轩辕春秋文化论坛 » 炎黄春秋 » 孔丘孝礼执行情况浅析


2011-1-22 14:29 阿巽
孔子南适楚,厄于陈、蔡之间,七日不火食,藜羹不糁,弟子皆有饥色。子路进问之曰:“由闻之:为善者天报之以福,为不善者天报之以祸。今夫子累德、积义、怀美,行之日久矣,奚居之隐也。”孔子曰:“由不识,吾语女。女以知者为必用邪﹖王子比干不见剖心乎!女以忠者为必用邪﹖关龙逢不见刑乎!女以谏者为必用邪﹖吴子胥不磔姑苏东门外乎!夫遇不遇者,时也;贤不肖者,材也。君子博学深谋,不遇时者多矣。由是观之,不遇世者众矣,何独丘也哉!且夫芷兰生于深林,非以无人而不芳。君子之学,非为通也,为穷而不困,忧而意不衰也,知祸福终始而心不惑也。夫贤不肖者,材也;为不为者,人也;遇不遇者,时也;死生者,命也。今有其人,不遇其时,虽贤,其能行乎﹖苟遇其时,何难之有!故君子博学深谋,修身端行,以俟其时。”孔子曰:“由!居!吾语女。昔晋公子重耳霸心生于曹,越王句践霸心生于会稽,齐桓公小白霸心生于莒。故居不隐者思不远,身不佚者志不广。女庸安知吾不得之桑落之下﹖”

2011-1-22 14:32 阿巽
“厄于陈蔡”虽然资料不多,但事关夫子受难,不可等闲视之,故相关故事不管来自儒家还是道家,首先涉及大节。虽然如此,儒家讲道德、论修养,不能不拘小节。但其对立面,也懂得利用小节作文章。《孔丛子》中有个记载,透露这方面的一些消息:

墨子曰:“孔子厄于陈、蔡之间。子路烹豚,孔子不问肉之所由来而食之;剥人之衣以沽酒,孔子不问酒之所由来而饮之。”诘之曰:“所谓厄者,沽买无处,藜羹不粒,乏食七日。若烹豚饮酒,则何言厄乎?斯不然矣。且子路为人,勇于见义,纵有豚酒,不以义,不取之,可知也。又何问焉?”(《孔丛子·诘墨第十八》)

这一记载值得注意的理由,既非情节可信,也非诘问者有力,而是利用小节作道德文章的心思。厄于陈蔡的故事,其中有另一个关键词,就是“七日不火食”中的“食”。人饿慌了,取之即食,不问来路,实属常情。但对于高谈“志士仁人,無求生以害仁,有殺身以成仁”(卫灵公)的孔子来说,要求就不应一样。刚好墨家正是道德感极强的派别,对于他们来说,揪住这种小节就有足够的杀伤力了。先秦诸子中,最早形成对立的两家,是儒与墨。儒墨互相攻讦的例子,远不只这一则。单是《孔丛子》中的《诘墨》篇,列举的就有九例。所涉范围,大到犯上作乱,小到饥不择食,都是通过讲故事的形式,对孔子个人道德形象的攻击。上述故事就是引自《墨子·非儒下》。据说带有墨家倾向的《晏子春秋》,甚至把孔子厄于陈蔡的原因,说成是晏子设计的结果。其实,与儒道、儒法的关系比,儒墨无论在个人品德还是社会关怀方面,思想最接近。可正是思想接近,而又不肯合流者,争辩最激烈。《孟子》辟杨墨,也称不是好辩,而是不得已。既然道德主张接近,观念之争有时就不那么容易占上峰。余下的手段,除了自身在实践中严格自律外,还可以寻找借口,指控对手不诚实,或言行不一,瓦解其公信力。儒者深知其中利害,所以要进行辩护。

不知是受墨家的启示,还是民以食为天,“食”其实就是大问题。儒家也出来为“厄于陈蔡”作“食”的文章,下面是两则相关的记载:

孔子穷乎陈、蔡之间,藜羹不斟,七日不尝粒,昼寝。颜回索米,得而焚之,几熟。孔子望见颜回攫取其甑中而食之。选间,食熟,谒孔子而进食。孔子佯为不见之。孔子起曰:“今者梦见先君,食洁而后馈。”颜回对曰:“不可。向者煤室入甑中,弃食不详,回攫而饭之。”孔子曰:“所信者目也,而目犹不可信;所恃者心也,而心犹不足恃。弟子记之,知人固不易矣。”(《吕氏春秋·审分览·任数》)

