我们的民族史诗是神马？

百科在百度中曰了一段：“民族史诗是一篇诗歌或小说，它描述了一个民族的起源，民族的特性，或者民族生活中的大事。《桑迪埃塔传》是马里人的民族史诗，《海华沙之歌》是一首美国的民族史诗，《英雄的国土》是芬兰的史诗。再往现代一点，《战争与和平》也许算得上是俄罗斯的民族史诗，而《根：一个美国家庭的传奇》则是另一篇美国的民族史诗。 ”所以我在这里问问，我们的民族史诗是神马？

以上那些究竟是史诗还是被史诗？

另外用一首诗歌概括200年也就罢了，概括五千年……

:hz1030:民族史诗红楼梦

《推背图》？？？:hz1046:

山海经.......

金瓶梅:hz1027:

也许是《纤夫的爱》

《尚书》

史诗这种东西事实上就是哪种非常肤浅的历史记录，类似口头传颂的一些段子，一些传说，一些虚构和现实相混杂的语言。这种东西在我国是不能成什么气候的，因为我国都有正规历史记录，不需要哪些蒙混不清的东西。史诗这东西西方人和那些哈西的人吹捧得好像很厉害的样子，事实上根本就是下里巴人的东西，咱们天朝上国是不稀罕的。

论语

我们的民族是不是指汉族？

诗经·周颂

汉民族没有史诗，但少数民族是有的，比如“格萨尔王传”

[quote]原帖由 [i]菜刀[/i] 于 2010-12-18 22:57 发表
汉民族没有史诗，但少数民族是有的，比如“格萨尔王传” [/quote]
以前也听过《格萨尔王传》那其中讲的具体是什么呢

14楼。藏族的英雄传说咯

汉族没有英雄史诗。。

藏族有嘛，萨格尔传，高中就看过了。。

广义说我们的民族史诗当然是萨格尔传了。

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2010-12-18 21:38 发表
《尚书》 [/quote]
我比较同意尚书，看过尚书的都知道这部古籍写的很大气，很多记载都开了中国历史的先河

如果《伊戈尔远征记》算不上的俄罗斯民族的史诗的话，无论如何也轮不到神马《战争与和平》啊。所谓史诗，必须是反映民族早期诞生发展的历史的，或是写传说中的英雄人物的。典型的如荷马史诗双壁《伊利昂纪》和《奥德修纪》，印度的《罗摩衍那》、《摩诃婆罗多》，都是史诗。楼主所说的史诗更像是体现一个民族特色的文学作品的代表作。

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2010-12-19 18:53 发表
汉族没有英雄史诗。。

藏族有嘛，萨格尔传，高中就看过了。。

广义说我们的民族史诗当然是萨格尔传了。 [/quote]

这位童鞋搞笑了，高中时就看过这部世界上最长的史诗，还把名字记错了？

[quote]原帖由 [i]菜刀[/i] 于 2010-12-18 22:57 发表
汉民族没有史诗，但少数民族是有的，比如“格萨尔王传” [/quote]
某些地区汉族流传《黑暗传》，比如神农架、张家界地区

[quote]原帖由 [i]acceehi[/i] 于 2010-12-19 19:40 发表


这位童鞋搞笑了，高中时就看过这部世界上最长的史诗，还把名字记错了？ [/quote]


呵呵，是格萨尔传。不好意思，

在下高中还是把希腊两部史诗，印度两部史诗，包括藏族的格萨尔传 都看完了的。

本来想看法国的，一直没看。甚为遗憾。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-19 19:49 发表

某些地区汉族流传《黑暗传》，比如神农架、张家界地区 [/quote]
:hz1009:
黑暗传的确能算上汉民族的史诗，至少也是一部民间流传的精品

这扣分搞的相当没道理。楼主的帖子里说“民族史诗是一篇诗歌或[color=Red]小说[/color]，它描述了一个民族的起源，民族的特性，[color=Red]或者民族生活中的大事[/color]"，我说金瓶梅有搞笑的成分，但是这部小说确实是细致的描写民间生活的，有错么？:hz1017:

