参加了投票,一致赞成独立”。雷法章事后对这次投票的评价是:“其办理投票事务人员,对于人民投票名为引导,实系监视,且甚为严密”,“此项公民投票据称为外蒙人民重向世界表示独立愿望之行动,实则在政府人员监督下,以公开之签名方式表示赞成独立与否,人民实难表示自由之意志”。
1946年1月5日,万般无奈的中国的国民政府只好正式承认外蒙古的独立。
2011-5-17 12:00
KYOKO
1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立
========================
这句话有点问题吧,至少1946年以后是完全承认了,那1912-1946年这期间是不是“绝大部分时间木有承认呢”?是否说明在这期间是有“小部分时间是承认的”?
2011-5-17 12:04
tiger1970
在网上还查到这个:
国民政府发表公告承认外蒙独立
(1946年1日5日)
(中央社重庆五日电)国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下:外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古投票事务人员之报告,公民投票结果,已证实外蒙古人民赞成独立,兹照国防会最高委员会之审议,法定承认外蒙古之独立,除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外,特此公告。
(《中央日报》(上海版),1946年1月6日,第2版)
2011-5-17 12:06
tiger1970
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-17 12:00 发表
1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立
========================
这句话有点问题吧,至少1946年以后是完全承认了,那1912-1946年这期间是不是“绝大部分时间木有承认呢”?是 ... [/quote]
你偷换概念啦。
我说的就是1912年到1949年,你为啥要换成1912-1946年?
2011-5-17 12:07
轩辕苍龙
弱国无外交啊,满清出了留下入关后只剩下一半不到土地外。。就只有辫子了。:hz1031:
2011-5-17 12:08
tiger1970
你这种方式,以前我们进行大批判时,用过。但是是用在对方被政治压力压住无法辩解的场合下。这叫直接“泼污水”。
也就是说,这种方式的含义是:我说你是混蛋,你必须是混蛋。
如果你有政治背景,我闭嘴。
否则,你这办法不好用。
2011-5-17 12:14
KYOKO
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-5-17 12:06 发表
你偷换概念啦。
我说的就是1912年到1949年,你为啥要换成1912-1946年? [/quote]
我偷换概念。。很无奈
可以说的很清楚的老虎伯伯为啥不说清楚呢?1912-1946完全不承认,1946-1949完全承认不行了吗,非得说成1912-1949大部分不承认。。让人还以为中间有啥反复,承认了又不承认,不承认了又承认。。
2011-5-17 12:21
naniwa
承认不承认都没用
蒙古独立的两个关键因素
一是毛子力挺,当时国共两党谁都不是毛子对手,没有武力收复的可能
二是外蒙人希望独立,不认同中国,人家心不在这,是留不住的
2011-5-17 12:21
tiger1970
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-5-17 12:14 发表
我偷换概念。。很无奈
可以说的很清楚的老虎伯伯为啥不说清楚呢?1912-1946完全不承认,1946-1949完全承认不行了吗,非得说成1912-1949大部分不承认。。让人还以为中间有啥反复,承认了又不承认,不承认了又 ... [/quote]
因为这种表述符合事实,因此是一种正确的表述。
对同一种事情的正确表述方法可能有几种,这只不过取了其中的一种。
----呵呵,其实选取这种表述方式,是经过考虑的。我本人认为这种表述可能是最符合事实的一种表述方式。
嗯,抱歉,KYOKO兄弟是没有恶意的......我说话欠考虑。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 12:58 编辑 [/i]][/color]
2011-5-17 15:14
江城子
两个概念要搞清楚:蒙古帝国是蒙古帝国,元朝是元朝。严格说起来,元朝只是蒙古帝国下面四个独立汗国之一。
作为蒙古帝国而言,整个帝国机构并没有中国化(而是根据各个汗国所在的地域本地化了),所以不存在蒙古帝国是中国历史的问题。当然说元朝是中国的一部分倒也说得过去。
据我所知,这也是世界史学界的一般看法。中国史学界出于本民族避讳的想法,似乎不喜欢这种说法,反而认为蒙古帝国是中国历史的一部分。
2011-5-19 20:01
饭富昌景
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-5-16 20:00 发表
外蒙古独立是有老毛子操纵的因素,但不是因为有什么大杀器放到蒙古后能打到莫斯科,而是因为老毛子贪婪的本性。
从蒙古边界到莫斯科,我刚才用google量了一下,最短也有3000多公里远呢,导弹的话需要洲际导弹, ... [/quote]
西伯利亚远东铁路
2011-5-19 20:47
XM8
也许有所谓“西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了”因素吧,不过话说从满洲里出兵不一样能切断西伯利亚铁路吗?
