对于MOD的一些理解及想法

由于打算制作自己的MOD，最近玩了几款公认的佳作。建楼记录一下自己的想法。

回复 #1 一叶障目 的帖子

闻瓦岗大名很久，最近几日玩上之后再次无法自拔。不过验证了一样事情：盛名之下无虚士。
《瓦岗异闻录》向世人展示了《曹操传》MOD到底能达到怎样的高度。
一下简单说几点最直接的感受。

1.        围攻
无可质疑，在这部MOD里面，这是最重要的创意。我是指，作为一款战棋游戏来说。
我是一名围棋爱好者，之前构想过把围棋的吃子规则应用在SLG中。普遍地来讲，当一个单位被数个对方单位包围时，其生存能力及攻击能力相应下降，这是比较符合真实战场情况的。我当时设想的是，当超过两个单位包围时，依次降低被包围单位的士气，攻击力，防御力等，但马上就发觉其中的难度是，判定困难。这下降的状态什么时候发生？是我方单位包围后判定，攻击前判定，还是每回合开始时判定种种，操作难度过大。直到玩了《瓦岗》，才发现有人很久前就给出了答案。
我第一次用围攻选项时没反应过来，还以为只是一个减少玩家操作的BUTTON。但当我后来发现，被围单位仅仅对第一个施以攻击的敌方做出反击，顿觉醍醐灌顶。
这个设计完美地实现了联合攻击的思想。
更重要的是，围攻改变了游戏形式，使游戏更为平衡。
以往，把一个高抵挡英雄往敌人堆里一站，一轮反击下来，基本能把周围敌人扫灭大半。还记得《曹操传》里配备方天镜铠玉玺的敦哥吧？还有更典型的。
这就是一种不平衡。当然，玩家可能会从中体会到爽快感，但本质上降低了游戏性。《瓦岗》很好地杜绝了这一情况。
从某种意义上来说，当电脑也能使用围攻的时候，等于变相提高了AI，使游戏性大为增加。在本作中，突出部承载的压力比以往任何时候都大，所以作战形式也相应有了改变。平行推进，半包围，突破，掩护遮挡等战术真正拥有了发挥的空间。
当然，围攻还有不足的一点。假设我方四人围攻敌一名，前3次攻击已将敌人消灭，但第4次攻击依然还是会发生，设计者考虑周到的是，第4次攻击虽然没有攻击实效，但攻击者依然能获得经验值。这里较好地体现了围攻的精神。但一个玩家看到的无非是浪费了一次攻击，肯定会S/L一次。稍微可以改进的部分就是围攻应该拥有自动暂停的效果。我前头表达了，站着说话不腰疼，这部分作者可能也想到了，基于某些原因没那么做罢了。

回复 #1 一叶障目 的帖子

三国无双战略版
坦白说，如此被高看的作品，试玩了一晚之后，发现实在让人失望。
应该承认的是，这部作品创新的部分很多。作者花了大量的心思。
说几点：
1,玩无双，第一感，画面奇怪。于是我立马打开瓦岗进行对比，发现无双的战斗画面偏暗，而瓦岗则相当的鲜艳。可能作者调整了明暗度吧
2，头几关拥有大量的友军，而且，作者费心思将友军的颜色设成不同。紫色绿色红色，整个战场好不鲜艳。
原版曹操传也有出现过不同阵营的友军同时在场上的情况，但只要是友军，他们就都是橙色。难道光荣没有想过让不同的阵营拥有不同的颜色吗？不见得。
其实，从人类视觉接受的角度来说，喜欢简单明晰的，而不喜欢接受混乱的颜色。无双的这一设定，其实让战场显得有点乱。
这一点，做得有点多余了。
3.大量的友军行动，直接导致我方行动以后可以去喝杯茶。我一直认为，好的战略游戏，会让玩家十分关心地方的行动。在敌方回合，盯着画面看，具有十分的乐趣。而仅仅是加大战场面积，增多敌军人数，这样的战役设计是无聊的。
反观，瓦岗的每一场战役都能感觉到设计的精妙，里面包含了大量的努力以及测试，能感觉出来的。当然了，团队之力与一己之力是有大差别的。
以后我会谈谈如何设计一场战役。
很明显无关前几章战役缺少精妙的战役构思。倒是附加承接的小任务有点趣味。
4.无双特别好的一点尝试是击退大将（小队长）时，其带领的杂兵将受到影响。为游戏增加了有趣的变化。
5.兵种特性
这是无双排名前3的大亮点。
无双的每个兵种拥有独特的技能。如骑兵冲锋，通过判定攻击前移动的距离对伤害进行加成。
其实，我在构思MOD的初期就想过这一点。当时并没有玩过任何MOD,自然不知道已经有人做了。
上个星期玩瓦岗，在看到有个板角马的时候，顿觉万念俱灰。但后来看到无双，发现其实早就有了。
当然，我明白，我能想到的其实很多人都能想到。
好的，说会无双的兵种特性。
先说步兵。这里专门是剑兵，有几率使得伤害变为1.
不说这个设定是否合理，只考虑，在正常难度，S/L随意的情况下，敌方的步兵拥有这个技能一点用都没有。己方步兵又不可能太多。所以，这个技能很鸡肋。
当然，作者的意思是在高阶玩法中，不能随意S/L，那么这个技能就能增加游戏难度及趣味。
接着说骑兵冲锋。重点
很多人都知道，骑兵的威力不在于枪剑的砍杀，而在于冲锋时所带来的速度。靠这速度冲倒敌方。
所以在MOD里加上距离加成是很容易想到的。
但加成后没有明显改变战斗模式。
怎么样叫改变呢，骑兵第一回合冲击后，第二回合即使面前还有敌人，但必须回撤整型，这时指挥候其他单位楔进去，卡位也好，攻击也好。第三回合骑兵再冲锋。这么以来，体现了骑兵的速度，机动优势，方是彻底改变曹操本传以来骑兵=高攻+肉的局面。
从逻辑上来讲，两次原地攻击的伤害<一次远距离冲锋的伤害，只要做到这一点，就可以改变战斗模式。就如瓦岗的围攻一样。
为了让玩家主动使用，需要把骑兵的普通攻击力降低。通常，骑兵的攻击力是S，所以，调低至比步兵高一点就好了。这样，骑兵在步兵面前仅仅是站着不动对砍的话，骑兵并不具备多大的优势。

