二爷后期武力表现不如前期

是因为赤兔马老了吗？

人的名气越大，顾虑也就越多．

名气大的人容易被围殴，单挑机会减少。

是作者的有意安排，关羽在为刘备打工的时候表现一般，表现抢眼的战斗多是为他人做嫁衣裳。

在后期二爷为一军之统帅，顾虑就变多了，不能轻易以身犯险

不是马老，是人老了。

要單挑
關平周倉廖化個個爭先
二爺好意思搶嗎

我觉得关羽像程咬金，架住他前三下，后面就是拉锯战了，比如纪灵、黄忠、庞德。貌似他不是速杀就是战平，很少有，战了数十合再斩杀的

正面单挑战了数十合再斩杀的唯一战例就是关羽创造的，关羽斩管亥。

因为罗贯中写到一半发现把二爷写的太牛了  怕后面死的时候 后世的读者质疑 所以一点点的削弱了二爷

是二爷老了，看看演义里，跟他水平差不多的武将大有人在，谁像他那样，有人牵马有人扛刀的？还说东吴是狗，自己是虎，这样还不速败真是奇了

人老马老

[quote]原帖由 [i]宇文铭[/i] 于 2011-1-29 23:45 发表
我觉得关羽像程咬金，架住他前三下，后面就是拉锯战了，比如纪灵、黄忠、庞德。貌似他不是速杀就是战平，很少有，战了数十合再斩杀的 [/quote]
贩盐的只要前三下被人架住基本就交代了。

关羽的武力表现明显分为的赤兔马前，的赤兔马后以及赤兔马老三个阶段啊，得赤兔前最好战绩就是杀退许褚徐晃，但通过前后文不难发现当时曹操想收降关羽，并无意杀或擒，而的赤兔马后就是他最风光的时候，刺颜良，斩文丑，战平黄忠，而镇守荆州的时候，赤兔马老了，关羽武力表现也渐渐和得赤兔前差不多了。

:hz1019:

人老了，力不從心啊:hz1032:

赤兔马岂止是老啊，马的寿命也就二三十岁
从建安5年关羽报效曹公，到24年进攻樊城，足足过去了19年，即使赤兔在吕布时代还是未成年马，换到关羽时才成年，那么也有25岁以上了。跟个百岁老人差不多了:hz1024:

关羽被杀的时候50多岁了，能同30岁的时候比吗

回复 #18 KYOKO 的帖子

竟然看不起黄忠又不学黄忠的代价:hz1016:

单纯按照演义的描写就事论事，那只能用英雄迟暮来解释。
其实我觉得三国演义里对二爷武艺的描写是败笔，罗贯中和毛宗岗分明是想要凸显并强化关羽的武力的，但中后期平手战例太多，前期的斩将记录要么是五关六将这些一合之敌，要么是写得太过不可思议，如斩颜良，诛文丑，还有的是虚写，如温酒斩华雄。可信程度不高，这就导致了后人众说纷纭。所以鲁迅对三国的评价，我还想加上一句“状关公艺高而似低”:hz1007:

三国里名将PK哪儿有死伤？充其量就是一个败走。连马超对曹洪都不能阵斩，何况旁人。二爷前期斩颜良诛文丑为什么要提马快刀沉？是因为如果是平手相斗，打败容易，斩杀则难了。颜文之后真正被斩杀的大将，被关羽打的不敢出头的纪灵算一个，被赵云偷袭秒的高览算一个，被黄忠斩杀的夏侯渊算一个，还有哪个？管亥参照物太少，但管亥也是唯一一个数十合之后跑不掉被杀的。

而后期关羽的对手，黄忠、庞德、徐晃，这三个就算是吕布上去单挑也顶多打跑为止，难道要求关羽斩杀这三个人证明武力没有下降？何况关羽也是书中不多的或强调年老体衰，或带伤上阵的武将。

对黄忠，拖刀计能否成功不提，显然黄忠未曾识破。
对庞德，中的是暗箭……老打少还少占上风。
对徐晃，带伤上阵。

总而言之，关羽武力由于年龄因素有所下降到确实是，但说其名不副实则不是罗灌水本意。

又及：个人以为最不会看三国的读者中，有一个叫鲁迅。

有人考证，更老的版本中，关羽是数合斩管亥的，这相对来说更合理一些，数十合不跑而被杀确实少见。

其实关羽不光是一个后期表现不如前期的现象，还有一个就是关羽的几个光辉战例都是在为他人作嫁衣裳，反而是代表刘备出战时，表现就一般了，典型例子就是对纪灵，是在斩华雄与颜良文丑之间，那也是标准的前期，就是没有拿下，一下就被张飞比了下去。

