葵花在顶级内功类武学里是不是最速成，要求最低的？

毕竟要断根，放弃做男人，其他方面肯定得是比较厉害的。
　　相比其他的顶尖武功，九阳九阴要时间成气候，短时间不会有很大提高，龙象更不说了。太玄和易筋经要境界而且后者不能弥补招数。北冥要先吸而且可能反噬。
　　唯独葵花，练成了招数内力也是顶尖，速度更没得说。就是短时间修炼，也能在实战中获得很好的效果（连大成令狐冲第一次都担心自己也可能被秒），也不容易象2版速成九阴一样用一次效果大减。而且对人资质和内功的根基也没有高要求。

欲练神功，引刀自宫。练丹服药，内外齐通

不知道这丹要练多久？:doubt:

最速成未必
林平之修理葵花，速度未必超过游坦之的易筋经，威力更比不上
林平之只能欺负余沧海之流，遇到令狐冲还是有明显差距
而游坦之只修理短短时间，几乎可以和乔峰打平，只因经验欠缺才败阵的

要说门槛低那倒是
葵花除了要求自宫，对资质悟性基本功啥的好像没多少要求
而游坦之纯属误打误撞才练成的

问题的关键是你是不是猪脚，是不是boss，是的话就快，不是就慢甚至几十年都练不会。想一下，皇宫里几万个太监，也不是人人高手啊，哈哈

问题的关键是你是不是猪脚，是不是boss，是的话就快，不是就慢甚至几十年都练不会。想一下，皇宫里几万个太监，也不是人人高手啊，哈哈

回复 #3 郝伯道 的帖子

游坦之的易筋经需要强大的内力做基础，运气成分太大。

应该是的，林平之和岳不群的速成确实出人意料。

4楼的一语中的

武侠小说本就是“童话”，正所谓“说你行你就行不行也行，说不行就不行行也不行”

游坦之可不是速成，那是阿紫用神木王鼎和各种毒虫栽培出来的

葵花并不是最速成的，林平之也并非如此不济，也是武林不可多得的练武之材，只不过他没有主角光环而已，而岳不群也不是庸才，东方就更不用说了，LZ你有什么证据说葵花是没有资质之分呢？就算书开页写欲练神功，必先自宫这局话，就说明了条件苛刻，你想这本书应该只适合男性练，女性不能练，至少就把练功的要求造成。1。练功人群，男性。2。练功要求先自宫。3。就算你自宫罢，也并非你就能练成此神功，如果一点武功基础也没有，你也根本没有练成的可能。为啥呢？你看练过葵花的人群，林远图，林平之，东方和岳不群，哪个不是自身带功而练？而且自身也都是武林中差不多的高手，你可能就林平之弱点，但是家传武学和华山基础也不是平常人可有的机缘，他们之中没有一个人是直接从0开始修练葵花的，虽然葵花也有招数，就是辟邪剑法的剑法，但是从没练葵花内力来看，这剑法也很平常，至少林平之的爹的武功就说明了七十二路剑法不过如此，既不精妙，又不高绝，而练过葵花内力以后，这剑法居然变强了？这是为啥呢？因为笑傲讲的就是天下武功，唯快不破，只要速度够快，就算最差点的招式也能成就天下无敌的。最速成的内功应该是小无相功，男女皆可练，还不管资质高低，上到李秋水和鸠摩智，下到虚竹这个脑筋太直的，都能练成，也不管阴阳之分，无名老僧的话也是对小无相的承认。。

这当然是相比其他顶级武功而言的，葵花要求的基础比其他低多了。
此外辟邪练成后，剑法里面也有明显变化的，余沧海旁白有说，岳不群和老左比剑那段也是一度用没有速度加成的辟邪，结果老左也只能用他的假辟邪来对付。
旧墨汁就不说了，虚竹的奇遇比小林子强太多了把？而且他没有内力基础和六阳掌等，光小无相功能打谁？

