潘美为什么会在民间传说中成为大奸臣？

历史上他是个什么样的人，这个翻案都很多了。总体来说对于宋绝对是功臣。杨业的事情也不是罪魁祸首。
我觉得之所以在民间他成为大奸臣，关键还是事后，王侁等人受到重罚他却只是象征性的惩罚了下，不久就官复原职。怎么说作为主帅他也是有失误的。看现在不少案子，凡是有背景的嫌疑人逃脱处罚的，民众都认定是主犯，当然绝大多数时候这是正确的。

关键是两个人逃跑~
一个挂了，一个跑了~
黑锅当然得活着的背了~
你想啊，人家都挂了，还叫他背黑锅太不地道了~

中国的民间传说是深受国家机器操纵下的媒体舆论影响的

宋有何必要抹黑潘美给杨业这个降将贴金呢？

回复 #4 Shadowleech 的帖子

因为杨家一直是坚定主战派，杨家将的民间传说是在靖康之耻后开始盛行的，抬高杨家将有提振抗金士气的需要，那时潘美骨头都不知道在哪里了

被抹黑的人太多了
《说唐》里的苏定方
《薛仁贵征东》里的张士贵
《杨家府演义》里的狄青
《海公小红袍》里的张居正

这四个招谁惹谁了了……

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2011-3-13 13:34 发表
因为杨家一直是坚定主战派，杨家将的民间传说是在靖康之耻后开始盛行的，抬高杨家将有提振抗金士气的需要，那时潘美骨头都不知道在哪里了 [/quote]
潘美并不主和啊。

回复 #7 Shadowleech 的帖子

谁叫他的后代没杨家强呢？

历史小说创作需要呗～就像二哥也不像演义那样，但最终还是民间传说和小说成就了他～
也如同关毛胸所说的，那四位并没有招惹了谁一样，呵呵～

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-3-13 13:51 发表
潘美并不主和啊。 [/quote]
中国小说和民间传说就是这样，抬高一派必然要打到另一派，不管历史上被打倒的另一派事实上如何

《说唐》和《隋唐演义》要抬高李世民，必然要打倒李建成、李元吉

梅毅在百家讲坛里面用了一集来专门说这个问题，我认为还是蛮值得看看。

很简单，拿王侁刘文裕当大反派显然级别不够，名气也不行。

楼上有人说这个民间传说是受宋朝官方舆论的影响就太扯了。潘美死后配享熙陵，在两宋都是功臣。杨业才是被官方遗忘的，就刚刚死后给予褒奖，以后就很少提了，与潘美的地位差得不是一点半点。另外说什么坚定的主战派也根本无从谈起，杨业死前说自己是降将，可见他一直没有忘掉这个身份，一直谨小甚微，主战主和都是上面的事，他哪敢插嘴？雍熙北罚时主战的是贺令图父子，结果父子相继死于边事。说杨延昭主战倒有那么点，但后来也顺从了大环境，并没有激烈主战。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-3-13 06:38 发表
历史上他是个什么样的人，这个翻案都很多了。总体来说对于宋绝对是功臣。杨业的事情也不是罪魁祸首。
我觉得之所以在民间他成为大奸臣，关键还是事后，王侁等人受到重罚他却只是象征性的惩罚了下，不久就官复原职。怎么说作为主帅他也是有失误的。看现在不少案子，凡是有背景的嫌疑人逃脱处罚的，民众都认定是主犯，当然绝大多数时候这是正确的。[/quote]

潘美作为开国大将、一路大军的主帅，虽然官方结论是“杨业的事情他不是罪魁祸首”，主要责任由王侁背了，但民间说书人难免会怀疑到他头上。没直接用潘美的名字，改为潘[color=Red]仁[/color]美，在老百姓来说，已经算给潘美留面子了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 益德张 于 2011-3-22 13:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2011-3-14 21:54 发表

中国小说和民间传说就是这样，抬高一派必然要打到另一派，不管历史上被打倒的另一派事实上如何

《说唐》和《隋唐演义》要抬高李世民，必然要打倒李建成、李元吉 [/quote]
nod 就没见人“客观”的评价一下李建成、李元吉的。。

开国大将，地位比杨业这个降将地位要高得多了。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2011-3-17 15:58 发表

nod 就没见人“客观”的评价一下李建成、李元吉的。。 [/quote]