回复 #1 一叶障目 的帖子

近期准备考试，只是每天想到什么说什么，说的东西混乱是不可避免的。
而且，可能会对大家心里喜爱的MOD有所批评，我知道做出一个作品是很难的。
我说的不对之处，欢迎大家指教。

楼主有心了。

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骑兵构想
骑兵特性：冲锋
描述：
假设骑兵移动距离为6，原地攻击一单位，每次攻击造成100的伤害，则
移动1格，伤害为110，
移动2格，伤害为130，
移动3格，伤害为160，
移动4格，伤害为200，
移动5格，伤害为250，此时伤害最高。
移动6格，伤害为180，介于移动3与移动4之间，强调势尽。
之所以不把最大距离=最大伤害，是为了增加变化。
另外，加强行等加速技能也能相应提高。

骑兵专属技能：突击
类似蛇矛，可以攻击到目标后一单位（我在考虑目标两侧是否也应受到影响），目标本身受到最多伤害，并附带DEBUFF效果。

技能需要耗蓝，处于平衡性考虑，可能不补蓝的状况下，一场战役中只能用1~2次。

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步弓构想
兵种特性：定点攻击。即攻击前判定移动距离，若为0，则触发两次攻击机会，但不能简单地理解为双击，如某英雄敏捷够高，有可能触发4次攻击效果，即4倍攻击！
但兵种设定时，主要强调暴击。

弓骑/弓弩
兵种特性：退击
即此兵种可以攻击后移动。

弓与弩的差别

弓射程远，暴击率高
弩射程近，连击率高

回复 #1 一叶障目 的帖子

关于法师属性

第一次玩曹操传的时候总觉得艰难，主要当时法师仅用于补给。10年后重玩，由于玩了DOTA，重视AOE,重视多层次的输出，就轻松很多了。
当时立马发现一点
法师的输出真的很高！
法术的伤害尤其是AOE，远比骑兵弓兵的伤害来得要强。
所以，法师基本上都有极高的出场价值。
玩过吕布传的都知道，法师基本是优先转职的单位。而且基本都要出场。
而瓦岗同样，很多难啃的单位，主将，基本都是靠法师解决。

而考察法师无非只看他的智力，而通常都是合格的。而其他属性就没什么用了。
高一级防御，无非能够多挨一箭。如果保护得好，甚至很少能够让法师面对敌人的致命攻击。

所以，法师不应该单纯考察他的智力是否达标。

普通单位至少要考察两项素质。

所以，我认为应该让3项素质与施法效果关联起来。

把一个法术分成三个项目，1，伤害（加成/减少的效果，对于BUFF/DEBUFF来说），2，命中率；3，持续时间（对于BUFF/DEBUFF）

这几项分别与智力，敏捷，运气挂钩，或者能让法师单位更为生动。

回复 #1 一叶障目 的帖子

可玩性00
可玩性其中一种表达方式是可选择性。
在等级系统里，可选择性可表达为技能的取舍。
比如，一项技能，就如道具一般，有LV.0~LV3.之分，每次英雄升级，都可以选择学习新技能，或者升级老技能。
升级后的老技能自然威力更大。

当然，我也考虑过“熟能生巧”系统。即，一个技能用得越多，其等级越高，伤害越大。
但可能设计难度大了些，会让游戏变得更复杂。

所有mod法师都不能暴击、连击的，这不能改改。。:hz1019:

我预感这帖子估计会很火，要留个名。
楼主的某些设想在其它战棋游戏中有见到类似，
可玩度确实可以得到实质的提高。
也不知道现阶段的引擎是否能够做到。
这得看毅大和三岁这些传说级别的引擎达人了。

瓦岗最重要的剧情楼主居然没说:hz1030:

回复 #12 zhouhuan 的帖子

难道没看到瓦岗那贴写着“1，围攻”么。。。
其实第2点就想讲瓦岗的剧情设计。
不过瓦岗在众多MOD里太特殊，所以想留在以后再写的

回复 #1 一叶障目 的帖子

战役的设计00
对于一个回合策略游戏来说，战役的设计是整个游戏的灵魂。
一个好的战役，可以在玩家脑中留下不可磨灭的印象，可以让玩家废寝忘食地通关。
我不知道大家的情况怎样，但至少一提《曹操传》，我会立马想起典韦救出战，当时还是个小白，反复打了一上午才顺利完成。当然，也会想起第一关，凤舞九天。不过，第一关属于刚接触游戏，留下深印象理所当然。不属于讨论的范畴。
很多东西都是这样，你经历过后，脑袋里其实只留下几幅画面。