小无相功的问题在于
1书中几乎所有用这个的高手，都是本身就具备其他强大的武功尤其是内力，小无相基本不是立身之本，甚至旧墨汁关键时刻还得用本门的武功。
2没有任何证据证明其他武功低不管用的情况下，短时间修炼的小无相有多大的威力。
而葵花/辟邪，不说东方不败，岳不群空手对左冷蝉拿剑，一加速几招解决。小林子可以把整个松风观+木高峰灭掉。第一次对余沧海用，连令狐冲都担心能不能接住。

“岳灵珊小嘴一扁，道：“这小子不中用得很，一套入门剑法练了三个月，还是没半点
样子，偏生用功得紧，日练夜练，教人瞧得生气，我要杀他，用得着想吗？提起剑来，一
下子就杀了。””

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-13 13:05 编辑 [/i]][/color]

跑个题。在《笑》书的环境下，大家觉得《葵花》是顶级武功，但是在下认为放在金书大环境下，葵花最多是个一流武学而已。至于葵花比九阴九阳是不是更强，很难说。《笑》书的环境下，说是“无招胜有招”，但是是人都拿把剑，就是风清扬不拿剑的话，也不敢说天下第一第二。不说别人，就说萧峰吧，赤手空拳不说，一套人人都会的“太祖长拳”都打出精髓来了，这境界就高了许多。我觉得萧峰这样的发展下去，才是真正的“无招胜有招”，因为他很普通的一招下去，你挡也挡不住，躲也躲不了，只能挨上一下。内力强点的受个轻伤，内力差点的吐血。而令狐冲所谓的“无招”，实际上是像古龙的小说中一样，处处是破绽，那处处都不是破绽。令狐冲实际只是把破绽最小化而已。而就是如此，东方不败的葵花神功在令狐冲眼里也不过就是个“快”字而已。破绽是存在的，只是来不级破掉。而如我上面所说的萧峰，那根本就不管他什么破不破绽，一掌过去就行了。就如石破天的金乌刀法，只要自顾舞将起来就行了，根本不用管别人是什么招打过来，反正自己强大的内力也会把对方弹开。
《笑》虽然是金庸晚其作品，但是里面的武学水平其实很一般。武当老大竟然都不会教徒弟，足以说明这个武学世界的武学理论水平的低下。在这种情况下，《葵花宝典》被神化是必然的。但是纵是如此，《葵》仍然没有跳出这个世界的武学水平范畴，它只是“太快”而已。它没有跳出这个大时代大环境，成为一部真正的“神功”。
相比之下，《九阴》就完全不同了。四绝的武功各有千秋，但是一灯本来五年才能恢复的内功，用《九阴》只要三个月。这足以说明《九阴》已经跳出这个时代的武学范畴了。就像给一个古代的感染病人用先进的抗生素一样的效果了。所以说不要神化《葵花》，其实放到别的小说中，极有可能只是一本高档武学，而达不到“绝顶”。

只是快？招数上，一对一的时候，东方不败毫无半分破绽。令狐冲当时内力已经少人可比，东方不败能用一根绣花针挡住他的剑砍。
这也太理想化了，别忘记对方速度快，他肯定比你先出招，你是不是该先想想怎么接对方的招数？内力再强大，也不可能防护眼睛和要穴。东方不伤一针可以刺到任我行的脑中。
此外，萧峰跟自己同级别的高手放对，都是降龙，用太祖长拳么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-13 14:01 编辑 [/i]][/color]

别说太祖长拳了，就是降龙都被慕容博用斗转星移化解过。

岳不群能轻取左冷禅很大程度上是靠谋略,而非武学

两人对弈多年,下到那步,姓左的还不晓得自己被围死了

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-2-13 14:07 发表
岳不群能轻取左冷禅很大程度上是靠谋略,而非武学

两人对弈多年,下到那步,姓左的还不晓得自己被围死了 [/quote]
最后几招，最多是左稍有懈怠，但是远没有夸张到完全失去防备的程度，而且岳还没有了剑。
岳不上来就葵花加速，有考量毕竟辟邪威力当年威震天下，怕时间稍长被认出来，此外也不合适让他人了解自己武功强到能轻易击败左。