孔子厄于陈、蔡,从者七日不食。子贡以所斋货,窃犯围而出,告籴于野人,得米一石焉。颜回、仲由炊之于壤屋之下,有埃墨堕饭中,颜回取而食之。子贡自井望观之,不悦,以为窃也。入问孔子曰:“仁人廉士穷改节乎?”孔子曰:“改节即何称于仁廉哉?”子贡曰:“若回也,其不改节乎?”孔子曰:“然。”子贡以所饭告孔子。子曰:“吾信回之为仁久矣。虽汝有云,弗以疑也,其或者必有故乎?汝止,吾将问之。”召颜回曰:“畴昔予梦见先人,岂或启佑我哉。子炊而进饭,吾将进焉。”对曰:“向有埃墨堕饭中,欲置之,则不洁;欲弃之,则可惜。回即食之,不可祭也。”孔子曰:“然乎!吾亦食之。”颜回出。孔子顾谓二三子曰:“吾之信回也,非待今日也。”二三子由此乃服之。(《孔子家语》卷五“困厄”第二十)

一望便知,两则故事的结构是相同的。都是孔门师弟在七日不食的情况下,弄来少许食品为救命稻草。而颜回在无人在埸的时候,先取而食之,由此而引起师友对其人品的怀疑。但经孔子机智的盘问,最后均证实为一埸误会,重树颜回的正面形象。但是,第二个故事在人物塑造方面,有新的内容。首先是增加了子贡。不但善贾的子贡有能力籴米,同时,也由他代替孔子承担怀疑颜回的角色。从其向孔子告发的方式中,也暗示其对平时颜回受宠的不服,非常贴近子贡的身份性格。与此相关,是孔子从前一故事的疑颜回,变成对颜回坚信不疑。孔子对弟子尤其是对颜回,不是浅知,而是深知,这无疑使孔子的导师形象更加完满。从线索的联系、细节的增补,到意义的发展,可以推测,《孔子家语》的故事,是从《吕氏春秋》脱胎而来的。《孔子家语》是对《吕氏春秋》故事圣人形象的一次向上的微调。总体上看,既然墨家挑起事端,指控孔子自律不够,儒家的应诉的办法就是“举证”:连孔门弟子都能洁身自好,何况夫子。在个人品德上,只有小节的讲究,才能有完美的形象。说到底,这些故事也是对“厄于陈蔡”立德这一主题的重要补充。

2011-1-22 14:32 我本人间惆怅客
。。。。。。。。。这算什么??、我承认我看的不太懂,不过大概意思我想应该和之前说的没关系吧!

2011-1-22 14:35 我本人间惆怅客
回复 #62 阿巽 的帖子

大概看了一下,说的很有道理。但是这能说明深入看真实的孔子有问题??

2011-1-22 18:26 intermlbai
回复 #64 我本人间惆怅客 的帖子

伊斯兰教、犹太教都叫人“挑食”,但是“挑食”都是为了保障食品清洁,进而保证身体健康,我觉得夫子关于饮食的言论和那些戒律基本是一个层面上的,有什么问题么?
夫子“挑剔”说明当时有人不挑剔,不用你去找什么考古发现也可以推论出来,但是你不能证明孔子的“挑剔”是不对的,难道说有人还在挨饿,不挨饿的人就没有权利要求自己的食物好一点,甚至说只是整洁一点?

2011-1-22 18:36 我本人间惆怅客
回复 #65 intermlbai 的帖子

谁说不可以,但是他们所在的时代,战乱不断,百姓能吃上饭就不错了,能吃上肉那就是更不错了,因此只有在贵族或地主阶级,才有挑食的权利,他孔子身在当时,能做到这点已经说明很享福了,我说的有错??

2011-1-22 19:49 阿巽
[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-22 14:35 发表
大概看了一下,说的很有道理。但是这能说明深入看真实的孔子有问题?? [/quote]
孔子作为万世师表,千百年来早就被显微镜下“深入看”得透透彻彻了,不知道你还想看出什么来

对了,最近最猛烈的一股批孔潮流过去才四十年,翻翻故纸堆,您能发现孔子“更真实”的一面

2011-1-22 20:04 阿巽
[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-22 18:36 发表
谁说不可以,但是他们所在的时代,战乱不断,百姓能吃上饭就不错了,能吃上肉那就是更不错了,因此只有在贵族或地主阶级,才有挑食的权利,他孔子身在当时,能做到这点已经说明很享福了,我说的有错?? [/quote]
嗯,在大家的循循善诱下,您终于快接近问题的本质了

孔子的“挑食”除了卫生之外还有什么——那就是“礼”,就是秩序,孔子认为,当时正是由于“礼崩乐坏”,才会社会动荡,造成老百姓吃不上饭,只有恢复周礼,言行举止都有规矩可循,才能天下大同,这也是他身体力行的

所谓贵族更是理所当然的,礼不下庶人,一般平头老百姓你还没资格讲究

2011-1-22 21:19 我本人间惆怅客
回复 #67 阿巽 的帖子

我可不是批判,只是坚持人无完人观点而已!