好的战役，就是让玩家多时以后，仍能回想起。

下面举一些有代表性正反例子（个人）：
《曹操传》董卓追击战，典韦救出战
《吕布传》南皮之战
《瓦岗》七杰闹花灯  麒麟村

反面教材：
《刘备传》（严国栋）中绝大部分战役:hz1028:
我与严大无个人恩怨，只是在学术层面实话实说。严大能够一个人做完一个游戏依然是值得敬佩的。

先说反面。我是非常恐惧人海战术的，看着地图密密麻麻的敌人总是头皮发麻，不是怕敌人太强，而是，整个通关过程通常很无聊。毕竟，SLG是个容错率挺高的游戏类型，玩家对于电脑拥有的最大优势是可以无限S/L。所以只要掌握一些基本原则，稳抓稳打，敌人多的关卡反而简单。
《刘备传》最无聊的两关有：
1.赵云长坂坡，一人大战曹军。不论战役是否合理，反正整个过程无聊至极。可以理解的是，作者渴望表达个人英雄主义，同样，肯定也有玩家爽在其中。这一关唯一的卖点就是赵云的装备选择，只要选好了，全灭敌人通关只是时间问题。所以，基本不具备难度。
2.我忘了关卡名字，反正类似廖化一个人在下方守城，里面有刘禅，诸葛亮等主力从上方出现，慢慢杀下下方。这一关重点是要守住，同赵云那关一样，选好装备，毫无难度。
我印象中，刘备传充满了这种折磨人的关卡。
我想，不是只有我一个人追求难度。我是听朋友说，刘备传挺难，我才会下来玩的。
反观正面的几个例子，没有一个是满山遍野的敌人，但是通关难度又不低，特别是完成特定条件的通关。但，当玩家费劲地通关后，得到的快感反而巨大。

结论是
*好的战役，敌人不需要太多。
*战役要有难度。

之前也说了，我们的目标是要让玩家的“喝茶时间”降到最少。

之前喜欢电影，学过一阵子编剧理论。应用在战役设计中，首先就是要有

动机

董卓追击，动机是追上董卓本队。
典韦救出，动机是曹操脱出。

这个只是动机1，仅有这个是不够的。
比如，一场正儿八经的攻城战总是很无聊，因为它仅有一个动机。照打就可以了。

所以要有动机2。
典韦救出的动机2，让典韦存活到最后。对于当年的我来说，还是拥有一定难度的。

我记得戏剧理论里面，有人曾经总结过，无非36种，基本包含了人类所有的行为模式，如复仇，弑父，爱情等等。

战役也是一样无非以下几种（基本的）：
1 进攻/歼灭
2 追击
3 逃跑
4 埋伏
5 防守

基本这就是动机1所有的内容了。
而一个战役仅有一个是不好玩的，所以要有动机2.
动机2可以因为动机1无法达成而转生动机2，也可以作为战役里隐藏的线。
很多时候，动机2也是上面这5种。比如，原来是进攻方（董卓追击），伏兵一出现（4 埋伏，作为敌方的动机），曹操就变要完成（3 逃跑）了。
典韦救援的动机2就明显多了，玩家需要让典韦不死，就需要付出各种努力。

另外，还有一些特殊的动机可以考虑：
比如，单挑也可以作为动机。以全灭敌人为目标的游戏进程，与，己方某人需要与对方某人碰面，或者单挑为目标的进程当然不同。

结论是
*要有复合动机
通常最简单的实现方式就是，安排伏兵。

战役的设计01

有了动机以后，就需要考虑实现的过程。
戏剧讲究一波三折。
按部就班消灭敌人的方式是最差的。虽然有的时候我们不得不采用这种方式。
总是要出点什么事情才好。
但要掌握意料之外，情理之中的原则。

构想 升级系统

瓦岗采用的是浮动等级增长，每次升级，升多少点，既有偶然成分，也有必然成分。这种设计忠实地执行了白云的理念。
就我当前所知，仅有瓦岗在升级上面有所考虑。

下面说我的，与白云的理念不同，我希望强调的是有限度的“拟真”
我之前设想的升级系统，描述如下：

在战场上升级，表示学到东西了，表示有所体悟。
根据当前自身的状态，HP/MP以及5项基本属性在常规的增长下另外附加少量增长。
HP/MP根据现有血量除以总血量的比例划分为5个档次，增长量为HP+2~10/MP+1~5。
如，血量处于0%~20%残血状态时，可一次可附加增长10HP
当有BUFF时， 如处于加攻状态时，基础攻击力额外增长+1
当有DEBUFF时， 如处于士气下降状态时，基础士气额外+2


另外根据武将的智力以及运气有一定几率额外增加一些属性（还在考虑中，最多也就一两项+1，而且是薄弱项）。

问1，如果有些玩家利用此系统，压着武将的血量，使其一直处于高量增长，如何？
答： 本作补给十分困难，战役难度不会太低，所以保持低血量是非常危险的事情。当然，总有些机会让玩家可以利用，如战场最后几个敌人的经验分配，这是允许的。并且我认为这可以提高玩家的兴趣。

问2，这样会否造成不平衡，我方武将在此系统下，增长比敌方高很多，假如以LV.99为顶，岂不是有可能5围比敌方各多100多？
答：关于平衡的问题从来都是大问题。首先估摸一下，正常情况下，能够超量增长的机会其实不多。在整体设计时当然要考虑到更多，比如基础攻击力比敌方高，就可以通过降低宝物的基础攻击来完成。高是应该的，只要不离谱就行。测试的时候会注意这一点。