李三是个人渣。

但李大的的确确也是一位人杰。如果让他继位，未必不能开创另一个盛世。

论气度，论魄力，李大远不如李二，何况唐初内忧外患，没有魄力的君主是无法扭转乾坤的。故而非李二不能平定天下。

我还是比较相信三红的说法，李二篡改历史颠倒黑白的能力虽非绝后，但在当时是空前了。
同时，他还开创了一个能儿迫庸父的先例，闹得自唐以后皇帝防太子都甚于防贼。

太子建成若是李世民的儿子，那么接手贞观盛世继而发展还能算是人杰，但是接替李渊的班儿，就不看好了，可以说没有李世民就没有强盛的大唐。

[quote]原帖由 [i]关毛[/i] 于 2011-3-13 13:45 发表
被抹黑的人太多了
《说唐》里的苏定方
《薛仁贵征东》里的张士贵
《杨家府演义》里的狄青
《海公小红袍》里的张居正

这四个招谁惹谁了了…… [/quote]
其中大部分总体在民间形象还是比较好的，尤其是狄青。不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。

回复 #6 关毛 的帖子

苏定方在《说唐》中被抹黑了？没有吧，最后还是降唐了。
他是在《兴唐传》中被抹黑的。话说《兴唐传》实在太扯淡了，里面的武力排名是所有评书和小说中最无厘头和最没有意义的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 绿毛龟 于 2011-4-1 14:50 编辑 [/i]][/color]

不错

写得好

写的不错，顶一下:hz1023:

是个问题

怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上我们没有看清楚本质问题，而轻易做了定论。

[quote]原帖由 [i]麒麟子[/i] 于 2011-4-23 12:38 发表
怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上 ... [/quote]
不能这么说，杨业被逼着去打不该打的仗，被俘不屈而死，潘美不兑现承诺，脚底抹油。英雄狗熊一目了然。当然最扯的是王侁，害人害己。

[quote]原帖由 [i]麒麟子[/i] 于 2011-4-23 12:38 发表
怎么说呢，我们习惯就是拜死人不拜活人，战死的那个就是英雄，败退的就是狗熊，两种结果判定了两种不同人生价值。

这反映了一个我们喜欢看表面不看本质的习惯，表面上杨家战死是英雄，潘家败退时坏蛋，实际上 ... [/quote]
这件事情，怎么说潘美作为主帅也是有不小责任的。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-3-22 11:55 发表

其中大部分总体在民间形象还是比较好的，尤其是狄青。不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。 [/quote]
这个有吗？有木有

只听过岳秦不通婚的:hz1026:

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-3-22 11:55 发表

不过潘美都发展到直到今天还有不少杨潘不通婚。 [/quote]
这个头次听说啊。我们村两大主姓就是杨潘，大家:hz1026:还是相安无事的。

中国历史书一直喜欢YY，民间更是如此，是为了美化一部分人，当然要有另外的一部分人变得不堪才是，要不怎么能衬托出猪脚光环的？
所以不管是民间的YY，还是历史书上的YY。其实都是YY，包括现在不也是YY吗？:hz1022:

[quote]原帖由 [i]关毛[/i] 于 2011-3-13 13:45 发表
被抹黑的人太多了
《说唐》里的苏定方
《薛仁贵征东》里的张士贵
《杨家府演义》里的狄青
《海公小红袍》里的张居正

这四个招谁惹谁了了…… [/quote]


報告 還有三國演義的曹操

文人们一般都是有自己的喜恶的，潘美哪里得罪他们了也未可知。

其实看看本论坛的梓庭君的遭遇就知道了。哈哈。

指望中国的小说与民间传说逻辑条理分明和抑恶扬善，不如指望母猪上树。

我觉得还是因为王铣在战后处罚重（错误最大），潘美处罚轻（错误不大），但是到老百姓那就变味了，认为两人错误应该相当，而潘美处罚轻原因是朝里有人、以前有功（百姓观点）慢慢地就被抹黑了，另外别忘记熊大木《杨家将演义》杨七郎杀出两狼山可是向潘美求救，证明百姓眼里潘美被抹黑还是因为一个人跑了，不救杨业