梅毅竟然真的上百家讲坛了

以前看过他写的书，半吊子书生气十足，而且时不时带着点痞子味。

最大的特点，还是很难看到他对谁会大力颂扬，就算真的夸某人几句，别的地方肯定还会用另一种方式来骂几声。

总之，他笔下的中国历史，没有好人。

后来，看到他本人的照片，还是卖相不错的，比石悦形象好得多了。但是发出他照片的网友也明确表态，对他的人品持怀疑态度。

前段时间，在这看到某个帖子说，梅毅要上百家讲坛。当时感觉有点不可思议，后来很长时间没动静，以为只是空穴来风。结果昨天上verycd一查，乖乖不得了，还真的来了。一看主题：梅毅话英雄系列，当时差点笑趴下。梅毅心中有真正的英雄吗？如果话一话奸雄、枭雄还比较靠谱。

假设这个系列还有续集，那么作为系列第一部的杨家将必须要作为重头戏来讲好，否则后面的买卖就不好说了。“鲜为人知”这样的虚词只能用来唬唬老百姓，随便下载看了两集，第一印象就是梅毅的演讲水平超出我的预计。这绝对不是一个业余作家、写手，肯定是没少在公共场合发言的。看那从容不迫、有条不紊的劲头，的确是比石悦耐看得多，普通话也是相当标准，要说没练过鬼都不信。

讲座的内容嘛，估计对这里的高手来说，肯定和“鲜为人知”这个词距离十万八千里，就是我这个半吊子的历史爱好者都知道70%以上。通篇内容全都是叙述，分析基本没有，概括和归纳也都是小儿科水平，看来“翻译家”这个称号还是有一定道理。

梅毅的书里面经常骂人，骂的有理没理且不去说，起码还算是表达了他的一点想法。文明起来的梅毅，连他的这点想法都看不到了。

梅毅，还是不要赞英雄了吧，我宁愿继续看你那些痞子味的骂人话。


最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？

不对吧。

梅毅推崇的人很多啊。不仅不是没有好人，而且是英雄和仁人君子辈出。
手头正好有他的《中国历史散文集》（一套七本的那种）。
我记得单单文天祥一个人就在宋、元两本书中各给了一章，当然是推崇备至。

他和现在的别人不太一样的就是他推崇的，都是传统上推崇的人物。

人品归人品，讲的还算凑合就行

最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？

历史书上常常会有这样莫明奇妙的记载！没办法记历史的都是些文人，要让他们不想象一下那太难了！
史记的文学性就常被赞扬，其实这也是说他的历史真实性值得怀疑！

'最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？"
不要钻牛角尖，要真说起来，这句话没说他身边的士兵都战死了。

宋史杨业传：

将行，泣谓美曰：“此行必不利。业，太原降将，分当死。上不杀，宠以连帅，授之兵柄。非纵敌不击，盖伺其便，将立尺寸功以报国恩。今诸君责业以避敌，业当先死于敌。”因指陈家谷口曰：“诸君于此张步兵强弩，为左右翼以援，俟业转战至此，即以步兵夹击救之，不然，无遗类矣。”美即与侁领麾下兵阵于谷口。自寅至巳，侁使人登托逻台望之，以为契丹败走，欲争其功，即领兵离谷口。美不能制，乃缘交河西南行二十里。俄闻业败，即麾兵却走。业力战，自午至暮，果至谷口。望见无人，即拊膺大恸，再率帐下士力战，身被数十创，士卒殆尽，业犹手刃数十百人。马重伤不能进，遂为契丹所擒，其子延玉亦没焉。业因太息曰：“上遇我厚，期讨贼捍边以报，而反为奸臣所迫，致王师败绩，何面目求活耶！”乃不食，三日死。

士卒殆尽，不是全尽，即使“尽”，也未必死，即使死，也未必立即死，总能留下话。
何况杨业最后的话，契丹人很可能在身边。传出来可能性很大----这也不是啥军事秘密。
至于在谷口，根据宋史记载，他没有说啥。

回复 #5 yr12345 的帖子

后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。 [/quote]
如果后面有这一句，那就是残念。不过还是有其他说法把话编圆了，但至少得交代一下这话怎么流传下来的，编也要编得有头有尾。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。 [/quote]