首先想说的是无双的特点，个人认为最有意义的就是颠覆了以往吃果打怪升级的套路，根据点数自由培养的设计，也许少了压级练果的乐趣（痛苦？），但本身就是一种非常有意思的创新，这种更贴近培养游戏的设计仅我自己看是很喜欢的。当然也有些不合理的地方吧，貌似许多角色的加点上限都是一样的，这样就出现了加满攻防拿拐杖敲人的庞统等囧。也许这样是一种乐趣，但是我觉得还是不同兵种有不同加点上限的好（离题了离题了...:hz1031:）
顺便建议楼主好好玩玩godtype的神将版CCZ，兵种特技个人特技攻击的不同颜色包括很方便的特技查看窗口等等，都是非常有意思的地方。:hz1027:

回复 #17 zhaozixiangf 的帖子

谢谢~
我去找来看看。

“。。。5、HP低于20%的时候，五围会随机上升其中一围。。。”
看来，我又慢人一步啊。。。

"当然，围攻还有不足的一点。假设我方四人围攻敌一名，前3次攻击已将敌人消灭，但第4次攻击依然还是会发生，设计者考虑周到的是，第4次攻击虽然没有攻击实效，但攻击者依然能获得经验值。这里较好地体现了围攻的精神。但一个玩家看到的无非是浪费了一次攻击，肯定会S/L一次。稍微可以改进的部分就是围攻应该拥有自动暂停的效果。我前头表达了，站着说话不腰疼，这部分作者可能也想到了，基于某些原因没那么做罢了。"

在我印象中，除了瓦岗外，其他的MOD的围攻都是不会浪费攻击的，也就是说，一旦敌人被击退，其他没围攻的自动会停下来。看来楼主玩的MOD还比较少。

感谢楼主的构思，期待大作。请尽快开贴把进度拿出来，千万不能学马谡啊~~~~

回复 #20 yybb 的帖子

是啊，没有那么多时间。只能玩一些口碑好的。

一些特别的SLG及其对于MOD的参考价值00

银河英雄传说5
第一就提这个游戏，是因为它实在很特殊。至少此作的类型我只见过一次。
SLG的意思有广义狭义之分我也不想细究。但《银英5》总归是算作SLG的。
即使它没有格子在地上。
它的行动模式是这样：
1.玩家设定本回合的预定路线，如果预定路线上有敌军就认为是进攻。
2.开始回合，我军与敌军一起行动。撞上了的，就根据各自的角度发动攻击，造成伤害。
角度（方向）很关键，如果我方舰队能够绕到地方背后造成的伤害无疑巨大
我想这一代的银英足够算得上是非主流SLG了。

关键词：角度，同时行动

一些特别的SLG及其对于MOD的参考价值01

银河英雄传说6
这一代我可是买了正版的。。。
提供网络对战，但是明显不会有人。
回归了6角格。可是有了网格以后并无法让此作成为经典。
由于母舰上搭载战斗机，对电脑时可以全体放出，然后用战斗机贴着敌军舰队卡住位置，己方舰队则在最大射程处摆好阵型。战斗机一消失，舰队齐射，基本就能把敌人打废。而敌方是不会使用这种招数的。
同样的，没有剧情。银英系列基本是靠读者群支撑，难以推广的游戏。

这一代的亮点在于：逆顺序行动。
回合分两部分。有点承接5代的思想。
第一部分，移动。行动顺序按智力顺序从低到高（把敌我双方全部列进同一个单子里）。也就是所有中间最笨的家伙先行动，而最聪明的家伙远远地看着所有人行动完以后再决定自己的行动。大家都知道的，后行动的可以占据更为有利射击位置。
（听起来有点假）

第二部分，攻击。此时的顺序调转过来，由最聪明的家伙开始攻击。最后是最笨的。。。要知道先手开炮至少能打掉1/3的血量，而且可以齐射。

这种设定是出于平衡的考虑，帝国军力强盛，所以武将很多智商不足。而联盟则是有杨威利这种诸葛再世，以及一大堆智将。

另外，银英系列里面引用了一些日本其他游戏也具备的元素：将领受伤。

在战斗中，有可能旗舰受损，则将领有机会负伤，导致舰队士气战斗力下降等等。

这是个很有趣的概念。让我想起，高中时候同时玩过的《武田信玄》。虽然是个RTS，同样有这个概念。而且，越是勇武的将领，越是有可能阵亡。因为不肯撤。。。:hz1003:

这让我考虑《曹操传》里，武将到底代表的是一个人，还是一队军的问题。

我想答案应该是，有的时候是一个人，有的时候代表一个部队。

所以，有一种考虑是，MOD里，单位与武将的HP分离。

为什么不要这么做，我以后再讲。

一些特别的SLG及其对于MOD的参考价值02

铁血联盟2
伟大的游戏，毋庸置疑。同样拥有众多FANS制作MOD
作为仿真度最高的军事游戏（之一），对于地形，交叉火力，战术的表现应该是我玩过的游戏中最高的。
即使游戏中依然很多可以利用的小技巧，比如欺负电脑AI，在合适的位置埋伏敌人等敌人堵枪口等。

由于此作主要表现细节，而曹操传更宏观一些。所以只挑《铁血》的回合模式说一下。
游戏中有两种，1，经典模式，也就是一方行动完全之后，另一方行动，不限制时间。己方（敌方也一样）回合中间有可能被打断。如果敌方有一个单位在埋伏位置，在上回合保留大量的行动点数，那么当我方单位进入他的视野时，他就会被触发，进入他的“中断回合”，运气不好的话，敌方几个单位都“看”见你了又有行动点数，你就只能当活靶子了。