所以“罗贯中和毛宗岗分明是想要凸显并强化关羽的武力的”这种说法并不确切，特别是刘关张汝南重新汇合后，在漫长的时间内几乎都没有给关羽安排有分量的战绩。分明不是凸显而是打压关羽。

汝南之后谁有有分量的战绩……

回复 #22 马岱 的帖子

如果曹操不派人帮忙，马超在200合后是能杀死许褚的

回复 #21 伤云 的帖子

名将这个词有不只一种理解方式，如果说被称为名将的就算名将，那被杀死的名将还真不少。如果说有过武力表现的算名将，被杀的名将也有有几个。如果说名将必须是多次出场，有多次武力表现，那样的名将被杀恐怕没有。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-6-17 11:36 发表
汝南之后谁有有分量的战绩…… [/quote]

张飞擒严颜算吗？生擒比杀死难度更大，能杀死的不一定能生擒，能生擒的一定能杀死

回复 #26 马腾 的帖子

也算也不算，算的理由如你所说。不算的理由则是严颜遭遇反偷袭，同时严颜到底什么水平无更好的参照物，基本同管亥。

汝南之后的实力派战绩基本就是那几个百回合平局了。用来凸显武将水平的更多的不是单挑，比如赵云长坂坡、张飞当阳桥等。呃，关羽一露面就把追刘备的曹操吓的撤军算不算，就算是孔明之计，那要是站个糜芳也没戏罢……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-6-17 11:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #27 伤云 的帖子

[b]交马战不十合，张飞卖个破绽，严颜一刀砍来，张飞闪过，撞将入去，扯住严颜勒甲绦，生擒过来，掷于地下。[/b]

张飞擒严颜是正规单挑，并非趁严颜不备一击成功，，也不是因严颜见势不妙想逃走张飞被抓了空子生擒，而是交手不十合后卖个破绽生擒，和阵前单挑没有任何不同。

严颜有勇名（巴郡太守严颜，乃蜀中名将，年纪虽高，精力未衰，善开硬弓，使大刀，有万夫不当之勇。）有表现（夏侯德提兵来救火时，正值老将严颜，手起刀落，斩夏侯德于马下。）有地位（玄德自领益州牧。其所降文武尽皆重赏，定拟名爵：严颜为前将军，法正为蜀郡太守，董和为掌军中郎将，许靖为左将军长史，庞义为营中司马，刘巴为左将军，黄权为右将军。），怎么说也算得上名将吧

回复 #28 马腾 的帖子

"严颜见了张飞，举手无措。交马战不十合，张飞卖个破绽，严颜一刀砍来，张飞闪过，撞将入去，扯住严颜勒甲绦，生擒过来，掷于地下。"

不是还有一句“严颜见了张飞，举手无措”么，如果没这句这战例就很过硬了。

万夫不当之勇是个好评价，可惜三国演义后期用滥了。至于前将军一职……刘备就做过左将军，黄权刘巴是左右将军……说服力不太足吧。

不否认严颜给人的印象很猛，但是这个猛有点没根基。就好像很多人不承认管亥很猛一样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2011-6-17 13:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 伤云 的帖子

举手无措是说他不知道这时应该怎样指挥部队了，而不是说他面对张飞不知道怎么动手了，如果他面对张飞不知道怎么动手，就应该一合被擒，而不是战不十合被擒。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2011-6-17 11:36 发表
汝南之后谁有有分量的战绩…… [/quote]
赵云就不说了，赵云加盟本来就晚。

关羽与张飞的对比较明显，张飞的出彩战例多在之后。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-6-17 14:52 发表

赵云就不说了，赵云加盟本来就晚。

关羽与张飞的对比较明显，张飞的出彩战例多在之后。 [/quote]

之后张飞也没啥出彩的，张飞打马超打张郃不见得比关羽打黄忠打庞德出彩；吕翔、夏侯兰这类被秒的主关羽刀下也有杨龄、夏侯存；长板桥前张飞一吼还得算上关羽早年为他下的伏笔；算来算去也就是张飞十合生擒严颜稍稍领先点。