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2010-12-19 20:55 发表



呵呵，是格萨尔传。不好意思，

在下高中还是把希腊两部史诗，印度两部史诗，包括藏族的格萨尔传 都看完了的。

本来想看法国的，一直没看。甚为遗憾。 [/quote]
不大可能吧，我记得这东西有几千万字，你一天看一万也要几千天，你不读书了？

前几楼的Luke兄的说法是正确的，一个早熟的民族根本不需要所谓史诗这种着三不着两的东西。

历史太悠久，文化太庞杂，并且有很强的延续性，怎么可能用某一个文学作品来涵盖？

作为一个非常早熟的民族，偶们可以自豪的宣布：史实虾米的东西，那是小孩子才玩的，偶们不屑于玩。

PS：尚书是上古政府文件汇编，不是史诗。

PSPS：诗经里面的颂，是古代人在祭祀时唱给祖先，拍祖先马屁的，就象我们今天唱红歌一样，不能算史诗。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-20 10:34 发表

不大可能吧，我记得这东西有几千万字，你一天看一万也要几千天，你不读书了？ [/quote]

纯看数字的是完全有可能的，高中时，偶和同学们都偷着看小说，都是厚厚的一大本，修仙类的低级小说，但是写的都超级多。。。一些看书快的，一节课看个万把字不成问题。。

当然这个啥啥传要是又深奥又难懂，那就难办了

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-20 10:34 发表

不大可能吧，我记得这东西有几千万字，你一天看一万也要几千天，你不读书了？ [/quote]
\

几千万字的那是包括口述的。。虽然号称最长史诗

我高中看的，当然不可能完整。一般的老百姓也不可能都看完过这么长的。。


至少重点的一些内容和部分。还是有出版的。那就够了。。

民间传承的口述现在不知整理的如何了。好久没关注了。。

孙猴子的一些形式是深受印度史诗的印象啊。。

古代就开始山寨。。哎。

[quote]原帖由 [i]jiangdongpu[/i] 于 2010-12-20 10:56 发表
孙猴子的一些形式是深受印度史诗的印象啊。。

古代就开始山寨。。哎。 [/quote]
我发现你说话太不谨慎了。。古文明交流，还真说不上谁山寨谁。另外，看过节本，不能算看完吧。。。这要算，那我可以看完整个国家图书馆了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2010-12-21 11:00 编辑 [/i]][/color]

黑暗传看过了，很难说算不算史诗，因为据说最早的本子是明朝的，其形成大概也就能上溯到唐朝，而史诗一般是本民族早期形成的。

格萨尔王传出过汉译章回本，一共三册，我有一套，保留了整个故事的大致架构，就是天界-赛马称王-降服四大魔王-降服十八大宗（也就是小国）-回归天界。其实缩略了许多唱文，而且十八大宗故事也没有写全。全本的话，降服一个宗就一册，基本架构就能出25册或以上，再加上附会的降服诸多小宗的故事，几千万字当然不够看的。除了格萨尔王传外，还保存有卡切玉宗部、姜岭之战以及天界篇三本，还网购过一本，结果收货才发现是藏文版，大呼上当:hz1030:

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-12-21 11:31 发表
黑暗传看过了，很难说算不算史诗，因为据说最早的本子是明朝的，其形成大概也就能上溯到唐朝，而史诗一般是本民族早期形成的。

格萨尔王传出过汉译章回本，一共三册，我有一套，保留了整个故事的大致架构，就 ... [/quote]
借此机会学藏文、梵文。

其实我觉得，古籍里面最具有史诗色彩的是《山海经》。这部书的来源，有些部分肯定在夏商之际，比如对王亥、河伯、有易、上甲微的记载。搞不好可以追溯到尧舜的也有。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 悼红狐 于 2010-12-21 11:37 编辑 [/i]][/color]