宋史我引用的见上面。
至少，宋史杨业传中无此句。
即使确实是无一生还，也未必当时就死。杨业就活了三天。既然未必当时就死，总可以审问，总可能把当时情况留下来。

要否定历史记载，就要封住所有的可能。否则，“为天下笑”。

回复 #9 tiger1970 的帖子

虎爷，那段在杨业传之末。

业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。朔州之败，麾下尚百余人，业谓曰：“汝等各有父母妻子，与我俱死，无益也，可走还，报天子。”众皆感泣不肯去。淄州刺史王贵杀数十人，矢尽遂死，余亦死，无一生还者。闻者皆流涕。

梅毅干啥的

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2010-12-15 10:10 发表
梅毅干啥的 [/quote]

网络历史专家。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-12-15 10:13 发表


网络历史专家。 [/quote]
哦，原来是研究互联网的啊~:P

梅毅的水平还行，人品太差。

梅毅能把一部中国通史写一遍，很厉害。至少我很佩服。

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2010-12-15 09:37 发表
虎爷，那段在杨业传之末。

业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。 ... [/quote]

晕......看来我那电子版有问题......
不过这样也无法确证契丹兵遇到的都是死的透透的人啊......无一生还，就是没有一个活着回来的，这里面包括：
1、没有活着的（全部当场战死）；2、没有回来的（被扣留在契丹，或者不愿意回宋）；3、没有最终活下来的（重伤不治死亡）。
对吧？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-12-15 10:40 发表
梅毅的水平还行，人品太差。 [/quote]

取其言，不取其人，可乎？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 10:57 发表


取其言，不取其人，可乎？ [/quote]

沈括那么龌龊一人，今天不也享尽盛名。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 10:57 发表


取其言，不取其人，可乎？ [/quote]
可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-15 11:01 发表

可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好 [/quote]
5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-15 11:01 发表

可是可，但他的水平也不行

翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。

同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好 [/quote]

嗯，他的小说是不怎样。
不过此人有一个好处----就是对历史人物的大节上的评价，基本还是很“凛然”的。

回复 #16 tiger1970 的帖子

虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。

其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2010-12-15 11:50 发表

5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱 [/quote]

作者是火焰塔吧？听说在读书......读博士......

[quote]原帖由 [i]恨地无环[/i] 于 2010-12-15 11:56 发表
虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。

其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。 [/quote]


嗯，收就收吧。不过用“穷举法”而已。

:hz1024:百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了

哈哈，俺也在尝试历史写作.............

[quote]原帖由 [i]宇文骁[/i] 于 2010-12-15 11:59 发表
:hz1024:百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了 [/quote]
也不一定

王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。

反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
袁腾飞标新立异其实是浅薄。

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-12-15 12:15 发表

也不一定

王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。

反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
... [/quote]
鲍鹏山也上过百家讲坛？偶竟然不知道。。。
读过他的书，感觉挺不错的:hz1018:

阎崇年好歹是专业路数。

纪连海和袁鹏飞算什么？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-12-15 13:57 发表
阎崇年好歹是专业路数。

纪连海和袁鹏飞算什么？ [/quote]

喜欢纪连海说书那套路数。先学纪连海，后学单田芳，可以得说书之妙处。
至于袁鹏飞，他的书拿来当历史改错教材正合适。

袁腾飞是有良心的布道者。此一点，整个中国历史学界谁能比？高华杨天石杨奎松这些人的影响只在知识界而已。袁老师的意义早就超出一个讲史者的资格。

教书就是教书。

至少在教书过程中，要注意史实陈述的正确性。别张冠李戴，别满嘴跑火车。

老师一旦教错误的史实，会害孩子。

回复 #32 tiger1970 的帖子

那允许教师加入主观看法么？或者换种说法，叫“贩私货”？

袁不值得一提，三红那篇文章里，史德史实史才，他一样没占到。就是一喷子，骂TG都骂不好。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2010-12-15 14:51 发表
那允许教师加入主观看法么？或者换种说法，叫“贩私货”？ [/quote]