岳才不是什么下棋谋略，论政治势力，他根本不是左的对手，纯粹就是敢隐忍加上运气好，先有令狐冲在破庙救自己，再有把辟邪送上门。

岳不群设的局太深,收老诺.递秘籍.以真辟假
决战上的亮相也做足了细节,几乎所有人都认定姓左的已锁定胜局,何况他自己,打掉对手长剑那一瞬更是难免

左冷禅好歹是能和任我行硬撼的人杰,葵花虽强,半调子水准未必能速胜

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-2-13 14:25 发表
岳不群设的局太深,收老诺.递秘籍.以真辟假
决战上的亮相也做足了细节,几乎所有人都认定姓左的已锁定胜局,何况他自己,打掉对手长剑那一瞬更是难免

左冷禅好歹是能和任我行硬撼的人杰,葵花虽强,半调子水准未必 ... [/quote]
深？从头到底，他都没有政治派系，就是把希望寄托在一本武功上。
不是令狐冲，他们全派在破庙就被那帮黑道高手灭了，更别说夺得辟邪这一最关键的成功是他的布局么？根本就是令狐冲出来多管闲事，不然辟邪就归左了。
岳加速扑出来的时候，左可是有机会还拿长剑奋力抵挡，就算稍有懈怠，兵刃上优势可是明显。岳不群肯定没有东方拿针挡剑的能耐。

你我对谋略理解不一
嵩山派家大业大,他充分调用资源,一力推行五岳并派,了不起
华山派兵微将寡,岳不群在绝对劣势的情况下苦苦与之周旋,屡屡危而不倒(当然也沾了主角的光),最终一发逆转.我更敬畏此类人

问题是，逆转的关键并不是岳不群的谋略，而是一系列小概率事件相加而已啊。

回到武功话题上，左当时也就是稍微大意一点，毕竟就算正常情况下，岳没有剑也还能抵挡一会。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-13 14:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #22 Shadowleech 的帖子

小概率我不否认,但如果没有他持之以恒的努力,作者假令狐冲之手为他解再多围也是无用功

常人处那种重压下要么妥协服从,要么自暴自弃.转求轰轰烈烈一战什么的

其隐忍.坚忍才是最后逆转的关键

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-2-13 14:59 发表
小概率我不否认,但如果没有他持之以恒的努力,作者假令狐冲之手为他解再多围也是无用功

常人处那种重压下要么妥协服从,要么自暴自弃.转求轰轰烈烈一战什么的

其隐忍.坚忍才是最后逆转的关键 [/quote]
不否认他能隐忍，尤其拿到剑谱后一心走到黑，但是综合的政治能力，明显不如左。

这个不是主要的，还是回到武功上来说吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-13 15:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2011-2-13 14:42 发表
你我对谋略理解不一
嵩山派家大业大,他充分调用资源,一力推行五岳并派,了不起
华山派兵微将寡,岳不群在绝对劣势的情况下苦苦与之周旋,屡屡危而不倒(当然也沾了主角的光),最终一发逆转.我更敬畏此类人 [/quote]
偶赞成这种理解。

左岳二人起点就不一样，岳再怎么谋略，面对实力上绝对的差距，也没办法，就像破庙时，只能靠实力说话了。极端点，要是左起全派之力灭华山，华山早被灭了

换过来想想，要是华山的实力远超过嵩山，或者旗鼓相当，左还有机会吗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-2-13 15:15 编辑 [/i]][/color]

说到左，其实左的行为偶很不理解，并派过程中，其他四派都是被强推的，伤亡很大，这样的并派除了名字好听，有什么实际效果吗:hz1019:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-2-13 15:09 发表

偶赞成这种理解。

左岳二人起点就不一样，岳再怎么谋略，面对实力上绝对的差距，也没办法，就像破庙时，只能靠实力说话了。极端点，要是左起全派之力灭华山，华山早被灭了

换过来想想，华山的实力远超过 ... [/quote]
问题是，岳除了隐忍，他的谋略如何？
辟邪，岳开始就派了俩人，劳还是左的人，如果不是青城派没有找到剑谱小林子又运气好跑了出来，就完蛋了，同时劳要反水带小林子去找左他也没辙。后来夺辟邪，他实际也是输给了左，而且无关实力问题，他自己出马多半能搞定嵩山那俩人。
岳说穿了就是原先假正经，拿小林子赌运气，成功了利马一条心走到黑。