2.限时模式。这个模式刺激非凡。有点像三国杀那种读秒。在一定时间内你一定要完成所有操作。同样具有“中断回合”，很多时候中断之后就轮敌人行动了。

能够给予MOD的参考价值在于：

1，限时行动。2，视野。

对于SLG高手来说，普通进行的一场战斗很轻松。而如果限制时间，每个单位只能用10秒钟操作的话，刺激感肯定大为增加，在敌方行动的时候，就要考虑好己方单位怎么进行战斗。

如果在曹操传MOD里加入这种功能，还可以附带上评分功能，如三国无双里面做的。

另外，视野。

因为这几年基本就在玩魔兽。对于地图迷雾和阴影有太深的感觉了。

曹操传MOD能否变成有视野限制的游戏？
这肯定是另一个游戏了。

一些特别的SLG及其对于MOD的参考价值03

补充01，关于战棋游戏里角度的问题
上述三个作品都要考虑单位的角度，《天使帝国》等也有。
但是作为曹操传来说，不好。
不是因为曹操传是个正方形格子的缘故，而是，需要调整方向的话，这个游戏会变得不简明。
而，简明平滑正是曹操传最大的优点。

昨天为了考究，重新下了《幻世录1》来玩。
巨不能忍，里面的战斗由于要展示战斗画面而过于漫长。拖沓。
遇到敌人多的关数又得去喝茶了。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:21 编辑 [/i]][/color]

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 WHITESHIP 的帖子

刚下好圣三。
关于瓦岗。楼上已经说出我想说的重点了。把RPG融合进曹操传后，基本是独立的一个游戏了。
我是打DOTA的，当年ICEFROG做DOTA，只是基于魔兽争霸这个平台，但现在谁都不会认为DOTA跟魔兽争霸是同一个游戏。
我想，瓦岗几乎到达这一点了。
而且，其实我也非常喜欢轩辕剑系列。
不过既然瓦岗已经做了，恐怕我不会在自己的作品里挑战这一部分。

另外呢，其实昨天想专门写一篇关于如何认识曹操传的帖，时间原因写不出来。其实曹操传很多东西并不需要所谓的突破，而是需要利用，把其中的优势发挥出来。
所以你说的非常有道理。

三国志必须玩过。那么多代过来心里依然觉得三国志5加强版是最好的。。。

现在电脑上有三国志11，准备1个月后好好研究其中的战役。
里面有些构思还是不错的。

其实，我真正想说的是，曹操传是个简单的游戏（相对大制作），要把MOD的做复杂，不如去做三国志。

最后对YYBB前辈表达一下敬仰之情。:!!

回复 #29 一叶障目 的帖子

看漏了，三国志9确实没玩过，7代之后就直接玩了11.中间那几年都在打魔兽。。。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:22 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 WHITESHIP 的帖子

楼上总是提前说我想说的。。。
:hz1044:

平衡性，绝对是游戏的支柱。
DOTA经过数年的改进才是现在的这个样子，适于竞技。

曹操传MOD虽然不用于竞技（其实我一直很期待能够用于竞技的SLG），但也只有平衡了才有趣。

有些MOD里面的道具真的强到不能忍，哎，虽然第一次用很爽，但再用就觉得无趣了，回归几次，游戏就结束。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:22 编辑 [/i]][/color]

:hz1051:挖的坑太大，小心自己爬不出来啊！
看了LZ的想法，感觉不错。但是很不实际……持续观望中

:hz1051:挖的坑太大，小心自己爬不出来啊！
看了LZ的想法，感觉不错。但是很不实际……持续观望中

:hz1051:挖的坑太大，小心自己爬不出来啊！
看了LZ的想法，感觉不错。但是很不实际……持续观望中

额…………浏览器出错……不是故意灌水的，竟然发了三遍，麻烦管理员整理一下

回复 #37 lionzgq 的帖子

呵呵，没事。
其实我并不是作无谓的狂想。
前面提到很多，其实是设想SLG的未来。毕竟SLG是一个没落的游戏类型。
我想如果SLG能够变成一种竞技类型的游戏话，或者能够找到一些出路。

每个MOD都有其特点，我现在对我的MOD的设定是：
1.合理范围内的拟真
  通过兵种的变动，改变战斗模式。如我之前说的骑兵设定，逼迫玩家不停地调动骑兵部队，让骑兵跑起来。这就跟以往站桩推进有所不同。
2.强调手顺
  手顺是个围棋术语，意思是“正确的次序”。较小的地图，较少的敌军，但是由于地形和目标的限制，我方需要通过精确地走位以及攻击次序才能在2~3回合内完成。这是我对某些战役的构思。我希望通过这种模式增加游戏的可玩度及难度。
我看到《历史的记忆》貌似也是拥有类似思想。虽然我还没玩过，可能也不准备玩（是收费的么？），因为看到游戏截图，好多单位啊。。。
总之，我希望在自己作品里体现精巧
3.游戏性的丰富

如果MOD能把敌方将领调得强一些就行了..........体现出每关都有BOSS

回复 #39 三国群英 的帖子

或者，只有敌将出场，没有杂兵~

一些特别的SLG及其对于MOD的参考价值04

既然提到了手顺，不得不提这一部游戏。
但我忘了叫什么。。。:hz1004:
大概是初中的时候玩的吧。印象很深
反正是在一个棋盘上面，人物的血通常只有几格。没有抵挡啊，暴击等各种效果。
所有伤害都可以预测。还有撒豆成兵。（不知道有人知道这游戏叫什么不？）
按照中国神魔传统设定的。