战例分配而已，这点领先没到力挺or打压的份上。

回复 #32 罗克和利安 的帖子

[color=Red][size=3]许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。[/size][/color]

张飞还有个更强的亮点，就是一枪给许褚爆头:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-6-17 17:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]罗克和利安[/i] 于 2011-6-17 16:47 发表


之后张飞也没啥出彩的，张飞打马超打张郃不见得比关羽打黄忠打庞德出彩；吕翔、夏侯兰这类被秒的主关羽刀下也有杨龄、夏侯存；长板桥前张飞一吼还得算上关羽早年为他下的伏笔；算来算去也就是张飞十合生擒严 ... [/quote]
张飞三战许褚。

张飞与曹营诸将之前交锋过，所以长板坡不能单单理解为关羽的赞词，曹营诸将是认可的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2011-6-17 17:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2011-6-17 17:34 发表

张飞三战许褚。

张飞与曹营诸将之前交锋过，所以长板坡不能单单理解为关羽的赞词，曹营诸将是认可的。 [/quote]

战斗出彩并非武力出彩，张飞三战许褚便是；关羽斩颜良也是战斗出彩而非武力出彩。

怎么就看出关羽后期表现不及前期了?如果是根据年老推的，那还差不多。仅看表现，找不到有效的参照来对比啊。

颠覆期一过就要走下坡路了
比如黄忠，长沙对刀时候是颠覆，之后的战绩也都不是很如意

[color=Silver][[i] 本帖最后由 逍遥轩 于 2011-6-30 08:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-6-17 11:38 发表
如果曹操不派人帮忙，马超在200合后是能杀死许褚的 [/quote]
200合后扭打折断枪的阶段，马超气势已衰，时间一长反而会被许褚打死。
而老曹看出马超快不行了，同时也担忧许褚赤膊受伤，所以派人上前为了快速干掉马超。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2011-6-29 19:02 发表
怎么就看出关羽后期表现不及前期了?如果是根据年老推的，那还差不多。仅看表现，找不到有效的参照来对比啊。 [/quote]
如果只取后期的战绩，前面的战绩拿掉，我肯定会把关羽放在颜良之后。甚至与文丑、典韦比较也没了优势。

[quote]原帖由 马岱 于 2011-6-30 08:46 发表如果只取后期的战绩，前面的战绩拿掉，我肯定会把关羽放在颜良之后。甚至与文丑、典韦比较也没了优势。 [/quote]缺少可比性得战绩说明不了什么，凭感觉得出的结论也是没有说服力的，关羽强于颜良的最有力证据是程昱和曹操的对话，而不是战绩。

鲁迅一三国的门外汉，谈又作甚。关羽，诸葛，刘备是按当时笔法写的，自然有点过了。就像圣斗士星矢和灌篮高手，最后根本成了依赖作者的大笔一挥了。

任何小说人物都构思都有很有缺陷的，只是大家不擅长发现而已。

主角有的时候才是真强，只不过作者想不要胜的那么轻松，好大书一笔才搞出这么多故事。

演义里一刀斩的夏侯渊，跟黄忠大战多合。
三国志平话，人见人欺的赵云，吕布，成牛人了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-7-29 16:53 编辑 [/i]][/color]

不是好多人分析二爷的技术特点，在于刀重马快，对非一流武将容易前期速杀，但对方如果实力也不错能撑下来并且无大劣势，二爷刀重，实力反而不如其他超一流

年老了威势不如年轻的时候，而且毕竟气血衰退，重刀影响也许负面更多吧

回复 #42 胜旭公子 的帖子

不知二爷晚年有无换轻点的刀？:hz1050::hz1039:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2011-8-24 21:53 编辑 [/i]][/color]

可能换一匹年轻点的好马比换把刀效果更强些:hz1026:

回复 #43 临川介甫 的帖子

换赤兔马别人不会怀疑关羽老了驾驭不了赤兔，只会怀疑赤兔老了不成了
但关羽换了标志性的青龙刀，还换个轻刀，别人会怎么想？原来关老二老了，青龙刀都耍不动了
以关羽的性格，怎么可能承认自己耍青龙刀不如年轻时候，已经不如一般大刀好使了，打死他都不可能承认