[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-2-13 15:11 发表
说到左，其实左的行为偶很不理解，并派过程中，其他四派都是被强推的，伤亡很大，这样的并派除了名字好听，有什么实际效果吗:hz1019: [/quote]
其实嵩山在他经营下，实力已经超过四派加起来了。
不过呢，强推的同时也收买派里不得势的人，比如泰山那几个人和华山剑宗，他们的武功不比掌门差。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-2-13 15:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]后来夺辟邪，他实际也是输给了左，而且无关实力问题，他自己出马多半能搞定嵩山那俩人。[/quote]
岳怎么输了

[quote]其实嵩山在他经营下，实力已经超过四派加起来了。
不过呢，强推的同时也收买派里不得势的人，比如泰山那几个人和华山剑宗，他们的武功不比掌门差。[/quote]
这个有道理。
左的实力还没完全揭露出来，比如十三太保，除了前面露脸的几个，其他的都完全没有身影了，树倒猢狲散？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-2-13 15:35 编辑 [/i]][/color]

武斗我没啥新意,以真辟假兼出其不意,什么奇迹都可以发生

再者岳不群本身实力就很强,故意断腿才打消了左冷禅对他的顾虑

最速成表现在小林子那,金书里高一辈战力天差地隔,驼背.余矮子竟然联手拿他不下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鸡肋 于 2011-2-13 17:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-2-13 15:29 发表

岳怎么输了


这个有道理。
左的实力还没完全揭露出来，比如十三太保，除了前面露脸的几个，其他的都完全没有身影了，树倒猢狲散？ [/quote]
不是令狐冲出来插一脚，辟邪就被左的手下抢走了。

[quote]他自己出马多半能搞定嵩山那俩人。[/quote]
先看令狐为他火中取栗有什么错，你都认为岳能搞定那两个，岳着急现身干嘛

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-2-13 15:11 发表
说到左，其实左的行为偶很不理解，并派过程中，其他四派都是被强推的，伤亡很大，这样的并派除了名字好听，有什么实际效果吗:hz1019: [/quote]

书上有解释，方正说的。
当时最强的势力有：日月神教、少林、武当、嵩山。
左冷禅做武林盟主的野心，并派不过第一步，要得到五岳派的品牌，其他四派的实力次要的。

并派还是有作用的，五岳剑派可以跟少林武当平起平坐了，单靠嵩山可不行，地位和名气有了，自然有人来投靠，嵩山原来就走这种路子。

最快速也是最傷身的武功 男人自尊心都放棄了 可見越傷身的武功越強
例如天龍裡的少林武功
也是需相映的佛法來化消武學裡的暴戾之氣
還有七傷拳的歌訣 某部分有說到 一練七傷 七者皆傷
可見越強又越快成型的武學越傷身 天龍的鳩摩智 就是個例子
...
以上

《笑傲江湖》里整个给人的感觉就比较诡异，总觉得有点压抑、阴森，和金庸其他的作品不一样。里面的武功，葵花宝典、辟邪剑法、甚至独孤九剑都透着一股邪气。。。

说是邪气，其实就是人心。要不然《笑》怎么是政治寓言呢。

林平之练的又不是葵花，他练的是辟邪剑法，只是葵花的皮毛。

葵花练成了对内力影响不大，就像林平之，靠招数能欺负余沧海，但是也交代了内力还是差的太多。岳不群内力也比不上左冷禅，至于东方不败，修炼了那么多年，就算修炼别的武功，内力应该也很强了。葵花主要还是招式，内功只是发挥招式的基础，要求并不高。