其他国家的史诗，家里有伊里亚特，但没看过奥德赛。家里有罗马的埃涅阿斯纪、波斯的列王纪选、阿根廷的马丁费耶罗、贝奥武甫 罗兰之歌 熙德之歌 伊戈尔出征记的合集、德国北欧的尼伯龙根之歌。

在老爹单位图书馆里看过全套罗摩衍那，那套书后来图书馆被拆掉盖楼的时候被卖了废纸:hz1004:
摩诃婆罗多看过节本。

中国其他民族史诗还有江格尔、玛纳斯，这些就没看过了。

中国文化比较早熟，没有史诗，但我觉得山海经和穆天子传都可以归到这一类，虽然不是用诗写成，但精神上有接近的地方。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-12-21 11:42 发表
其他国家的史诗，家里有伊里亚特，但没看过奥德赛。家里有罗马的埃涅阿斯纪、波斯的列王纪选、阿根廷的马丁费耶罗、贝奥武甫 罗兰之歌 熙德之歌 伊戈尔出征记的合集、德国北欧的尼伯龙根之歌。

在老爹单位图 ... [/quote]
我不喜欢看史诗，我觉得就像琼瑶小说，都一个套路。卑微的小子，或许带点神族血统，长成智慧与英俊并有的汉子，经过九九八十一难，推翻了旧有的统治，成为新世界的神，就是我们的神。。。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-21 11:51 发表

我不喜欢看史诗，我觉得就像琼瑶小说，都一个套路。卑微的小子，或许带点神族血统，长成智慧与英俊并有的汉子，经过九九八十一难，推翻了旧有的统治，成为新世界的神，就是我们的神。。。 [/quote]


未必，像北欧的就很有悲剧色彩，英雄末路的不少。当然，主题离不开战争和历险。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-12-21 11:53 发表



未必，像北欧的就很有悲剧色彩，英雄末路的不少。当然，主题离不开战争和历险。 [/quote]
我觉得中国神话很有自己独特的元素。比如普通人的抗争成为主题，普罗米修斯虽然悲剧，但起码原来是体制内的高管。但精卫、夸父、愚公都是很普通的底层抗争者。
另外，中国对神的描述非常抽象化和图版化，不像希腊神话里面的神有七情六欲病痛，生老病死一连串的大故事等等。

共工除了撞不周山这一壮举外，露面很少。女娲造人补天就造人补天，之前之后也不太见出现。刑天悲剧就悲剧了，似乎就一直“舞干戚”的形象，后话没有。冯夷被淹死就成了水神，重点在被淹死，而不是成了神仙之后。……

画面感很好，但故事都很零碎和短促。不知道是其他部分失落了，还是根本没被创造出来。

早起的鸟儿有虫吃，早熟的文明没史诗。。

可惜中国没有一部将整个上古神话系统整合起来作品，各种段子散落于经史子集之中，不成体系，只能说是一个个段子。

普罗米修斯不是体制内的高管啊，他是地母该亚之子，属于泰坦族，一直都是奥林匹斯山诸神的对头。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-12-21 12:26 发表
可惜中国没有一部将整个上古神话系统整合起来作品，各种段子散落于经史子集之中，不成体系，只能说是一个个段子。

普罗米修斯不是体制内的高管啊，他是地母该亚之子，属于泰坦族，一直都是奥林匹斯山诸神的对头。 [/quote]
我一直很想集全一下，连连看。。。先秦古书不过69种，连上地下材料，工作量也不算太大:hz1018:

其实有这么一部上古神话演义，民国时期人写的，共四册，从开天辟地写到大禹治水，不过我觉得写得不大好而已。

我看行，这个可以有。。。。。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-21 12:30 发表

我一直很想集全一下，连连看。。。先秦古书不过69种，连上地下材料，工作量也不算太大:hz1018: [/quote]


不知你倾向于十天干，十二地支的源起在哪里？

以中国的文明发展形势来看，即使有史诗，内容涵盖也只能到周朝为止。毕竟我国史籍较之其他各国不是一般的全，其后都是正规的史书了……

而周朝以前的内容，貌似《史记》的几篇本纪就是一个很不错的整理归纳。

中国无史诗的根本原因还是因为文明传承度较强。

至于《黑暗传》……说这个东西有几百年传承我信，但说这个就是中华民族的史诗……有点过了吧。至于网上说的什么远迈《离骚》更胜《九歌》啥的……怎么看怎么有皇汉情绪在里面掺和着。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-12-23 12:52 编辑 [/i]][/color]