重点是，每一局基本只有一种解法。如果我没记错的话，如果不按正确的顺序走，基本就无法通关。

这也是战棋游戏，而且重心在于“棋”。
我想，《历史的记忆》可能有点像这款吧。

之前考虑过，应用这种思想，把曹操传MOD改成无暴击，无连击，或者是暴击和连击都是特定兵种才具有且可以控制释放。
那么战场上所有伤害都是可以预测，更强调手顺了。
这又是另一个游戏了。

但是，这里的问题在于，会让玩家少了很多快感。少了太多
相信大家也试过用方天连秒3个以上单位的经历。
正因为拥有不可预测性，游戏才增加了迷人的部分。

取舍总是很难啊

我觉得如果LZ只是稍微玩了一晚上的35SLG并不能准确的给出这个游戏的评论

这个游戏的系统创新很大程度上已经突破了CCZ的范畴，如果再用CCZ的某些眼光看待这个游戏是不公平的

回复 #42 tians_soul 的帖子

楼上的，请教一下系统创新在什么地方。不带恶意，如你所说，我玩得时间太短，理解未免有所偏差。
我并没要按CCZ得眼光看。
无双给我的直观感受是不友好。（就像以前看书上描述说，用户界面友好。那个时候不知道是何解）
比如，我不认为3D的人物头像引进CCZ是个好主意。
从游戏美感以及一致度来说，CCZ不适合使用3D图像。这只是一方面。
草药合成系统，确实提供了不同的口味。但是个人觉得鸡肋了些。至少我不会去研究合成什么的。
人物提升能力系统，做得不够平滑，每项属性加起来要点10来下，只能一点一点的加，感受是很糟糕的。而且面板粗糙，真的不如2D。

据点模式，我是比较赞同的，是一个有趣的创新。
兵种特性好坏参半。由于地图太大，缺少战术配合的应用。还是我玩得不够。。。
大将击倒小兵撤退，这也是不错的。

我说的表浅，还是楼上说一下吧~

[quote]原帖由 [i]一叶障目[/i] 于 2011-3-5 13:33 发表
楼上的，请教一下系统创新在什么地方。不带恶意，如你所说，我玩得时间太短，理解未免有所偏差。
我并没要按CCZ得眼光看。
无双给我的直观感受是不友好。（就像以前看书上描述说，用户界面友好。那个时候不知道是何解） [/quote]

直观感受是一个比较主观的印象，这个各有各的偏好吧。我觉得无双的设计就很符合游戏本身的风格。就想你说无双和瓦岗一个偏暗一个明亮，这个是不一样，但是这个并不代表一个好一个不好吧？

35SLG的创新首先是模式上，以前哪个CCZ可以选择不同的势力进行不同的关卡？无双里你可以用不同的势力进行同一场战役，当敌我双方调换的时候相同的战役都有很不一样的体验。只不过无双还没有开发完，玩家现在只可以选择蜀势力而已。

再者虽然“无双”和“自由”模式是原版无双系列就有的系统，但是移植到CCZ的MOD里难道不是前无来者？这个MOD给了玩家很大的自由度，很多地方不再是按照作者编好的路线走到底。同样为了拿S，一个战役都有很多不同的方法

[quote]原帖由 [i]一叶障目[/i] 于 2011-3-5 13:33 发表
比如，我不认为3D的人物头像引进CCZ是个好主意。
从游戏美感以及一致度来说，CCZ不适合使用3D图像。这只是一方面。
草药合成系统，确实提供了不同的口味。但是个人觉得鸡肋了些。至少我不会去研究合成什么的。
人物提升能力系统，做得不够平滑，每项属性加起来要点10来下，只能一点一点的加，感受是很糟糕的。而且面板粗糙，真的不如2D。[/quote]

如果你非要具体到S剧情的话，首先无双的单挑配合丹药模式就是首创，虽然都是单挑但是和瓦岗又有很大的不一样，至少我个人非常喜欢，而且我也相信有很多一样喜欢的玩家（看看无双版当时的讨论就知道了）。

头像我觉得是为了突出人物形象服务的，目前有的独有形象，配合人物的台词和战场指令，我觉得非常的合适！

丹药的系统因为双子是完全开放的，所以玩家不用自己摸索，如果自己研究的话对我方的加强就不会那么明显，而且丹药更加突出了某些AI武将的能力，使战役更加真实。而且丹药也一定程度上改变了S剧情的方式，例如当你需要某些不合格的肉盾多发挥作用的时候，返魂丹就给了玩家更多的选择。

[quote]原帖由 [i]一叶障目[/i] 于 2011-3-5 13:33 发表
据点模式，我是比较赞同的，是一个有趣的创新。
兵种特性好坏参半。由于地图太大，缺少战术配合的应用。还是我玩得不够。。。
大将击倒小兵撤退，这也是不错的。[/quote]

我觉得这些正是说明你没有深入无双里，据点模式是上上次更新就有了算是比较老的系统了，上次更新了大量兵种特性，道具和战场使得很多原来R剧情都融合到S里了。而且目前无双的这些更新并没有对平衡性造成什么破坏，虽然说所有能力都加满了以后基本是没有难度了，但是大部分游戏都是到最后等级装备到顶后这样的吧，不然玩家追求什么？ 而且再你加满前的很多关卡不参照官方介绍的话，还是很有难度的。