2011-5-19 21:45
饭富昌景
[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2011-5-19 20:47 发表
也许有所谓“西伯利亚铁路一被切断,俄国就完了”因素吧,不过话说从满洲里出兵不一样能切断西伯利亚铁路吗? [/quote]
满洲可以防, 西伯利亚防无可防, 几千里边界随便出击哪里毛子就完蛋了. 毛子扩张的最大因素就是它没有自然屏障保证它的安全, 所以直接扩张到太平洋去了. :hz1017::hz1017:
[color=Silver][[i] 本帖最后由 饭富昌景 于 2011-5-19 21:46 编辑 [/i]][/color]
2011-5-19 22:11
XM8
我说的是满洲里,不是满洲,要切断远东和欧洲部分的联系,赤塔是必须要攻占的,而满洲里是攻击赤塔的必然跳板。
2011-5-20 01:48
苍穹葬月
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2011-5-17 12:21 发表
承认不承认都没用
蒙古独立的两个关键因素
一是毛子力挺,当时国共两党谁都不是毛子对手,没有武力收复的可能
二是外蒙人希望独立,不认同中国,人家心不在这,是留不住的 [/quote]
那西藏新疆又是怎么留住的?
2011-5-20 07:50
naniwa
[quote]原帖由 [i]苍穹葬月[/i] 于 2011-5-20 01:48 发表
那西藏新疆又是怎么留住的? [/quote]
那俩地没人力挺,TG军及时进驻,他还有个毛的机会独立
2011-5-20 09:09
马岱
新疆当时也有些危险,因为盛世才听苏联的。
新疆与外蒙古的主要区别是新疆有很多汉人,想独立出去更麻烦一些。
至于西藏么,难度就更大了,英国毕竟离得太远,即使独立出去,中国也有能力直接收回来。
2011-5-20 09:52
naniwa
说白了,关键不过是拳头问题
外蒙独立关键的一步是,外蒙军队在苏军支持下 击败并驱逐了 中国在外蒙的驻军,当时中国国内正值混战,无力再出兵,即使出兵也没用,苏俄军队之后就直接进驻外蒙,谁干的过毛子
西藏新疆都没这个条件,没有苏、英军队直接出兵支持,就凭几个土著武装,当然不是中国政府军的对手,两下摆平
[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2011-5-20 09:54 编辑 [/i]][/color]
2011-5-20 10:41
tiger1970
谁说新疆没有苏联驻军?“红八团”是谁的?
关键就是能不能撵走。
2011-5-20 11:24
naniwa
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-5-20 10:41 发表
谁说新疆没有苏联驻军?“红八团”是谁的?
关键就是能不能撵走。 [/quote]
苏联有出兵支持维吾尔族武装对抗 中国政府军??
苏联在外蒙的政策 和 在新疆的政策 本质不同
[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2011-5-20 11:36 编辑 [/i]][/color]
2011-5-20 11:46
tiger1970
政协出版过一套东西《文史资料选辑》。
这个东西有下载的,你可以找来看看,当事人写近现代史的,很有趣。
盛世才倒台后,新疆政局的变化,里面有很多文章的。
2011-5-20 17:18
叡德
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2011-4-17 15:27 发表
中国的各个王朝一向是以文化决定而不是以血缘决定的。
只要是承认中国的传统文化,“以夏变夷”,就是中国王朝。
元,采用的是中国式的方式:定国号,年号,忽必烈自为中国主。至于行政、法律,这个本来在中 ... [/quote]
我記得以前英女王還兼印度皇帝呢
那大英帝國是不是屬於印度呢?
2011-5-20 17:30
humi100
[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2011-5-20 17:18 发表
我記得以前英女王還兼印度皇帝呢
那大英帝國是不是屬於印度呢? [/quote]
大英帝国还是法国诺曼底人搞出来的,法国还属于印度了?