2011-1-22 21:23 我本人间惆怅客
回复 #68 阿巽 的帖子

循循善诱就是这个意思。。。。。。那我算是循循善诱很多人了。。。:hz1054:
那么如此,我说的孔子也很享福有错吗,最起码他定出理论了,这么说他是有一定基础可以实践的,那么他在当时算不算是享过福??这有什么错?弄了半天一大堆话,就是为了这个,一句话说明就可以了,结果还“循循善诱”了我这么长时间,真是"不好意思"呀!

2011-1-22 23:16 阿巽
孔子要是安心享福又怎会周游列国厄于陈蔡

看来阁下还是墨家的信徒,孔子出身贵族就是原罪啊

2011-1-22 23:23 我本人间惆怅客
回复 #71 阿巽 的帖子

笑话 歪曲对手意思,也算是一种辩论的手段??周游列国为了宣传学说,有何不可?再说他是在本国呆不下去的,之前可是鲁国的官呦。。我是墨家的信徒,那阁下不是纵横学派的传人吧??这么能扯,颠倒黑白足见尽得真传呀!

2011-1-22 23:56 阿巽
[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-22 23:23 发表
笑话 歪曲对手意思,也算是一种辩论的手段??周游列国为了宣传学说,有何不可?再说他是在本国呆不下去的,之前可是鲁国的官呦。。我是墨家的信徒,那阁下不是纵横学派的传人吧??这么能扯,颠倒黑白足见尽得 ... [/quote]
哪里哪里,论起歪曲颠倒黑白的本事,这楼里面诸位离阁下差远了

2011-1-23 11:30 我本人间惆怅客
回复 #73 阿巽 的帖子

客气客气呀,话说在下功力尚浅,只能拿出尚存在的东西胡扯下。哪像阁下,神功盖世,郭德纲见了都要低声叫下前辈,在下哪里比得了。

2011-1-24 09:59 tiger1970
[quote]原帖由 [i]我本人间惆怅客[/i] 于 2011-1-21 17:35 发表
那么阁下就难为下自己吧,找找在战乱不断地春秋,平民能够有挑食的闲暇呀!后面扯那么多干啥?我犯规扣分也是扣我的,阁下还是多收集下春秋人生活甚好,没有战乱,天下太平,每个人都不用努力辛苦的劳动了,当时 ... [/quote]

看看,看看,这是来吵架还是来聊天的?

为啥说到版规问题啊?因为这个版本身是个历史版,而研究历史最好不要和现实挂联起来,特别是这又是“笔谈”。
版规限定只许谈论1840年以前的事情,想来部分也是这个原因。
而人家和你规规矩矩谈1840年以前的事情,你偏把话题往1840年以后扯,即使你不在乎,对人家也不好啊。明白啦?这不仅是扣你一个人积分的问题。
历史就是历史,别和现实挂连。要是版规允许牵扯1840年以后,说实话,很多人是不会进这种版面的。可是这个论坛、这个版面就是说明版规不允许挂连1840年以后的,所以这些人才进来。你要是违反版规,事实上就是逼这些人不说话或者干脆离开。明白啦?
而茶馆本身就是个时事版。这说明管理者和版主对应付该版面的一些事情做好了准备。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2011-1-24 10:04 编辑 [/i]][/color]

2011-2-4 16:54 轮回
[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2011-1-20 10:12 发表
老实说我非常鄙视楼主这类人,你们是为打到而打到,似乎打到了古人就能够显得你更高明些,打到了古人,就能够为你自己的一些无耻行为找借口了。

孔子推崇礼,那是为了治理国家,就好像法制社会一样,那是一种 ... [/quote]
为了打倒而打倒?恐怕是你为了吹捧而吹捧吧!
孔老二就是个棒槌而已,不过老而不死,谁活到七十多岁也有那么几句有意思的话,就他那怂样儿,也就赵本山和冯小刚水平

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