感觉葵花宝典类似现在网游的加速外挂，只需要有一点电脑知识，知道去哪下载，能看懂操作说明，并且舍弃了靠真正实力战胜别人的信心，之后开挂加速无论杀人杀怪都简单了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-2-13 13:01 发表
小无相功的问题在于
1书中几乎所有用这个的高手，都是本身就具备其他强大的武功尤其是内力，小无相基本不是立身之本，甚至旧墨汁关键时刻还得用本门的武功。
2没有任何证据证明其他武功低不管用的情况下，短时 ... [/quote]


对小无相功这点很有兴趣

书中并未名言，但是小无相功其实极有可能是立身之本

逍遥派立身应该是北冥真气、六合八荒、小无相功三途

能力也大约是依次降低的吧

其实鸠摩智的火焰刀也有可能是以小无相功推动的

也许小无相功就是鸠摩智的立身之本呢？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2011-2-13 14:00 发表
只是快？招数上，一对一的时候，东方不败毫无半分破绽。令狐冲当时内力已经少人可比，东方不败能用一根绣花针挡住他的剑砍。
这也太理想化了，别忘记对方速度快，他肯定比你先出招，你是不是该先想想怎么接对方的招数？内力再强大，也不可能防护眼睛和要穴。东方不伤一针可以刺到任我行的脑中。
此外，萧峰跟自己同级别的高手放对，都是降龙，用太祖长拳么？ [/quote]


说的太好了

请问《笑》中谁是和东方阿姨一个水准的？

阿姨打几个比自己弱得多的对手显示的了葵花的整体优劣吗？

PS：跑个题啊，内力再强大也不可能防护眼镜和要穴——这句话突然让我想到空见太奸诈了，居然骗狮王打他拳而不挖他眼

进一步质疑金刚不坏这玩意实战功用

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2011-10-11 10:39 发表



PS：跑个题啊，内力再强大也不可能防护眼镜和要穴——这句话突然让我想到空见太奸诈了，居然骗狮王打他拳而不挖他眼

进一步质疑金刚不坏这玩意实战功用 [/quote]

金刚不坏体实战中自然是没用的，基于对空见的了解，韦爵爷要秒他毫无悬念……

顺路实战场景还原：

空见道：“谢居士，我跟你打一场赌。尊师杀了你一家十三口性命，你便打我一十三拳。倘若打伤了我，老衲便罢手不理此事，尊师自会出来见你。否则这场冤仇便此作罢如何？”谢逊沉吟未答，心知这位高僧武功奇深，七伤拳虽然厉害，要是真的伤他不得，难道这仇便不报了？

韦小宝道：“谢大哥，咱们好兄弟讲义气，你要报仇我帮你，我代你打第一拳试探下老和尚的虚实，好不好？”

空见大师微微一笑，说道：“韦居士代劳，亦无不可，请发拳罢！”

韦小宝道：“好！我打了！”空见倒也不敢太过大意，生怕他得异人传授，内力有独到之处，当下将一股内力，都运上了小腹。韦小宝右手衣袖突然拂出，手中匕首藏在袖中，无声无息的在他左边胸口打了一记。谢逊见这一拳如此无力，不禁莞尔。

笑声未歇，却见空见身子晃了一晃，突然一交扑倒，伏在地下，就此不动……

笑傲里的葵花各版本居然都能练成是在是奇迹啊。。。

最初版本是在莆田少林，岳肃蔡子峰两个一人看一半默写出来是第二版

魔教抢去第二版的两部分合成一部就成了葵花宝典，可以当做第二版的加强版

远渡看过默写的写在袈裟上也就是辟邪剑谱算第三版

我最奇怪的就是，魔教那个合成版本和远渡再默写一次的第三版都知道要自宫，也都练成了

为啥华山那两个见过原本的，不但没练成，还分成气剑两宗呢？而且貌似没人知道有自宫这事。。

是不是当时。。录前半部的，记下了必先自宫之类的。。。然后录后半部的看到这个。。觉得是前半部的要坑他。。

多半两人当时还同追一个mm，所以两人才反目的呢？

什么气啊剑的。。也许只是托词。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风精之羽 于 2011-10-11 13:30 编辑 [/i]][/color]