[quote]原帖由 [i]一叶障目[/i] 于 2011-3-5 13:33 发表
我说的表浅，还是楼上说一下吧~[/quote]

你的帖子里口口声声说是自己的”浅见“，但是当别人真的提出不同意见的时候你都是坚持自己的理论，没有说”自省“一下到底自己有没有不实在的地方，我看这样的话你也不比要假惺惺的加上客套话了

回复 #44 tians_soul 的帖子

额。。最后一段用于你身上也是一样的吧
首先，我时间不够多，确实没办法所有MOD都玩通关，如无双，发现前几关并没有吸引我玩下去的理由时，我就不会继续。然后你说新系统老系统，大哥，我前几天刚下无双，知道这款MOD也不过是两个星期前。
楼上作为一个无双爱好者，我知道我肯定冒犯你了。只是，我说我的观点，你说你的观点，无需不淡定。
依然感谢你花心思解释无双之妙，受教了。

鉴于最近的混乱

内容太杂乱
所以以后小标题会有所区分
还是那个意思，这一个月我尽量记录自己的想法
请大家指教
我接触MOD的时间比较短，肯定有些不靠谱的言语
还是希望大家多多提意见



今天知道了一个句子：
Can not see the wood for the trees.
一叶障目，不见泰山。

构想 技能

军师技能：草木皆兵
描述：在树林地形中（按照名称貌似连草原地形都可以应用，不过那可能太不平衡），创造一个HP为1，移动为0的友军单位。不能操作。
可以用于卡位及吸引敌方攻击。
今天玩圣三，第三关 渔阳讨伐战里简雍喜欢往前冲。而敌方又喜欢找他麻烦，所以就想，法师应当拥有一个自保技能。创造出一个吸引仇恨度高的单位，引敌人先打。

我确实对无双有大爱，但是也不是说就没有诟病的地方

LZ从善如流值得借鉴

构想 兵种

初级骑兵《轻骑兵》到达20级可转职为1.突击骑兵 2.重骑兵
突击骑兵强调速度，移动距离+1，爆发力稍微加强。
重骑兵强调攻击力和防御力，移动距离-1.
今天主要想到突击骑兵的专属技能
暂且叫：乱军
描述如下：
  3
2 1 4
   0
假设突击骑兵0面前有1、2、3、4位敌军，对1使用“乱军”，1与0实现一次攻击，之后，1向2攻击/还击，2向3攻击/还击，3向4,4向1。
结束后，敌军1~4附带一个混乱判定，有几率陷入混乱。
使用此技能，突击骑兵除消耗MP以外，还要消耗HP，具体关系未定。

原理来自于，假想一只高速突击的队伍冲进敌阵后，不同部队在对其追击的过程中，可能会不小心打到自己人，并且造成一定混乱。

构想 兵种

突击骑兵的功能在于给地方造成混乱，拥有冲进万军从中还得出来的能力，，所以在特技中加入了能够让对方混乱这一点。
另外，突击骑兵还有一个功能在于追击敌方残血部队。
这个追击的意义必须有一下几个部分构成：
1。敌方逃跑。延伸出：
a   敌方血量低于某个值就换转身逃向补给点，亦或者撤出战场（地图边缘）
    上面这个机制又可以延伸出：
b    武将拥有性格系统
    武将将拥有几大类的不同性格，其差异将决定他们在战场是做何反应。尤其是在激烈战斗中。
    容易理解，一个懦弱的将领，在生命值低于60%时，就开始怯战，士气降低，防御降低或者怎么样。
    怕死，就会在HP还挺高的时候，就开始往后撤。
    勇武，则会坚持到最后一刻。
c    以往，根据剧情激发在场单位的BUFF或者DEBUFF，有了人物性格系统，武将自动就能激发。而且面 对同一个事件，武将的反应也是不一样的。
从剧情表达上，这有更特殊的意义。如，一个向来懦弱的武将，在一个重大情节中，竟然表现出大无畏的精神，无疑，这更能打动玩家。戏剧效果更加强烈。

2.敌方逃跑时，会带着宝物逃跑
记得炎龙骑士团里，好像遇见过几次，会有专门的敌方斥候带着重要道具逃跑。跑了就真的拿不到了~~
无双MOD中消灭敌人会掉宝。这个设定很有价值。
最近有在玩DOTA IMBA，其中有大量的时间是打野。本来我是看不起这种行为的，但当我试过打野打出极品物品时，爱上埋头刷野。

如果在CCZ MOD里，按敌方的等级设定掉宝几率，比如，敌将是会掉果子的~而且还不时会逃跑，那么就可以有派兵截杀的战术情节。增加游戏乐趣。

希望楼主能创造一部经典mod

构思 补给00 输送

我认为，原版曹操传中的输送，是最IMBA的几个技能之一。
从实战原理出发，哪有可能这边一补给，那边就全满了？
所以，这个输送技能 过强了。
昨晚突然想到这一条。

于是，我作了一下构思：
技能  输送
后期官才能具有的全图补给技能（另外，我打算设定本阵，奔袭战以外的战役都将拥有本阵，后勤官坐镇于此）

重点  延迟补给
也就是说，输送技能使用后，HP的回复不是立即发生，而是延后发生。
兵理  如果要补充预备兵员，总得跑过去吧，路上得花点时间。

现在有三个方案：
1，高拟真
   在此方案下，使用 输送，计算本阵与被输送单位的距离，除以10，得到的回合数X，即X回合后产生HP补给效果。
   自然，挺靠近真实，但非常麻烦，难度稍高。个人认为是最差的选择。

2，第二回合
   假设 输送 技能在第一回合使用，那么将在第二回合产生效果。
a,第二回合开始时产生效果。这个意思就是，一个单位要补血，预感到周围危险，所以，他第一回合就有可能跑到安全的地方，等待第二回合开始时的补血效果。这个结果略微无聊了点。而且对于 延时 的强调有所不足。
b 第二回合结束时产生效果。这里说的是，在被输送对象行动完成后，产生补血效果。这就很不一样了，首先，确实强调了延时；其次，由于行动结束后，HP基本满了，也就是能够承受攻击了，所以第二回合的行动的选择就很有趣了。

3.第三回合
  在第三回合初产生效果。这个方案更强调延时，但与战场紧密度显得不足。
  所以也是不好的方案。

我个人倾向于2b方案~~~

延时输送，第一，在于增加难度。第二，增加预判的快乐。考验一个指挥官判断的能力，哪个单位最有可能在这一轮敌方打击中掉血最严重，然后预先给予补给，然后伤害发生后，补给来了。

我想这应该能够增加游戏性吧

构思 技能 推演

技能名称：推演（沙盘推演，可能换另一个古代名称）
技能描述：某个特定单位的专有技能。（按理说，这应当是参谋的工作，但有可能统军自己也会做。所以暂时没定。）
当使用 推演 时，耗费大量MP，然后进入 虚拟回合。
在虚拟回合中，轮我方行动。
我方行动后，进入敌方虚拟回合。
在敌方虚拟回合里，移动速度加快，攻击动画不显示，只表示HP/MP下降，以及死亡效果。
敌方回合正常结束，亦或者我方失败条件达到时，自动跳出虚拟回合。
使用 推演 的单位 行动结束。
回复正常行动回合。

这个技能，用于判断己方这轮行动是否合理。逆天吧~

但，假如，这个游戏是不能存盘的，这个技能就有很现实的意义了！

果断mark下了。。。楼主归纳的很好

圣三

正打到下邳攻坚战。看到下邳城，真是大气磅礴，大战略之气势呼之欲出。
有点像《魔戒》里人族城堡的样子，层次分明。
作这样一张地图要花多长时间啊。
而且这地图作得真的很细致。整体效果一级棒。

不过，圣三敌兵太多，虽是为了表达完美的战役效果。

恰好可以让我一边记单词一边玩。。。

看了LZ很多评价和构思。只觉得是一味的在综合解说自己的喜好。
而真正的一款游戏（包括每一个不同的 MOD）都有自己的特色存在。
只是盲目的把这些特色融合并不代表能有好的结果。
首先失去了新MOD自身的特点。
就以曹操CCZ以及不少MOD为例子。首先要记住的这游戏是CCZMOD。不是别的。不说技术和美工的问题，单以映像而言就要让人觉得是CCZ的MOD。
最直接的系统例子我觉得就算风色幻想系列了。XX改进新系统后让人感觉玩起来不在是风色了。也导致XX的网评底下。虽然XX的美工剧情都做的很好。
同样CCZ的MOD要抓住自身的特点。什么气势，画面，美工都是次要的。属于锦上添花。
个人玩过基本90%的MOD，觉得每个有一定的特色。
瓦岗的剧情，成长波动；无双算一个整体系统创新；吕布的虚拟剧情新颖；林总刘备的战术体现，把大多数能力转化成人物能力和兵种能力，减少SL量，以战术为重点。
LZ如果过多的把其他类游戏的好处引进CCZMOD。感觉将导致成一个糅合而成的聚集体。并非CCZMOD。而这糅合体可能在看介绍的时候让人感觉很好 ，但是玩起来之后就觉得杂乱而无特色。
所以个人觉得MOD只要做到自己想做的特色就好，不需要方方面面全考虑，考虑的过多，不一定是好事

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:22 编辑 [/i]][/color]

首先，这一个月我只是想作一个收集的工作，收集别人的，也收集自己的。并不是想作一个集大成之作。
我肯定你说的，每个MOD都有其特点。
但是依然要考究，好，还是不好。
就我这几年看电影的经验来说，其实，最终还是归结于个人口味。口味不同决定观点差异。这也没什么可说的。
风色幻想我只玩完过1代，当时有惊艳之感。后续作品总感觉流于平庸了。

然后，关于美工，气势什么的。我想我并没有强调，但应当看重，就如刚玩的圣三这几局地图，与瓦岗最后一关打杨广这关相交，就好上许多。我是非常喜欢瓦岗的，但不好的话也是要说的。瓦岗最后这关的地图就明显没有圣三的精致，有些地形不够平滑。我想，做地图真的是很麻烦吧。
好的地图应当协调性高，也就是让人一眼看上去特别顺眼。
在曹操传的范畴内做到最好，依然是有意义的。


还是那个，我写的东西大部分不会出现在我想做的MOD里面，只是看看有没有可以参考的部分，甚至对于SLG这个游戏来说。

楼上，看过你之前的一篇帖子，关于瓦岗人物性格评价的。挺不错。

恩，其实现代戏剧包括电影什么的，早就抛弃了善恶二元对立了。所有人都不是只有善的一面或者恶的一面，而是在其中摇摆。从而加强了人物面对选择的时的纠结，使最终的悲剧结局增加力量。

话说，楼上你的MOD做完没有。
怎么感觉你的ID那么眼熟。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:21 编辑 [/i]][/color]