关键是文化,元朝已经汉化了,大英帝国没有印度化。
2011-5-20 19:30
功名利禄
其实我一直都不明白,蒙古到底有多强?如果是广义上的蒙古,确实厉害,但是已经不是一个政权了,要是狭义上的蒙古。。。。呵呵 只不过是打了几十年才把南方打下来的一个政权而已,很强吗?普通的很。
2011-5-20 20:21
humi100
[quote]原帖由 [i]功名利禄[/i] 于 2011-5-20 19:30 发表
其实我一直都不明白,蒙古到底有多强?如果是广义上的蒙古,确实厉害,但是已经不是一个政权了,要是狭义上的蒙古。。。。呵呵 只不过是打了几十年才把南方打下来的一个政权而已,很强吗?普通的很。 [/quote]
没有狭义的蒙古,只有元朝.
2011-5-23 23:31
吴下小蒙
元清都是中国的朝代,因为我们……早已蛮化了。
2011-5-25 15:42
叡德
蒙古漢化?
還是漢人蠻化比較靠譜。
2011-5-25 16:39
intermlbai
[quote]原帖由 [i]叡德[/i] 于 2011-5-20 17:18 发表
我記得以前英女王還兼印度皇帝呢
那大英帝國是不是屬於印度呢? [/quote]
忽必烈建立元朝不像英女王兼任印度皇帝那么简单,英女王要是征服了印度以后搬到印度去住,反而在英国设立总督或者亲王代管的话,也可以说英立印度王朝是印度历史的一个部分。何况忽必烈还在更多程度上采用了中国的治理方式而非蒙古的治理方式。
说起这个历史,突然觉得很可笑,即使英属印度时期仅仅是总督治理的被殖民时期,也没人说这段时期不属于印度历史,为啥这么多人非要说元朝不属于中国?
2011-5-25 16:52
tassdar
[quote]原帖由 [i]intermlbai[/i] 于 2011-5-25 16:39 发表
忽必烈建立元朝不像英女王兼任印度皇帝那么简单,英女王要是征服了印度以后搬到印度去住,反而在英国设立总督或者亲王代管的话,也可以说英立印度王朝是印度历史的一个部分。何况忽必烈还在更多程度上采用了中国的治理方式而非蒙古的治理方式。
说起这个历史,突然觉得很可笑,即使英属印度时期仅仅是总督治理的被殖民时期,也没人说这段时期不属于印度历史,为啥这么多人非要说元朝不属于中国?[/quote]
第一 元朝不属于中国不等同于元朝时期不属于中国历史。
第二 一个朝代整个民族都属于奴隶阶级的贱民还要宣称这个民族是这个朝代的主人很难让人信服。
斯巴达政权不是希洛人的政权。
2011-5-27 00:37
张洋
最近在人人上看了篇题为“崖山之后无中国”的文章,以及一些愤青的评论,我就想啥时候人人论坛里的人能有轩辕的朋友一半的学识和气度就好了:hz1001:
2011-5-27 09:38
intermlbai
[quote]原帖由 [i]tassdar[/i] 于 2011-5-25 16:52 发表
第一 元朝不属于中国不等同于元朝时期不属于中国历史。
第二 一个朝代整个民族都属于奴隶阶级的贱民还要宣称这个民族是这个朝代的主人很难让人信服。
斯巴达政权不是希洛人的政权。 [/quote]
以民族血缘论证?那么商、周的传承是不是可以被视为并非同一个国家的呢?更不用说秦了,秦本戎狄,统一后六国遗民的地位也有所下降,是不是秦朝也不属于中国呢?
说斯巴达不是希洛人的政权,也没见人说斯巴达不属于希腊啊,更不用说什么马其顿了......
你可以说蒙古帝国的辉煌,尤其是四大汗国部分完全不干中国的事,但是元朝没有必要从中国的范畴内抹杀
[color=Silver][[i] 本帖最后由 intermlbai 于 2011-5-27 09:41 编辑 [/i]][/color]
2011-5-27 10:44
naniwa
蒙古人并没有汉化
元被推翻后,蒙古人退回蒙古老窝,仍然用元的名号与明对抗,直到其内部分裂,回到部落割据时代
2011-5-27 23:27
吴下小蒙
蒙古的“汉化”就是学会了汉人的腐败和享乐,
至于文化,宋朝的诗是可以用歌唱出来的。可经历了元之后,我们已经不懂得那些诗究竟是如何唱了。
2011-5-27 23:36
PPORE
别计较了,都已经成为历史过去了,人家印度阿三也被英国人殖民过,人家哪有想那么多啊,现在的日子也不是照样吃得好,睡得好,过得挺滋润的.
页:
1
2
[3]
4
Powered by Discuz! Archiver 5.0.0
© 2001-2006 Comsenz Inc.