我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。
任何背离以上原则的行为，在我看来，都是渎职。

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2010-12-15 14:38 发表
袁腾飞是有良心的布道者。此一点，整个中国历史学界谁能比？高华杨天石杨奎松这些人的影响只在知识界而已。袁老师的意义早就超出一个讲史者的资格。 [/quote]
不是说他满嘴跑火车么

不能因为他骂了老毛就把他捧上天

回复 #35 tiger1970 的帖子

如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2010-12-15 15:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2010-12-15 15:13 发表
如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？ [/quote]

有区别。复读机尚无法达到他们的智能。
复读机不会解答学生随机提出的问题，不会制作和操纵课堂节奏，不会照顾到学生的情绪和注意力，不会对课本上的知识要点进行归纳总结，也不会对学生学习进行具体的指导，更不会批改学生作业，为学生考试，组织班级的活动和保持纪律。
学生的变通，要看学生自己。靠老师教，永远教不会。

变通如果是能让老师教出来的，那还要自己做啥----模仿你的话----变通如果需要老师教，那学生和录音机录像机有区别吗？

回复 #38 tiger1970 的帖子

比如说，学生提的问题超出了教学范围，那老师应该如何回答呢？应该用教学大纲上的内容回答么——如果他自己都不同意大纲上的内容，还是应该用教学大纲上的内容回答么？
变通当然不是教的，但会被影响。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 15:01 发表


我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。 ... [/quote]
现在教师上课必须按教学大纲来，不按大纲来就该受处分

因为现在教师是政府雇佣的，自然要按雇主的来

要解决教育问题，还是要民营化

教师为学生和学生家长服务，当然要教给人家正确的观点，或者把各种观点都介绍给学生，让学生根据自己思考去接受一种观点

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 15:01 发表


我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。 ... [/quote]

严重不赞同老虎兄的说法。

师者， 传道授业解惑也。  如果按老虎兄的做法， 根本不会有54运行， 思想启蒙， 真正变成了某政权的统治工具了！

公立学校，有大纲在那里，老师乱讲要大纲干嘛

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2010-12-15 15:13 发表
如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？ [/quote]
大学教师也是学校聘用的人员，必须遵守学校的规章制度和教学安排。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2010-12-15 15:30 发表
比如说，学生提的问题超出了教学范围，那老师应该如何回答呢？应该用教学大纲上的内容回答么——如果他自己都不同意大纲上的内容，还是应该用教学大纲上的内容回答么？
变通当然不是教的，但会被影响。 [/quote]

超出教学范围的问题，正确的回答当然是----首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。
教师可以有自己的观点，但在自己履职的过程中，必须严格按照职业要求来做。否则，就是渎职。


以上是我本人的意见。

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2010-12-15 15:39 发表


严重不赞同老虎兄的说法。

师者， 传道授业解惑也。  如果按老虎兄的做法， 根本不会有54运行， 思想启蒙， 真正变成了某政权的统治工具了！ [/quote]

你说的是“师”，不是“教师”。
教师是一种职业，是学校聘用，并按照学校要求进行教育活动，并从聘用方获得报酬的人员。因此，教师作为从业人员，必须服从聘用方的管理，严格按照聘用方的要求来进行教育活动。
教师的工作目的，和其他社会从业人员并无不同----仅仅是为获得报酬和在职业中获得精神满足。

但是“师”，就不是这样。师，是接受学生请求，对学生就人生观、世界观、价值观方面进行指导和帮助的人员。师，可以不受报酬，也可以受报酬。如果受报酬，他和学生的关系成为雇用关系，他必须按照学生的要求给予指导。如果不受报酬，他和学生的关系是义务关系，他完全可以按照自己的思路去指导学生，如果学生不能接受，学生可以选择离开。

回复 #44 tiger1970 的帖子

[color=Red]首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。[/color]
这个……
太不幸了，看来只有我小学和初中的老师是合格的:hz1014:
再问一句，即使教师自己都不同意大纲，还是要违心地表示同意么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2010-12-15 15:53 编辑 [/i]][/color]

回复 #2 tiger1970 的帖子

我看的梅毅的书都是用手机下载的电子书，很明显不是全本，最大的目的只是满足一下好奇心，所以也没有太苛求。
他笔下关于文天祥的内容我一点都没看到，反倒是石悦对文天祥的高度评价我印象深刻。话说回来，石悦是很不喜欢骂人的，尤其是明朝那些混账皇帝他都不舍得骂，反而说尽好话来帮着开脱。
像宋太祖赵匡胤，梅毅一会骂他是肿眼泡的黑胖子，一会又说他真是仁德之君，前后的语气截然不同，呵呵。

不知道咱们这的高手，像三红、恨地……都有上百家讲坛的能力，不知道能不能有机会啊？我是非常期待能看到三红上去的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-15 16:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2010-12-15 15:51 发表
首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。
这个……
太不幸了，看来只有我小学和初中的老师是合格的:hz1014:
再问一句，即使教师自己都不同意大纲，还是要违心地表示同意么？ [/quote]

明确回答你：
我认为即使教师自己不同意大纲，只要是从事职业活动，就必须按照大纲教学。
如果你就是无法忍受，请选择辞职。
辞职，不丢人。
这是职业道德。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2010-12-15 16:04 发表
我看的梅毅的书都是用手机下载的电子书，很明显不是全本，最大的目的只是满足一下好奇心，所以也没有太苛求。
他笔下关于文天祥的内容我一点都没看到，反倒是石悦对文天祥的高度评价我印象深刻。话说回来，石悦 ... [/quote]

我可是先后把他那个系列先后买齐啦。两晋南北朝、唐、宋、元、明、南明、民国初各一本。另外还有太平天国一本。
给孩子看，先看上下五千年，然后看明朝那些事儿，然后看这个。就算孩子对历史不感兴趣，总不至于看成坏孩子。

插句话，别高估孩子的思考能力和认知能力。另外，思考是个主动行为，而不是被动行为。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-12-15 16:30 发表
插句话，别高估孩子的思考能力和认知能力。另外，思考是个主动行为，而不是被动行为。 [/quote]

是。所以家长最好不要过多干预。但是让孩子起手就看史记、通鉴也是不现实的，看历史课本更不现实。
也许最好的办法是大量阅读同类书籍。但是，对于一个小孩子来说，这还不如上面两种选择更现实一些。

骂骂老猫，就是有良心的布道者了。。

也就是一个优秀的高中老师罢了，历史水平也就停留在讲讲故事、吸引眼球的阶段。喜欢他的，一部分是对历史知之甚少，感到有趣，一部分应该是觉得他骂了某人

俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我慨叹果然是上帝在掷骰子。百家讲坛上开讲英雄我也看了几集，说是鲜为人知，看放到什么地方了，放到本坛当然不行，放到民间，至少潘美的故事鲜为人知我觉得还是成立的。
不知道梅毅个人人品如何不好了，有没有人给科普一下？

另外墙裂要求三红，虎公等人上讲坛开讲。

[quote]原帖由 [i]toushion[/i] 于 2010-12-15 17:39 发表
俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我 ... [/quote]
你可以了解一下煮酒刷尸门的来龙去脉

[quote]原帖由 [i]首席屠宰官[/i] 于 2010-12-15 15:03 发表

不是说他满嘴跑火车么

不能因为他骂了老毛就把他捧上天 [/quote]

袁老师普及的常识很多，从美国民主制度的优越，到意大利的文物保护。

而且网上盛传的视频大多不是在正规课堂上，而是在菁华学校（民营培训机构）。

[quote]原帖由 [i]toushion[/i] 于 2010-12-15 17:39 发表
俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我 ... [/quote]

强烈要求三红上历史讲坛。我只能讲武术，而且还不能打----教练类型。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2010-12-15 18:15 发表


强烈要求三红上历史讲坛。我只能讲武术，而且还不能打----教练类型。 [/quote]

三红童鞋述而不作是不行的。学黄侃？

梅毅的文章看过，如白水般的无味，起码这是我的观点。

弱弱的问一下，三红有没有出书？

以三红的实力，出几本比梅毅、石悦更好的书应该不是难事啊。

出了书就能出名，然后就可以混个作家协会一级作家的头衔，光明正大上百家讲坛了。

:hz1013:

百家讲坛，也就易中天的有些料，其他如王立群等人也就是文言文翻译器罢了。阎崇年私货虽多，但也不失为一家之言。

至于袁腾飞这类货色，纯属意外……