或许岳肃蔡子峰两个人的武学修为太差，参不透书上的含义，原文中必须自宫的意思表达的很隐晦。他们不是理解不了才让林远图帮忙翻译的么？林远图和魔教高手修为远高于华山两人，因此能参透葵花宝典的内容，而欲练神功挥剑自宫是他们翻译之后的简单说法。林远图给他们解释葵花宝典的时候或许也没有正确解释，毕竟当时他也没研习过，只是信口乱说一通。

[quote]原帖由 [i]ldshb[/i] 于 2011-2-13 10:02 发表
葵花并不是最速成的，[color=Red]林平之也并非如此不济，也是武林不可多得的练武之材[/color]，只不过他没有主角光环而已，而岳不群也不是庸才，东方就更不用说了，LZ你有什么证据说葵花是没有资质之分呢？就算书开页写欲练神功，必 ... [/quote]
这点完全不同意
林平之的资质在书里就有写，在武学范畴里那是相当的平庸的

葵花宝典也不算速成了
林平之和岳不群只算摸到了点皮毛，离东方不败的水平那绝对是云泥之别的

葵花宝典应该不如吸心大法吧

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2011-10-12 02:05 发表
葵花宝典也不算速成了
林平之和岳不群只算摸到了点皮毛，离东方不败的水平那绝对是云泥之别的 [/quote]
还是速成的，主要看练前练后的功力提升速度。相比其余武功，尤其正派的武功，葵花能在短时间内修炼者就能上升一个等级（甚至几个等级），但是在速成也不能一下子就变成绝顶啊

在速成这一点上，葵花宝典确实是很强的。

回复 #44 xkjo 的帖子

哪里隐晦了？上来就写了，欲练神功挥刀自宫

欲练神功挥刀自宫，这是辟邪剑法上写的，可不是原版的葵花宝典。辟邪剑法本身写得很明白，就连林平之这样的功底都可以自行练成，肯定是林远图翻译简化之后的版本。而原版的葵花宝典，红叶禅师也是研习了很长时间才说练习的第一步不可过的。假如说原版的葵花就和辟邪剑法一样明了，岳蔡二人再不济也不至于向林远图请教吧。

关于日月神教的葵花宝典，书中原文是这样的：
    他握在手中扬了扬，说道：“这本册子，便是‘葵花宝典’了，上面注明，‘欲练神功，引刀自宫’，老夫可不会没了脑子，去干这等傻事，哈哈，哈哈……”
    是注明，很可能是日月神教的高手抢到宝典之后经过研习之后备注上去的，不一定是原文。而方证给令狐冲讲葵花宝典的典故时，曾说明三百年内，无一人能据书练成，可见原文必然是晦涩得很了。

速成不一定，不过兰州搞错鸟吧，对于蓝银来说，标题该改成要求最高的吧:hz1001:

应该是辟邪速成，而葵花应该不是

这要求相当高好不好 简直是想都不敢想

速成没错，可是这要求，不是一般的高哦:hz1026:

独孤九剑也是开外挂。
练了后，智慧+1000，能看到对手的破绽，速度+1000，看到破绽还能及时攻你的破绽，让你避无可避。
说是无招胜有招，可是自己首先就拘泥于“九剑”，根本没到达“无招”的境界。
到是倚天里，张三丰给张无忌传太极剑，不拘泥于招式，才是“无招”的境界。

独孤九剑，风清扬传授令狐冲时，说的是剑意吧。知道招式的破绽，出剑即可取胜！
太极剑也不是无招，是化招式于圆转不断。这是张三丰的剑意所在，把外界的攻击防守都卷入自己的圆转控制力下，利用对方的力量击败对手。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2011-10-12 19:29 发表
欲练神功挥刀自宫，这是辟邪剑法上写的，可不是原版的葵花宝典。辟邪剑法本身写得很明白，就连林平之这样的功底都可以自行练成，肯定是林远图翻译简化之后的版本。而原版的葵花宝典，红叶禅师也是研习了很长时间 ... [/quote]
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华山派那本下面还写着 若是自宫，未必成功；岳肃二人登时迷茫了

回复 #59 晕菜 的帖子

不会吧 有这段 在哪里 那一回