盘古开天地，中华立根基呀！三皇五帝夏商周呀，春秋战国百家聚。

秦王扫六合，大汉雄风起呀，三国鼎立两晋南北朝呀，隋唐又统一。

唐威通天下，宋韵建海隅呀，辽金元明清兴衰交替呀，辛亥风云急。

血肉筑长城，古国迎晨曦呀，东方醒狮，昂首腾飞呀，自强永不息。

黑暗传，不解释:hz1021:

我以为是史记呢。

还是支持《尚书》的观点，不过尚书很不好读，也不脍炙人口，更不能家喻户晓，所以难以让更多人去认可

回复 #41 悼红狐 的帖子

上海博物馆新收入的有一篇容成氏
前面部分有残缺，不过有题名是容成氏
研究认为可能是最初的王者
然后列举“历史”上的历代王者，多不见于传世文献，直到五帝，夏商周开国君主事迹
这种一脉相传的记事

中国在先秦肯定有史诗，不过可能因为受到文字和工具的限制，没有记录成文流传下来而已了

楼主举的例子，谁知那些作品在其本国是否被砍做“民族史诗”呢？
非要说我们的民族史诗，我想是。。。。。。。。《西游记》？

[quote]原帖由 [i]子云[/i] 于 2010-12-26 19:32 发表
上海博物馆新收入的有一篇容成氏
前面部分有残缺，不过有题名是容成氏
研究认为可能是最初的王者
然后列举“历史”上的历代王者，多不见于传世文献，直到五帝，夏商周开国君主事迹
这种一脉相传的记事

中 ... [/quote]
上博简《容成氏》所记载可见证于《庄子 胠箧》篇

我想起来了，就是这篇容成氏记载了启杀益，和竹书有合。可以看作是道法家文献。

史诗这货还是先得定性。比如说，是否一定要以原生口头文学为底本，是否一定要是诗歌甚至长诗形式，是否一定要包含创世故事或者可以和创世故事连缀……

又，既然是“民族史诗”，那在本民族中广为流传、家喻户晓，体现民族特性、气质，对民族的思想文化、风俗习惯以及其他文学作品有较大影响，这些是否也是必要的条件。

这些东西先讲清楚了，才能确定“有没有”，然后才是“是神马”。

有正儿八经的史书严肃的纪实了
还要虚头八脑的什么史诗干嘛

同意《诗经》

民族史诗？哪个民族？在19世纪之前，中国人的民族概念和现代大不相同，只有华夏和蛮夷的区别，而不是汉族和满族的区别，汉族这个名词似乎还是近代章太炎的产物。所以中华民族的史诗不如说是百家思想的融合史，中华民族史诗的终结也就是李鸿章所说的千古未有之巨变，即中华民族本身首次对自身文化产生了怀疑甚至颠覆的情结。

摘自 BAIDU

炎黄虞夏商，周到战国亡，秦朝并六国，赢政称始皇。
楚汉鸿沟界，最后属刘邦，西汉孕新莽，东汉迁洛阳。
末年黄巾出，三国各称王，西晋变东晋，迁都到建康，
拓跋入中原，国分南北方，北朝十六国，南朝宋齐梁，
南陈被隋灭，杨广输李唐，大唐曾改周，武后则天皇，
残皇有五代，伶官舞后庄，华歆分十国，北宋火南唐，
金国俘二帝，南宋到苏杭，蒙主称大汗，最后被明亡，
明到崇帧帝，大顺立闯王，金田太平国，时适清道光，
九传至光绪，维新有康梁，换位至宣统，民国废末皇，
五四风雨骤，建国存新纲，抗日反内战，五星红旗扬。

这个算不算。:hz1018: